Le Grand entretien : La BCE baisse encore ses taux d'intérêt

good morning business le grand entretien il est 8h19 sur BFM Business et sur MC découverte notre invité avec Raphael le gendre ce matin c'est Alain bocobza bonjour on est très content de recevoir responsable de la stratégie d'allocation d'actifs mondial de Société Générale CIB on va faire le tour du monde avec vous mais on va commencer par l'Europe puisque c'était réunion de banque centrale hier une baisse des taux de 025 points pas de grandes surprises on a eu l'impression que l'inflation c'était pas terminée en Europe et pourtant quand on regarde les les derniers chiffres qu'on a eu on est sous les deux France en Allemagne on a l'impression quand même que c'est de l'histoire ancienne pourquoi une telle prudence du côté de la BCE je pense que le le le la Banque centrale européenne avait failli à sa mission au moment où il y a eu une vague d'inflation majeure don qu'on a tous subi ils ont réagi trop tard et ils veulent démontrer la direction de la Banque centrale européenne qu'ils vont pas faire l'erreur inverse de desserrer le les taux trop vite et trop fort donc là ils accompagnent la désinflation donc la détente des chiffres d'inflation c'est pas un effondrement mais ça ça va quand même depuis octobre 2022 les chiffres sont plutôt bons donc il décélère désormais y compris dans l'inflation des produits alimentaire ça c'est nouveau les prix énergétiques baissent le prix du pétrole baisse donc tout ça va aider donc je trouve qu'ils ont confirmé hier la direction madame lacarde à a confirmé la direction de la politique monétaire qui vont en gros faire 25 points de base de baisse des taux par trimestre là c'est la deuxième baisse des taux ils vont continuer 25 points de base par trimestre et c'est inscrit dans le marbre et ça c'est très important la direction le le ce vers quoi ils vont aller par apposition à ce qu'ils ont fait et la direction et on ne peut plus clair qui vont continuer donc le message il est bon évidemment pour les les marchés c'est très important parce que la détente le coût du capital va baisser et ça va détendre un peu là où il y avait des acteurs ou des secteurs tendus par trop d'endettement il n'y a pas que l'inflation qui baisse à l'imbocobza il y a aussi les perspectives de croissance européenne qui ont été revu à la baisse d'un point de base hier est-ce que cette baisse des taux d'intérêt de de 25 points de base est suffisante face au ralentissement économique européen alors 25 points de base en tant que tel la réponse est non ça c'est pas 25 points de base qui vont changer la donne pour ça que je mentionner la direction et la Christine lacard s'est exprimé structurellement sur la direction qui va continuer dans son assouplissement ça ça va aider mais pas que il y a à la fois la direction fiscale dont on attend pas certain pour l'instant il y a beaucoup d'incertitude sur les mesures mais je pense que vous partagerez au total en Europe voire aux États-Unis qu'on n'aura pas d'austérité majeure dans les 2 3 ans qui viennent quels que soient les leaders il y a il y a des reconfigurations en Allemagne et en France il y a une grande élection aux États-Unis onattend pas d'austérité majeure dans aucun des des grands pays que je viens de citer donc la politique fiscale va rester sur des niveaux autour de 5 % probablement pour les États-Unis après l'élection déficit budétaire et troisièmement et c'était mentionné aussi dans le rapport de Monsieur Dragui l'importance des réformes de structure et de l'investissement pour investir dans le long terme pour retrouver de la compétitivité donc il y a les trois facettes si on veut réfléchir est-ce que la croissance peut rester comment dire moins soutenu un peu pour éviter de tomber en récession il y a l'aspect politique monétaire ça ça s'assouplit ça va continuer l'aspect fiscal dans lequel c'est difficile d'imaginer de l'austérité après il y a des reconductions il y a des réallocations la situation n'est pas tout à fait la même selon les pays au sein même de l'Union européenne de la zone euro en tout cas alors couple franco-allemand commence à se séparp l'écart l'écart est alors c'est c'est je suis pas sûr qu'en terme de enfin l'Allemagne souffre plus gravement de son positionnement économique depuis 30 ansêtre partie de la globalisation ils exportent beaucoup en Chine on l'exorte moins la Chine souffre beaucoup donc il souffre aussi ils ont comment dire une industrie automobile géante à fabriquer des voitures qui sont un petit peu moins demandé par rapport aux électriques et cetera donc l'Allemagne des une politique énergétique qui est compliquée la France a son nucléaire c'est Renou voilà donc la France a des atouts qu'on découvre par rapport à l'Allemagne donc les deux pays ont leurs problèmes c'est pas les mêmes mais si on raisonne sur l'Europe au niveau de l'Europe c'était votre question il y a deux blocs qui trois blocs il y a le bloc franco-allemand qui est en cours de de de il faut qu'il se réinvente reconstruction qu reconstruction il faut qu'il se réinvente parce qu'il y a des problèmes de fond et il y a des débats qui qui sont petite crise de couple oui mais y a les deux pays sont sur des des des des comment dire des à la croisée des chemins pour qu'il se réinventent il y a la périphérie euh l'Espagne l'Italie la Grèce Irlande des pays qui avaient beaucoup souffert dans la crise de 2010 2012 2020 certains ont fait faillite sont aller au FMI et là ils connaissent des croissances exceptionnelles sans inflation donc la périphérie de l'Europe se démarque après avoir fait des efforts de compétitivité au début des années 2010 et enfin après une décennie perdue c'est Portugal Grèce Portugal Grèce Italie Espagne donc c'est si on les cumule tous chacun des P app pigs mal nom mal nommés il faut changer l'ordre des lettes mais euh le les des pays périphériques qui ont beaucoup souffert qui ont fait des efforts de de compétitivité euh et dont certains bénéficient des fruits de ces efforts 10 ans après mais ça se voit le la Grèce qui a sauté à plus de 5 % de croissance des marchés d'actions qui sont comme ça des taux d'intérêt qui convergent parce que l'inflation est bien contrôlée c'est c'est quand même exceptionnel donc il y a la périphérie de l'Europe qui a plus de croissance avec un contrôle de l'inflation et des réformes de structures qui portent leurs fruits avec des vertus en matière d'investissement il y a un troisième bloc si on parle de l'Europe qui est le Royaume-Uni qui a fait une décennies perdu avec quelque part une une guerre civile entre guillemets entre les Rainers et les brexiteurs donc ça c'est un chapitre qui est tourné avec ce nouveau gouvernement euh et donc là ils avancent mais plus en paix euh avec des vertus la Banque d'Angleterre a fait un travail exceptionnel de contrôle de l'inflation le Royaume-Uni avait beaucoup plus d'inflation que nous tous sur l'Europe continentale et ils ont un cycle d'inflation qui se détend et des taux d'intérêts qui sont plus élevés qu'en Europe et donc le potentiel de baisse des taux d'intérêt au Royaume-Uni est plus important que chez nous donc en matière d'investissement on a plus de rendement et de la plusvalue en capital donc on a des atouts des atouts européens euh c'est un peu ce que dit Mario Dragui dans dans son rapport de de 400 pages il dit on peut y arriver on est à la croisée des chemins mais il y a un changement de modèle de vision économique à prendre il faut investir 800 milliards d'euros par an faire l'union des marchés de capitaux arrêter que la fragmentation dans certain nombre de domaines c'est possible alors ce que ce que fait donc il y a 328 pages je crois dans le rapport drag sur sa parti B il y en a une soixantaine sur la partie a donc il y a beaucoup de matière et beaucoup de travail qui a été fait un positionnement qui est supranational monsieur Dragui est un économiste de formation qui a travaillé dans des banques d'affaires américaines sa l' qui a sauvé l'euro à la tête de la Banque centrale européenne donc il a il a un statut spécial je dirais dans la cartographie européenne et il a envie de de rester à ce niveau supranational pour dire voilà l'Europe est à la croisée des chemins les États-Unis se renferment sur eux-même quel que soit le gagnant de l'élection de de novembre la Chine a une stratégie industrielle qui dit son nom à base de subvention majeur donc là ils y vont avec leur stratégie économique et dans certains pans ils sont leaders mondiaux dans les renouvelables dans les voitures électrique ENF on voit bien ils ont une stratégie industrielle à coup de plan d'État et l'Europe doit se réinventer donc il fait des proposition donc je pense que le positionnement qu'il a est d'intérêt et liste un certain nombre de mesures qui en gros sont un travail structurel c'est ce qu'on disait tout à l'heure il y a la politique monétaire il y a la fiscalité et le travail structurelle et l'Europe manque de réforme de structure pour positionner l'Europe dans les 10 ou 20 ans qui viennent pour qu'elle soit gagnante dans ce Mondel on a des gens bien formé un système éducatif exceptionnel beaucoup de de vertus et elles sont mal utilisées ces vertus donc voilà c'est un positionnement après les conclusions à coû de de je sais pas combien de centaines de milliards on on pourrait en débattre ça faudrait un peu de temps mais et surtout de lire l'intégralité du rapport que je n'ai pas pour l'instant fait à l'intégralité il y a des rapports de synthèse mais il y a beaucoup de valeur donc positionnement qui cherche à déplacer le débat vers la nécessité de faire des réformes de structure et d'int oui parce que il tire la sonnette d'alarme aussi quand même Mao dragi il explique bien qu'on est complètement en train de décrocher face notammentah aux Chinois et aux Américains alors si on se tourne vers les États-Unis c'est là-bas que la croissance se trouve quand même aujourd'hui et là-bas l'horizon vers lequel se tournent les investisseurs encore et toujours alors dans notre le rapport qu'on vient de publier hier qui donne la la vision d'ensemble de ce qu'on imagine dans les marchés donc là on prend des risques avec l'expression de nos convictions on va devoir scinder désormais l'exceptionnalisme américain en terme de croissance économique qui reste au présent ou les États-Unis ça ralentit on n plus en surchauffe mais on a un écart de croissance économique dans les 2 TR ans qui viennent qui reste supérieur à ce qu'on a ailleurs dans les pays développés point en revanche la supériorité de rendement des actifs américains elle est désormais avec un gros point d'interrogation puisque la Réserve fédérale américaine la banque centrale américaine a un pouvoir de baisser cette inérêt bien supérieur ce pouvoir à ce qu'on peut faire dans la zone euro on vient plus ha aux États-Unis donc c'est plus facile de baisser et la quantité il y a eu un effondrement des régimes d'inflation et la fê va prendre des risques on peut débattre de quand est-ce qu'elle va le faire mais elle va prendre des risques elle va baisser beaucoup plus ces taux d'intérêt que de la Banque centrale européenne ne peut le faire ça en tant que tel ça affaibli le dollar américain ça fait 10 années consécutives que le dollar n'arrête pas de monter à des niveaux stratosphériques on a une alerte début août avec un yen qui a pris 10 % en quelques heures c'est c'est c'est une alerte c'est une alerte rouge sur ce qui est en train de se passer à l'intérieur des marchés d'échanges donc dans l'exceptionnalisme américain on a le dollar qui est en train de décrocher et qui va continuer de décrocher un petit peu contre l'euro et beaucoup contre le yen ce qui est plutôt bon pour la compétitivité américaine alors pour coui oui et en fait on voit bien que dans leurs exportations et leur compétitivité les grandes technologies ont quelque part un pouvoir de prix qui a été indépendant de la vigueur du dollar américain donc ils sont un petit peu moins dans leur modèle économique sensibl au dollar américain pour les nouvelles technologies pour l'ancienne économie ça va être très sensible mais pour les technologies c'est c'est indépendant quand on a des puces tels que Nvidia les fabrique peu importe le prix c'est c'est les meilleures puces du monde pour faireinnovation qui pay puisque vous êtes responsable la location d'actifs et on finir là-dessus parce que j'ai Marc Fiorentino dans dans le couloir face à ericyer vous diriez que laissez pas tomber l'Europe il y a quand même puisque vous parlez aux investisseurs il y a des atouts il y a des il y a une source de profit à faire alors on on voit les la fragilité des actifs américain donc l'exceptionnalisme américain qu'on avait sur l'économie et les marchés on met un point l'interrogation là-dessus donc le le avec les premiers avertissement sur les profits des grandes technologies américaines on fait une pause dans la recommandation sur les grandes techs américaines et c'était la vigueur du SNP donc là on va mettre la douce l'Europe n'a pas ses grandes technologiques mais il y a des vertus et surtout c'est beaucoup moins cher donc dans la diversification internationale euh l'Europe va va nous intéresser sur les actions et sur les marchés obligataires des pays périphériques merci beaucoup Alain bocobza d'êtevenu ce matin responsable de la stratégie d'allocation d'actifs mondial de Société Générale CIB