Russland, China, Spionage: Vertritt die AfD deutsche Interessen? | maybrit illner vom 25.04.2024

Russland, China, Spionage: Vertritt die AfD deutsche Interessen? Russland China Spionage vertritt die AFD deutsche Interessen ist unser Thema heute und damit guten Abend liebe Zuschauer gute dräte nach Moskau und Peking hat man in der AFD schon lange das jetzt aber wegen Korruption und Spionage gegen die zwei Spitzenkandidaten und einen Mitarbeiter ermittelt wird hat eine neue Qualität eine Partei die vorgibt deutsche Interessen zu vertreten und zwei Politiker die sich offenbar aus dem Ausland beeinflussen lassen das passt nicht gut zusammen die AFD will eine Alternative für Deutschland sein aber vertritt sie deutsche Interessen das fragen wir uns und diese Gäste die Schriftstellerin juli C der AFD Chef Tino kupalla Armin Laschet von der CDU Siegfried Russwurm BDI Präsident und Melanie amn vom Spiegel sie zu Gast bei Maybritt ilner und die begrüßt alle Gäste sehr herzlich viel Aufregung um die und in der AFD die Vorwürfe sind außerordentlich fast wie ein schlechter john le car Spionage und Geldzahlungen Moskau und Peking mittendrin die beiden AFD Spitzenkandidaten für Europa Kra und bistron ein enger Mitarbeiter Maximilian KRAS sitzt in uh Vorwurf Spionage für China Anhaltspunkte gab es schon lange von K vor einem Jahr als Verleumdung abgetan es gibt eine neue verleumdungsgeschichte gegen mich es geht gegen einen in China geborenen Mitarbeiter es wird munter gelogen Krisengespräch gestern mit den Parteichefs ohne Fototermin gibt sich ahnungslos persönliches Fehlverhalten mir vorzuwerfen habe ich bin und bleibe Spitzenkandidat ahnungslos auch als ihn das FBI bei der Ausreise aus den USA über diese Textnachricht befragt wir haben das Problem unserer Kompensation für ihre technischen Ausgaben geklärt ab Mai werden diese wieder so sein wie vor Februar ich habe auf dieser auf diese Nachricht auch nicht geantwortet das heiß ich kann ih tatsächlich nicht sagen was damit gemeint ist ob es an mich gerichtet war ob h Leitung war Peter büstron die Nummer 2 für Europa soll ebenfalls Geld von den Machern des prorussischen Webportals voice of Europe erhalten haben 20 000 € in einem Mitschnitt des tschechischen Geheimdienstes klag büstron wohl über 200 € scheine die man an deutschen Tankstellen nicht loswerde nun hat die Staatsanwaltschaft Dresden auch noch Vorermittlungen gegen Kra selbst eingeleitet Verdacht direkte Zuwendungen aus Russland und China und Melanie Ammann vom Spiegel ist AfD wirft Demokratie von innen an bei uns man wirft der AFD vor die Demokratie von innen anzugreifen aber dass man sich nun offensichtlich auch noch Hilfe von außen holt das ist noch nicht so bekannt nun eigentlich hätte es glaube ich jeder sehen können der entweder Spiegel liest oder die Programmatik der AFD schon länger verfolgt also wir haben das schon im vergangenen Jahr die Kontakte von Herrn Krah nach China und auch besagten mit Mitarbeiter ausführlich darüber berichtet damals sagte Herr Krah noch er verstehe gar nicht wo das Problem sei dass ein sehr loyaler Mensch und gegen den LGE nichts vor und sei alles wunderbar und die Beziehungen zu Russland sind ja nun auch zur Genüge bekannt also dieses Anbietern an russische Verhältnisse wir hatten auch schon eine Geschichte über einen AFD Kandidaten der aus Sicht von Moskau ein perfekt unter der Kontrolle des Kremmel stehende Abgeordneter sein könnte von dem man sich sehr viel erhofft hat als Bundestagsabgeordneter also insofern ist das glaube ich eine Linie die die sich seit Jahren in der AFD vorgezeichnet hat auch von diesen beiden wusste man es eigentlich Kah und büsorn enge Kontakte nach Russland und nach China akzeptiert und geduldet von der AFD Spitze ja also wir haben das ja in den letzten Tagen gesehen die Einlassung von Ihnen Herr krupaller und von anderen Vertretern der AFD heute gab es im Bundestag eine Aktuelle Stunde in der zwei Redner von ihnen das noch mal auf eine Weise diese Vorwürfe zwei das waren Herr fahle und Herr fahle ist nicht Mitglied unserer Partei Frau aber interessanterweise hat er die AFD verteidigt und die Kandidaten verteidigt als wä es also insofern interessante Gesellschaft immer noch in der sie sich da befinden und da wurden wurde auf eine Weise wurden die Vorwürfe verharmlost und was ich finde am bezeichnendsten ist es dass man immer sagt ja dann wir brauchen noch mehr Beweise wir brauchen noch mehr beliege sie haben keinerlei gerichtsfeste Belege es gibt Videoaufnahmen es gibt Audioaufnahmen auf denen Herr bistron sich beklagt über Geld sei zu groß gestückelt und so weiter also was eigentlich nur noch fehlt ist eine Quittung die ausgestellt ist von den beiden also sonst gibt's wirklich keinerlei Zweifel es gibt so eindeutige knallharte Belege da muss man sich schon fragen wieso sie das nicht einfach selber proaktiv aufklären oder sich selber mal Distanzieren von den beiden und umso besser dass er heute bei uns in der Sendung ist Herr kopaller sie sind einer der beiden Sprecher der AFD sie fahren am Samstag ausgerechnet nun mit Frau Weidel nach Donau chingen und müssen die Spitzenkandidaten verstecken haben Sie schon mal überlegt was Sie da sagen werden wir stecken nicht die Spitzenkandidaten Herr Krah hat von sich aus selbst gesagt unds haben sie ja jetzt leider nicht gebracht dass er am Samstag zum wahlkampfauftrag nicht dabei sein will ganz alleine hat er das gesagt ja ganz alleine hat er das gesagt weil er war ja auch alleine vor der Kamera und hat auch dort klar geäußert dass für uns wichtig ist oder für ihn auch wichtig ist dass seine Person jetzt erstmal mit dieser Berichterstattung aus dem Fokus genommen wird und dass die Themen und die Inhalte der Partei hier gerade im wahlkampfaftragt im vorderster Front steht und ich muss noch noch mal zu Frau Amann zurückkommen noch mal ganz kurz auch zu den Vorwürfen sie reden von Beweisen von Belegen die dalegen oder die da wären ich frage sie haben sie das Video gesehen haben sie Ausschnitte davon gehört ich glaube es haben sie nicht weil es hat bislang niemand gehört und es finden auch aktuell noch keine Ermittlung gegen die beiden stad es gibt Vorermittlungen der Staatsanwaltschaft Vorermittlungen gegen krab persönlich der Staatsanwaltschaft Resten Vorermittlungen haben überhaupt noch nicht zu sagen also es gibt noch kein Ermittlungsverfahren was eröffnet wurde und wenn uns als Parteiführung und das GT auch in einem Rechtsstaat auch die Unschuldsvermutung wenn uns als Parteiführung Beweise und Belege vorliegen die können Sie uns gerne präsentieren Frau Armann vom Spiegel wenn Sie die hätten und haben dann werden wir auch dementsprechend reagieren aber alles andere basiert aktuell auf gerü wir sind hier nicht in einem Gerichtssaal sondern wir sind in der Politik und das heißt da gibt es Leute die sich da gibt es Leute die im intens ich glaub doch nicht Spiegel frchuig wer das ist ja der Punkt wir können ih alles vorlegen haben Sie uns was vor sie un wir könen ein selfie vorlegen W B mit seinem Geldgeber und 20000 € posiert und sie würden es trotzdem nicht doch erst haben noch nicht mal gemacht klären sie doch erst mal auf was in ihrer Partei los ist was was sagt her büstron denn dazu dass Es gibt kein Interesse an Aufklärung dieses akustische Video gibt wie verhält er sich denn erag der streitet es ab und sagt das gibt's nicht und das habe ich nicht und war nicht so wenn es dieses Video gäbe und wir könnten das hier vorspielen würden wir dementsprechende Reaktion auch zeigen können und würden wiragieren noch mal haben sie dieses Video es gibt es nicht nein es gibt es nicht wenn Sie vorle Interesse an Aufklärung halten wir das Fest es gibt kein Interesse bei der AFD den Verdacht dem Verdacht nachzugehen dass ihre zwei Spitzen Leute für die europauss Unternehmen nicht sie verhl nicht sie weigern sich sich an der Aufklärung interess was für Aufklärung das möchte ich wirklich mal hören was für Aufklärung betreiben sie Selb sie haben Warum helfen Sie nicht bei der Aufklärung? gesagt dass es dramatisch wäre wenn es sich belegen ließe dass sie wenn es Belege gäbe reagieren würden aber sie haben bereits reagiert weil sie beiden Spitzenkandidaten an was machen Sie eigentlich mit den Plakaten also sie stampfen ja jetzt einen Europawahlkampf quasi neu aus das heißt sie haben längst reagiert aber warum helfen sie nicht bei der Aufklärung noch mal wir helfen um die Aufklärung wenn es anfragen auch von der Staatsanwaltschaft gäbe um um Sie diese vor auszuräumen bzw auch die Kandidaten beide weder Herr büstron noch Herr Krag wurden bislang überhaupt befragt von niemanden wurden sie befragt auch nicht von ihnener also wissen sie nee Frau jetzt lassen Sie mich mal reden natürlich wurden die befagt und beide beide Kandidaten haben uns haben uns schriftlich auch versichert dass an diesen Vorwürfen nichts dran ist und von daher gilt natürlich auch dort nicht bloß im juristischen sondern auch im politischen als allererstes die Unschuldsvermutung wir verstecken möchte den einen Punkt noch sagen man muss sich mal vorstellen eine andere Partei wäre diesen Vorwürfen ausgesetzt was sie dann sagen würden und ich frage mich also jemand wie Herr lasch z.B wen als er noch Vorsitzender der CDU war und es wärden solche Vorwürfe aufgetreten dann hätten sie doch den Kandidaten ins adenauerhaus zitiert hätten gesagt Freundchen diese Partei möchte mit dir nichts zu tun haben bis du den Verdacht aus der Welt geschafft hast und diese Verantwortungsübernahme die gibt's be siecken sich weg sie is umeh geht es der parte verteigenue zu Leuten diech gauft s stellen sich vor die bis diese Leute im Abgrund sind und dann sagen konnte ja keiner wissen es ist interessant weil ich nicht damit gerechnet hätte dass sie sich so verhalten Herr jetzt können Sie sagen egal was sie werden von den Menschen in ihrer eigenen Partei auch von überzeugten beispielsweise von Hannes gnaug der ist der Vorsitzende der jungen Alternative Was denken Sie denn, Entschuldigung? und der schrieb die AFD macht Politik fürs Volk sei jetzt nun wirklich nicht mehr aufrechtzuhalten das ist der Vertreter der Chef ihrer Jugendorganisation hat er das in diesem Zusammenhang gesrie absolut in diesem Zusammenhang was denken sie denn Entschuldigung also wir haben das auch uns in der Bundestagsfraktion besprochen wo Mitglied auch Herr gnaug ist und hat er sich dahin geh dazu so nicht geäußert noch mal wir haben eine breite Unterstützung in der Fraktion was unsere aktuelle Haltung ist und ich sage es hier noch mal deutlich um das auch als Differenzierung für Sie Frau Amann damit sie das auch mitschreiben können wenn es die Vorwürfe belegbar macht wenn diese Beweise auf dem Tisch len werden wir dementsprechend handeln alles andere sind hätte wäre könnte und dementprchend könen wir GI in der deutschen Geschichte keinen Vorgang wo die Indizien so hart waren deutsche jetzt lassen Sie mich mal bitte Ausreden es gibt in der deutschen keinen Vorgang wo der Kandidaten für eine Wahl mit so harten Indizien konfrontiert waren so wenig dazu zu sagen hatten so wenig zur Erklärung oder Verteidigung Vorbringen konnten außer diesen lächerlichen Sachen die Herr Krah gesagt hat ich meine da gibt's eine SMS an ihn wo steht die Zahlungen die Kompensationen im Plural gehen wie gewohnt weiter die technischen Probleme sind beseitigt und ich meine dafür gibt es einfach keine Erklärung und das als parteispit zu sagen da warten wir jetzt aber erstmal bis wir vor Gericht jetzt hier gerichtsfeste Beweise haben wir sind in der Politik es geht um die es geht um die Glaubwürdigkeit von demokren Akteuren von Leuten die sich selber als Patrioten bezeichnen also das ist doch ein Armutszeugnis sondersoll diese deutsche Fahne abnehmen und sollten sich eine russische ab ankleben Vaterland von ihm brauche ich keine Ratschläge Frau Sicherheit ist tatsächlich auch etwas was man ihnen vorwirft ich möchte die Chance nehmenin lasch zu begrüßen und genau mit dieser Wie engagieren Sie sich für Europa? Frage zu begrüßen Vorsitzende der CDU waren sie Kanzlerkandidat auch CDU Mitglied überzeugt das sind sie engagieren sich sehr für Europa Fälle wie diese lagen bei Ihnen auch auf dem Tisch Herr kupaller sagt in anderen Interviews dass es in jeder Partei Korruption gibt dass es die vier Abgeordneten im Europaparlament gab die Geld aus Qatar bekamen dass es zwei Unionsabgeordneten gab die wahrscheinlich Geld aus Aserbaidschan bekommen haben gibt's in jeder Partei wie reagiert man da als Parteivorsitzender na gut ganz einfach die Fälle die Sie gerade nennen auch der maskenfall im Bundestag hat wenige Tage gedauert und die betreffenden Abgeordneten waren aus der Fraktion entfernt und aus der Partei gleichermaßen und das muss als Parteivorsitzender das Interesse sein nicht warten bis irgendwie der Spiegel mal was schreibt sondern selbst sagen was war da und über Herr K ist das seit Jahren bekannt heute morgen hat die Europaabgeordnete Limmer der AFD AFD Abgeordnete gesagt das weiß doch jeder wir wussten das alles der war im in seiner Fraktion im Europäischen Parlament mehrmals suspendiert mit seinen Rechten weil es nicht recht zuging Frau Le Pen hat irgendeinen ab einen Mitarbeiter rausgeschmissen weil er Antisemit war dann hat der K ihn eingestellt das ist doch kein beschriebenes Blatt das ist ein Mann der gegen deutsche Interessen handelt und wenn ich wie sie Parteivorsitzender wäre der sie sich ja auch ab und and da differenzierter versuchen zu äußern sie haften dafür sie haben den aufgestellt sie verteidigen ihn jetzt bis in diese Sendung hinein und deshalb wenn irgendeiner in Prag vom tschechischen Geheimdienst erwischt wird und er sagt die 200 € Scheine sind mir zu groß damit kann ich nicht tanken das sind doch absurde Vorgänge der andere der andere reist mit 8000 € in die USA rein weenn das seine Kreditkarte vergessen hat die 8000 € kann aber mitnehmen da wird vom FBI verhört solche Zustände hat es in der Bundesrepublik Deutschland in diesem Ausmaß an Landesverrat noch nicht gegeben und sie als Parteivorsitzender müssten reagieren und jetzt sagen Sie keine Vorverurteilung m sage ich also das heißt Herr Krah redet am Samstag nein red nicht Herr büstro redet am Samstag Plakate werden aufgehängt von ein KR macht man ja mit Spitzenkandidaten sie selbst haben doch ein schlechtes Gewissen wenn sie sagen keine Videos keine Plakate keine Auftritte im öffentlichen Raum damit auf die Sache das Thema gelenkt wird wenn sie sich so sicher werden wie sie hier tun müssten sie sagen ich schicke Kra in jede Talkshow damit er seine Unschuld beweist verkaufen Sie bitte nicht uns und das deutsche Volk für dumm mit dem wie sie hier argumentieren Herr lasch noch mal es war erstmal die Entscheidung von her Kra selbst in Donau Ching jetzt beim W bitten Sie ihn doch er soll kommen noch noch ist doch eine Entscheidung von Herrn Krah und nein das ist keine Entscheidung von Herrn Krah spenkell parte noch unsere Partei vor allen unsere Basis hat erstmal diesen Spitzenkandidaten aufgestellt mit einer großen Mehrheit gewählt und das habe ich auch als parteivorletz zu akzeptieren das kennen Sie wahrscheinlich das kenen sie wahrchein das kennen Sie wahrscheinlich aus ihrer Partei nicht so weil Basisdemokratie bei ihnen ja nicht so angesagt ist und wenn ich davon spreche ganz kurz Frau nee das muss ich noch anbringen wenn ich davon spreche dass es Spitzenkandidaten ohne Plakatierung und des Gesichtes gibt die Plakatieren noch Frau vonlein auch ineren sie bringen sie er Wochen vor der Wahl überhaup und Frau v was gibt da Vorwürfe wenn ich an den Untersuchungsausschuss Bundeswehr denke wo die gesamte Familie sa mit Aufträgen und Beratungsverträgen wenn ich daran denke dass Frau vonleiden im gerade im impfskandal und auch in der impfbeschaffung in Brüssel eine unrühmliche Rolle gespielt hat Milliarden Steuergelder verunut hat Handys sind verschwunden sind umgefallen das ist ihre Spitzenkandidatin der CDU also tun sie doch bitte nicht so das ist für das nächste Video für das nächste erzählen sie verlumischen Unsinn über andere Politiker um abzulenken von klar gesagt WN die Beweise auf dem Tisch liegen wir genuso wie Konsequenzen ziehen müssen wen fr vonin gesagt haben nachzuweisen ist dann wird das nachgewiesen und gegebenenfs von ihr selbst auch vorträglich verantwortlich hab gesehen bundestagster wie sie das aufklärt keine Behörde ermittelt dort kein geheimlich W auch V in brüsselmitt aber natürlich sie haben Herr kopaller interessanterweise sich sehr für hern Krah eingesetzt also sie sagen jetztollen sie das wissenesag Entschuldigung unseren Kandidat aber stehen sie jetzt zu ih schnell dazu also als allererstes ist Ist Herr K heute hier mit 1/3 Mehrheit von den Delegierten klar gewählt worden? Herr K heute hier mit Z Drittel Mehrheit von den Delegierten klar gewählt werden darüber freue ich mich habe ihn auch daingehend unterstützt weil sie sagten dass seine Entscheidung der Partei geword ist war explizit ihr Kandidat und das sagt Ihnen Frau simmer übrigens auch Frau Limmer sagt ih das auch das ist so als wenn Herr wander wir bei der CDU jetzt noch irgendwas zu sagen hat das sind Kandidaten die dreimal gescheitert sind bei der auf Europäischen Parlaments ihrer Partei mach ja durchaus sein sie ist gescheitert und dass man dann nat jetzt noch weil man entus nicht mehr aufgestellt zu werden nachtritt jetzt sind sie schon wieder bei denjenigen also wen lassen sie gelten offensichtlich haben sie dann wenigstens den Vorsitzenden ihrer Jugendorganisation gelten lassen der Haben Sie dann wenigstens den Vorsitzenden ihrer Jugendorganisation gelten lassen? sagt uns noch eine Partei des Volkes zu nennen ist nicht mehr durchzuhalten und was ich sie gerne fragen möchte ist wann sie eigentlich und warum sie so entschieden waren dass es kraah und büstron sein sollen weil sie haben diese Entscheidung getragen auch gegen die Empfehlung der Mitglieder aus der eigenen Partei das ist jetzt hinlänglich frauner also beide Kandidaten sind über 70% mit über 70% der Basis auf einem Parteitag gewählt worden davon können Sie also nicht ausgehen und sagen dass ich die durchgedrückt oder dass wir sie als Bundesvorstand oder wer auch immer durchgedrückt gegen die Interessen der Partei noch mal wir sind eine sehr basisdemokratische Partei aber wen und sie wurden getragen und W was es die Vorwürfe auch gegen her Krah angeht wenn wenn ich jetzt an diesen Mitarbeiter der jetzt verhaftet wurde gegen wegen Spionage da muss man ja sagen da gibt's ja Vorwürfe die mittlerweile schon seit 10 Jahren im Raum stehen die was man jetzt erfährt nein her K wurde letztes Jahr damit konfrontiert bevor Sie irgendeine falsche Sache erzählen der wurde letztes J reden wir sind ne lassen Sie mich bitte Ausreden 10 Jahre liegen diese Vorwürfe bereits vor und er wurde vor hat sich bereits dieser Mitarbeiter vor 10 Jahren selbst als Agent Angeboten beim Inlandsgeheimdienst hier in der Bundesrepublik da frage ich Sie warum hat der Inlandsgeheimdienst nicht diese Informationen auch an das Europäische Parlament weitergegeben warum wurde dort nicht die Information warum er g sch Kat ein spionchtig jetzt soll der Staat daran schuld sein ihr Kandidat ein spionch und auf alle Vorwürfe nicht reagiert gerade Spionage in Brüssel die gibt es nun schon seit Jahrzehnten und seit Jahren nicht BL vom russischen und chinesischen geheimdien auch vom amerikanischen V israelischen natürlich gibt es die Brüssel ist anfällig dafür wir W einariter und so und ich finde es auch gut dass ermittelt wird das verhmlos diese Vorwürfe er wurde damit konfrontiert J letztesag ist ein Topmann super Mitarbeiter keine Zweifel an seineral Europäischen Parlament geprüft auch das noch mal das ist doch Aufgabe des des Parlamentes alle alle Mitarbeiter ist auch bei hern lasch so wir werden auch vom Bundestag sicherheitsüberprüft und wenn es dort Hinweise gibt dann wird uns auch informationum sind sie warum sind sie sich eigentlich so sicher dass das nicht hängen bleibt dass man jetzt nicht bei jedem Satz den sie sagen werden den sie Glauben Sie, dass es bei den Leuten hängen bleibt, dass man nicht weiß, ob Sie das jetzt sagen? auch als Parteivorsitzender sagen werden wer weiß ob ihm den jemand gesagt hat ob der also gut man Putin müsste vielleicht für ihre i zu Moskau gar nicht Geld bezahlt haben weil die ist ja auch bekannt aber glauben Sie dass es bei den Leuten hängen bleibt dass man nicht weiß ob sie das jetzt sagen weil sie auf eine ferne macht hören ja was S das jetzt für Unterstellung V das könnte ich ja der Frau Amann genauso unterstellen warum die hat noch keine Zahlung a nein aber der Spiegel der Spiegel hat 5 Millionen Euro von der billgate Stiftung bekommen da kann ich ja genauso fragen welche Interessen dienen sie denn eigentlich Frau Amann wenn Sie 5 Millionen von der BG Stiftung bek wunderbar sie sind doch gewählte abgeordn sie haben den Anspruch beantworten sie do meine frage ich denk Haup nicht daran sie sind doch jetzt Grinsen sie so zufrieden ich sage nur sie wollen Patrioten sein sie protegieren Leute aus Russland die hier Morden die desinformationsbetreiben der Kremmel hat hier jemanden auf deutschem Boden ermorden lassen im kleinen tiergart weiß sie na die AFD verharmlost Leute die Mord mm diechläge deuts vor und den sie verhamlosen die Linie des Kremmel und wie wichtig die AFD für den Kremmel ist dazu werden wir morgen noch mal was veröffentlichen Herr krupaler weiß schon worum es geht es ist eine zentrale Strategie des Kremmel die AFD als Marionette und als Baustein ihrer Strategie für die Zersetzung unserer Demokratie zu verwenden also das ist eine Strategie die seit Jahren vorliegt und das mit machen sich denen anzubiedern das schadet deutschen Interessen und noch mal das ist Landesverrat politischer Landesverrat was sie da bet ich diene meinem Arbeitgeber und ich diene meiner Aufgabe als Journalistin die Menschen unabhängig zu informieren die MA ihrer Partei und über die Zahlungsströme aus russischen Kanälen an ihre Abgeordnete wir sitzen hier tollerweise noch mit zwei weiteren Es gibt durchaus auch viele Unternehmer in Deutschland, die begeistert von Putin sind. Gästen ist der Chef des die und weil es offensichtlich ja auch ein so großer Sport von Herrn kopaller ist immer auf den anderen zu verweisen und zunächst nicht über sich zu reden fangen wir doch einfach russv mal mit der Frage an es gibt durchaus auch viele Unternehmer in Deutschland die begeistert von Chi und von Putin sind weil man in diesen und waren und sind weil man in diesen Ländern tolle Geschäfte machen kann weil es riesige Märkte sind weil es schneller geht äh und so fort muss da auch ein bisschen was aufgeräumt werden also Unternehmerinnen und Unternehmer die begeistert von Putin sind da fallen mal keine ein ich kenne welche die sind begeistert davon wie gut man in China Geschäfte machen kann ich kenne auch welche die sagen hi macht einige Dinge in der Entwicklung seines Landes gut so richtige Fans vom he habe ich noch keine getroffen und ich glaube das ist auch schon noch mal ein Unterschied zu sagen da gibt's jemanden der in Europa Krieg der die völkerrechtsvereinbarungen der letzten 80 Jahre einfach in den Orkus tritt und für den zu arbeiten das ist eine andere Nummer als zu sagen ich habe ein Medizintechnikunternehmen mit Kunden und Patienten in Russland und ich will diese Patienten nicht sterben lassen also jetzt Hal wir mal die Dinge weit weit ausnmen ja zwei Drittel tatsächlich der sanktionierten nicht der sanktionierten Firmen sondern zwei Drittel der Firmen die ursprünglich immer noch Wirtschafts Beziehungen zu Russland hatten haben das nach wie vor es ist ein gesunkener Umsatz der Wirtschaft logischerweise durch die Sanktionen und dennoch muss es ja Begründung geben warum es diese Beziehung im dritten Jahr immer noch gibt noch mal es gibt Unternehmen die z.B in der Medizintechnik sind die das nicht tun es gibt andere Unternehmen die sagen ich habe dort 4000 Mitarbeiter die machen das für sich alleine ja warum soll ich das einem Oligarchen schenken und eines ist klar klar es gibt recht ich Regeln es gibt ein sanktionsregim und wenn sie mal über die Gesamtheit der deutschen Industrie schauen dann haben wir die Sanktionen weit übererfüllt weit übererfüllt wir sind inzwischen auf ein Handelsvolumen mit Russland zurückgefallen das ist mit afrikanischen Schwellenländern zu vergleichen und die Einzelfälle die muss jeder für sich verantworten aber ich habe auch solche gehört die schon gute Begründungen hatten juli C ist bei uns Autorin Autorin, Schriftstellerin, Verfassungsrichterin im schönen Land Brandenburg Schriftstellerin Verfassungsrichterin im schönen Land Brandenburg ursprünglich aus nordrin-westfalen kommen seit 17 Jahren Jul C wohnen sie jetzt in Brandenburg glauben sie und das ist eine Frage an die Bürgerin juli C glauben Sie dass die Dinge die da über die AFD nun vermehrt zu recherchieren waren zu verstehen sind und sie sagten ja da kommt jeden Sonntag was Neues weiß ich nicht also ob genau die aufgedeckt werden in Bezug auf Verbindungen nach Moskau und nach China von einzelnen AFD Politikern glauben Sie dass das im Osten Menschen abschreckt oder irgendwie überhaupt interessiert sozusagen oder ist denen das egal ich saß ja gerade so ein bisschen auch eher als Zuschauerin hier bei dem kleinen Schlagabtausch habe mir das irgendwie angehört und ich muss sagen mich befällt da selber so ein gewisses Unbehagen an diesen diskurskonstellation ja wir treffen uns hier in hochdekorierter Runde um sozusagen gemeinsam Herrn rupalla zu erklären wie er sein Parteivorsitz besser und ehrenwerter machen sollte er besser aufen soll genau es gib konkreten Anlass aber alle versammeln sich um Herrn krupaller als wäre so das kleine Lagerfeuer des Grauens und man ja darum geht's mir nicht ich wollte jetzt nicht irgendwie die beliebte Opferrolle ihrerseits hier irgendwie unterstützen ich frage mich einfach ob wir sozusagen weil sie nach den Bürgern draußen Fragen egal ob in Ostdeutschland oder sonst wo ob wir tatsächlich auf diese Weise Diskurs führen was es den Leuten leicht macht sich eine Meinung dazu zu bilden welche welche Konstellation und vor allem auch welche Themen für unser Land in Zukunft eigentlich die entscheidenden und die wichtigen wären ja also nicht dass es nicht interessant ist was da vor sich geht nicht dass es nicht von Relevanz wäre aber wenn Sie mich fragen nach meinen Nachbarn und ich glaube das ist auch nicht nur ein ostdeutsches Phänomen werden da viele heute sitzen und vor allem hören dass Herr krupaller sagt es gilt die Unschuldsvermutung wenn was rauskommt dann werden wir Konsequenzen ergreifen und damit ist für den Normalbürger die Sache halt auch erstmal vom Tisch und viele andere Fragen die wir besprechen könnten was wird eigentlich aus Europa was schreiben wirchen genau vi also dazu sind wir also da wä es eigentlich interessant welche Partei hat dazu was zu sagen fällt der AFD was sind volles dazu ein was aus Europa werden soll ja also das wären vielleicht gut gefasste Thematiken die bei den Leuten besser verfangen und sie vielleicht eher auch zu einer gesunden Wahlentscheidung instande setzen als so und dann sind wir genau deshalb auch hier heute versammelt um zum einen über diesen unsäglichen Krieg in Europa zu Mehr Putin-Fans oder friedliebende Menschen? reden und zum Nächsten zu fragen was macht man und was bietet man in Europa auch politisch an unter den gegebenen Verhältnissen ich würde dennoch gern diese eine Frage nach dem Osten noch Stellen glauben Sie denn dass es da tatsächlich mehr Fried liebende oder den Frieden wollende und sich wünschende Menschen er gibt's einfach auch mehr Putin Fans sie sagen auch dass sie ne Haltung zu den anderen neuen Waffengattungen haben die durchaus kritisch ist dass sie auch finden dass es größeres eine größere Pause geben muss dass es irgendwie ein großes Nachdenken geben muss aber wie unterscheiden sie und wie wissen Sie ob das jetzt eingefleischte Putin Fans sind die vielleicht aus der AFD kommen aber auch nicht und Menschen das ist doch ein bescheuertes framing ja auf der einen Seite die Putin Fans auf der anderen Seite die friedliebenden was ist denn das für ein framing also ich würde mal sagen alle oder 99,9% unserer Bevölkerung wahrscheinlich der gesamten europäischen wünschen sich selbst verständlich Frieden also ich kann mir kaum vorstellen dass hier irgendjemand unter uns sitzt egal ob in der AFD oder sonst wo der sagen würde ja bitte lass uns doch schön heftig weiter Krieg machen darum geht's doch gar nicht ja es geht ja nicht darum wer sich den Frieden heiß wünscht es geht auch nicht um die Frage ob man Putin gut findet oder ob man ein Völkerrechtsbruch erkennen kann das können wirklich die allermeisten Leute so viel sollte man doch zutrauen es geht doch um die Frage wie kommt man an das gewünschte Ziel wir reden ja nicht über das Ob eines erhofften Friedens sondern über die Fr was sind denn vielleicht die passenden Maßnahmen ja und ich glaube was da und jetzt rede ich wi über meine Nachbarn sozusagen aber ich glaube nicht nur in Ostdeutschland vielleicht auch repräsentativ für den Rest der Republik was immer wieder ankommt ist dass wir Schwierigkeiten haben diese Fragen sachlich zu diskutieren in solchen Runden und das ist halt ein Problem und das nützt im Zweifel auch z.B der Partei für die Herr kupalla hier sitzt immer wieder sagen zu können na guck mal man kann ja auch nicht offen reden wir sind doch die einzigen die es aussprechen und so weiter ja weil wir eben in diesen Situation wo wir uns treffen häufig eben lieber parteienhckack besprechen oder mit ein paar Leuten auf einen eindreschen der abweichende Meinung vertritt anstatt einfach mal ruhig und sachlich zu besprechen was denn eigentlich Optionen für die Zukunft sind also ne also das glaube ich ist jetzt wirklich etwas was nicht nur meine Meinung widerspiegelt sondern was ich von allen Seiten sehr sehr häufig hö Woher kommt die besondere Nähe zu Russland? sehr häufig höre und dann ist es dennoch ja ein Anlass zu sagen woher kommt ein eine besondere auch Herr kopaller ihre besondere Nähe zu Russland und dann sind wir mitten in diesem Krieg sie sehen auch dass es tatsächlich sehen Sie auch dass es eine besondere Reaktion darauf geben müsste von unserer Seite von ihrer Seite von deutscher Seite hier sieht man dass wir immer mehr zur Kriegspartei werden und das können wir wirklich nicht zulassen dass wir uns weiter an den Hals der Ukraine werfen und hier als alleiniger Zahler und Kriegspartei uns mitverantwortlich machen für und Leid in dieser Region Tino krupala gilt in Moskau als guter Freund dezember 2020 der AFD Chef beim russischen Außenminister lavrov in Moskau bereits ein halbes Jahr später ist kupala wieder da als Redner bei einer Konferenz des russischen Verteidigungsministeriums drei Tage nach Russlands Einmarsch in die Ukraine sagt der afdchef im Bundestag wir dürfen gerade in diesen Tagen Russlands Beitrag für Deutschland und Europa eben nicht vergessen auch dadurch wurde vor 32 Jahren die deutsche Einheit ermöglicht untermauert durch den Abzug russischer Truppen im Jahr 1994 dem müssen wir Respekt zollen und das sage ich ganz bewusst auch aus ostdeutscher wir danken Russland bis heute dafür im Mai 2023 ist der AFD Chef bei der Gedenkfeier zum Ende des Zweiten Weltkriegs in der russischen Botschaft Kritik sogar aus den eigenen rein die Niederlage des eigenen Landes zu befeiern mit einer ehemaligen Besatzungsmacht das ist etwas wo ich für mich persönlich entschieden habe daran nicht teilzunehmen so und die Frage Herr kopeller ist keine neue für sie aber man möchte es trotzdem stellen mal unabhängig davon dass Frau Weidel und warum Frau Weidel das als eine Niederlage definiert warum sagen Sie putin ist in ihren Augen kein Kriegsverbrecher wissen Sie ich finde gerade in dieser Diskussion ob man jemand als Kriegsverbrecher Diktator oder wie auch immer bezeichnet was bringt uns das in der Diskussion weiter stellen sie schon wieder Rückfrage ich möchte gerne wissen versuchen sie noch mal zu beantworten warum ist er es in ihren Augen nicht warum ist es nicht nur nicht unser Krieg warum ist in ihren Augen kein Kriegs dann können Sie mir ich frag trotzdem mit einer Gegenfrage ist dann für Sie Barack Obama der ja auch mächtige und viele interventionskriege begonnen hat auch ein Kriegsverbrecher der ist für mich kein Krieg sehen Sie wenn solange sie solange für Sie Herr Obama kein Kriegsverbrecher ist wird Herr Putin für mich auch keiner sein das S ich ihn so deutlich we sie finden dass diese Kriege die in der Welt gefochten wurden von den USA kritikwürdige Kriege sind und haben Sie das Gefühl dass die USA damit vielleicht anders umgeht als Putin wie mein sie den das sie sehen das heute sehr kritisch wie wie geht die USA damit anders um wenn 100.000 Iraker getötet werden sie gehen dam anders wenn Intervention wenn interventionskriege in lien Syrien und auch in afanist führen wden wo wir vor allen als Deutschland mit den Fluchtursachen wir sind diejenigen die davon jetzt betroffen sind wo wir die Folgen zu gerade als Deutschland zu tragen haben deswegen deswegen Fraun lassen Sie mich doch einfach mal ausen deswegen sage ich ganz ehrlich un ihren Augen kein Kriegsverbrecher weil sie sagen das bringt überhaupt nichts der macht seinen Krieg und alle haben irgendwie Interessen wir haben auch welche und die Ukraine hat jetzt nur das Problem dass sie Nachbarn ist von auch ich verurteile diesen Krieg als AFD genauso wie ich den verurteile da gibt's überhaupt keine Diskussion aber wir müssen jetzt darüber reden nicht darüber ob wir ob wir sagen er ist ein Kriegsverbrecher er ist ein Diktator wir müssen darüber reden wie wir diesen Krieg beenden wie wir das Töten beenden und das muss unsere Aufgabe sein gerade als Deutschland gerade aus unserer Verantwort lassen Sie mich doch auch mal ausen gerade aus Verantwortung unserer Geschichte war ja aus Verantwortung unserer Geschichte und da kann ich auch nur sagen man kann Fan von gorberschow sein aber warum muss man dann automatisch Herrn lavrof die Hand schütteln das ist ja die Frage Entschuldigung noch mal Frau ner ich habe Herr lavov nicht nach dem Krieg getroffen also auch das bitte richtig einordnen wie viele Politiker haben la die Hand Geschüttel also ich bitte Sie bitte das einfach ja auf der Krim noch mal da hat auch Herr Käser hat hat sich auch nachher mit Herrn Putin nach der annextion der Krim getroffen also auch die Industrie hat dort weiter seine Geschäfte gemacht was auch gut ist was auch richtig ist also bitte Frau amn bitte alles richtig einordnen genau richtig einordnenw und wir sind jetzt ja bei der eigentlich wichtigen Frage ob wir Herr laschit sagen können Wie diskutieren wir über Frieden? dass es einen kritischen Umgang durchaus damit wie aus diesem Krieg die zu kommen ist haben und brauchen also die Frage wie diskutieren wir darüber dass man sich nach Frieden sehend tut die Regierung da genug ja nein ja ich würde genau an das anknüpfen was juli C gesagt hat wie debattieren wir und wie machen wir es Rechtspopulisten leicht darauf zu entgehen das war gerade jetzt keine besonders schlaue Antwort wenn über einen völkerrechtswidrigen Krieg in Europa gesprochen wird das Wort Obama Irak Libyen und Syrien eben mal so in die Luft zu werfen warum war nicht völkerrechtswidrig Obama war nicht Präsident z.B beim Irak sie schmeißen einfach was in die Luft und machen ihn dafür verantwortlich das war Sekunde das wichtig man müsste jetzt über jedes dieser Dinge sprechen Frau hat aber gefragt ist es ein Krieg Verbrechen was in der Ukraine passiert und darauf kann man erstens klar sagen ja zweitens können Sie dann sagen ich bin trotzdem für Verhandlungen aber es einfach zu bestreiten und andere dann zu beschimpfen dient der Sache nicht jetzt möchte das Kriegsverbrechen Putin und nicht um das Kriegsverbrechen per se natürlich W müen Krieg anknüpfen wie debattieren wir und in der Tat müssen wir drauf achten dass dass wir nicht zu einer schwarz-weißreublik werden wo der eine Teil sagt wir haben eine Position und das ist die moralisch gute und jeder andere wird diskreditiert das hat bei Corona begonnen ja und dieses ausgenutzt hat diese Partei übrigens anders als die Rechtsradikalen in Frankreich die waren für strenge Maßnahmen hier hat man gemerkt es gibt ein Teil der Bevölkerung der da weggedrängt wird und auf dieses Thema sind sie dann gegangen wir erleben es beim Klimaschutz und wir erleben es jetzt bei Krieg und Frieden und in der Tat meine Position ist klar wir sind an der Seite der Ukraine wir sollten Sie unterstützen alles wahr aber wenn Rolf Mützen nicht oder andere das anders formulieren muss man nicht gleich über die herfallen als Putin Freunde und Naivlinge oder so ähnlich wie wir in Deutschland reagieren wenn wir das tun wird diese Partei die ja zum Teil von denen bezahlt ist um diese Unruhe zu schüren genau davon profitieren und deshalb ist etwas mehr Sachlichkeit Respekt auf einer anderen Meinung im Demokrat Spektrum ein gutes Mittel um auch der Bevölkerung zu zeigen ihren Nachbarn in Brandenburg zu zeigen die diskutieren untereinander und diskreditieren sich nicht mit schwarz-weiß schablon so sie sind auch kritisiert worden es gibt nun aber ja in der CDU ein beites Meinungs Spektrum bezüglich dieses Krieges Herr Kiesewetter spricht fast von unterlassener Hilfeleistung und sie sagen wir dürfen eben die Anstrengungen nicht irgendwie enden lassen um nein nein neinin also so groß ist das Spektrum da nicht meined Vorsitzer Herr ist genauso groß wie in and kretchm er sich viel differenzierter als sie das hier ir ne der erzählt genau dasselbe nein der würde nie in einem Ton hier vier Länder die Luft werfen und Obama gleich mit es ist ein Kollege der differenziert argumentiert deshalb das Spektrum gibt es man kann auch in der taurusfrage dieser oder jener Meinung sein nur das müssen wir gegenseitig respektieren auch schlimm wenn nicht oder also man kann doch in einer solchen Frage auch nicht von Parteien erwarten dass die geschlossen sind und quasi dann jemandem vorwerfen dass es ein Meinungsspektrum innerhalb der Partei gibt das ist do völlig normal und sogar gut bei der Frage Krieg und Frieden Meinungsspektrum innerhalb der Partei sogar außerordentlich wichtig weil es dazu jedem Menschen natürlich auch das Herz zerreißt keine Frage und nun ist nur wieder interessant dass Melanie Ammann die AFD natürlich als Friedenspartei um die Ecke kommen will sie startet mit der Friedenstaube auf den Plakaten und will sagen wir müssen diesen Krieg sofort beenden die Sanktionen mussen aufhören und am liebsten Herr kopalla auch für 4 Cent wieder das russische Gas habe ich sie korrekt zusammengefasst würden sie nicht gut finden wenn für 4 Cent wieder das russische Gas K frage ich gleich sie aber jetzt habe ich gerade Frau Amman gefragt ist die AFD eine Friedenspartei ja ich meine das ist alles aus der Trickkiste des rhetorischen Karate Camps durch dass Leute wie Herr kupalla gegangen sind in ihrer par und ich meine wenn man sich ansieht was Herr Kretschmar und Juli C zum Thema Ukraine und Waffenlieferungen und Umgang mit mit dem Krieg und dem Wunsch nach Frieden sagen und was sie sagen dann mag das sozusagen vom Ergebnis her dasselbe sein der Wunsch es soll dort Frieden herrschen aber sie kommen aus der Denkweise aus einer humanitären Denkweise aus einer sozusagen menschlich motivierten Denkweise und bei der AFD ist es eine aus Nationalismus äh und Berechnung gespeisten Denkweise es geht darum wie können wir Geld sparen dass wir die Waffenlieferungen sind so teuer haben sie in ihrer Rede am osternmtag gesagt wir zahlen so viel Geld das ist Bürgergeld das ist das Steuergeld der deutschen was da rein das ist eine Rede das ist eine Rede die sozusagen sehr deutlich kann ich nur jedem raten sich die noch mal anzuhören wo völlig klar gemacht wird der Fried dass dass es in der Ukraine Frieden herrscht an sich dass es den Menschen dort besser geht und dass Kriegsverbrecher wie Putin zur Rechenschaft gezogen werden das ist für die Partei völlig egal worum es geht ist aufzuwiegeln dagegen dass wir Geld dafür ausgeben und irgendwie mit antiamerikan auf den Antiamerikanismus einzuzahlen der in in ihrer Anhängerschaft besteht also das ist letztlich eine von Nationalismus und choinismus geprägte Politik die da betrieben wird das hat mit Frieden oder dem Wunsch danach dass es Menschen irgendwie besser geht dass sich Völker verstehen dass man sich aussöhnt überhaupt nichts zu tun diese Bundesregierung leistet gerade den Beitrag dass es Völkern und Regierungen besser geht in Frau fr sie widersprechen sich ja selbst sie sehen doch was passiert mit dieser Außenminister hat ja völlig recht was am Ende übrig bleibt ist dann Herr Herr kopala ist für den Frieden Frau Amann kriegt auch Geld aus USA übrigens bei der G alle die sich dafür interessieren wie der Spiegel von der gat Stiftung gefördert wir können das alles auf unserer Website nachlesen es werden alle Fragen beantwortet wir sind da komplett transparent also anders als die AFD die da nichts aufklärt sind wir da völlig transparent aber für draußen für den Leuten bleibt hängen sozusagen Friedenstaube kopalla und sie sieht das nur ein bisschen anders als ich glaub das ganz gut dass wir das jetzt gerade mal so ein bisschen auseinander genommen haben ich habe das Gefühl das bleibt nämlich heute nicht hängen also habe ich jetzt jedenfalls genau und es ist gut wenn es dazu kommt und wir nehmen auch das was Sie gesagt haben vielleicht noch mal zum Anlass da ein bisschen genauer hinzuhören weil wir damit eben bei den Interessen oder den Werten sind weil sie gerade bei über Frau berbock Sprachen die Ukraine ist nicht das 17 Bundesland Deutschland liebe Freunde das Geld der das harter erkämpfte Steuergeld muss in unserem Land bleiben dieses Steuergeld ist für unsere Kinder ist für unsere Rentner ist für unseren Mittelstand für unsere Bauern für unsere Handwerker so sie sind gleich dran Herr kopaller ich möchte Herrn russwum fragen wie häufig begegnen Ihnen Herr russformum auch in ihrem normalen sozialen Umfeld auch unter Unternehmern Leuten die sagen wie dieser Krieg darf Deutschland nicht mehr Schaden als er das bisher schon gemacht hat und wir müssen auf aufpassen dass wir dafür nicht zu viel Geld ausgeben also das habe ich noch nie gehört was ich höre ist Putin darf diesen Krieg nicht gewinnen mhm und mit dem Zitat gerade eben dass sie eingespielt haben wenn sie das Zitat für Deutschland gelten lassen dann würden wir noch die gleiche Regierung haben wie 1944 denn mit dieser Begründung hätte kein alliierter Verbündeter dafür gekämpft diese nationalsozialistische Diktatur auszulöschen mhm und Frau C wie geht ihnen das bei genau dieser Frage also mit was das kostet mit dem Wägen dessen also wie sehr wird es auch in der Sozialdemokratie in den politischen Parteien natürlich Wie sehr darf das kosten, nicht kosten uns schädigen? diskutiert wie sehr darf das kosten nicht kosten uns schädigen also man muss ja nicht sozusagen komplett ignorieren dass das wirklich ein haufengeld ist was es uns kostet ich glaube das darf man auch offen sagen mein Eindruck ist nicht dass die ernsthafte Kontroverse um die Frage ob man Waffen liefert oder nicht sich um die Frage dreht wie teuer das ist sondern mein Eindruck ist es dreht sich einfach um die Frage was ist zielführend sie haben jetzt gerade noch mal gesagt Putin darf auf keinen Fall gewinnen das ist glaube ich auch etwas was jeder als Wunsch in seinem Herzen trägt aber die Frage ist ja ist das auf diesem Weg zu erreichen und ich glaube die Menschen die schon sehr früh schon unmittelbar nach dem katastrophalen Beginn dieses Krieges sich für den Verhandlungsweg eher ausgesprochen haben gesagt haben wir müssen alle diplomatischen Mittel implementieren die uns z verfüung sten da waren genau na es gab eine Phase wo die sehr massiv da waren das wird ja gerade noch mal sehr deutlich auch aufgearbeitet also gab es gerade eine sehr schöne Recherche in forign Affairs ich weiß nicht ob sie das gesehen haben die das noch mal nachvollzogen haben was wirklich für Papiere auf welchem Niveau tatsächlich im April dann genau muss also muss jetzt nicht referieren also ich will sagen es war zumindest aus Sicht einiger von uns ich gehöre dazu nicht komplett ausgeschlossen den diplomatischen Weg zu gehen und die Frage ist glaube ich eher die uns sozusagen trennt uns und viele die hier sitzen ist denn dieser Krieg ist Putin denn auf diesem Wege durch Waffenlieferung und so weiter überhaupt tatsächlich bis in die Kapitulation hinein zu besiegen und wenn man das anders bewertet also wenn man einfach Angst davor hat dass wir uns einem immer länger währenden abnutzungskrieg gegenüberb sehen der unzählige tote mehr kosten wird in der Ukraine der unzählige Summen von Geld mehr kosten wird nicht nur uns sondern die ganze Welt ja nicht als deutsches Interesse des deutschen Steuerzahlers sondern des gesamten ökonomischen Systems und am Ende aber vielleicht gar nicht zu dem Ziel führen kann was wir uns wünschen nämlich tatsächlich einen konventionellen militärischen Sieg über Russland zu erringen mhm dann kommt man glaube ich zu einem zwar bitteren aber doch anderen Ergebnis nämlich dass gar keine Alternative ist als irgendwann den Verhandlungsweg zu gehen ganz egal wie kriegsverbrecherisch wir die andere Seite finden ja dass das sozusagen also das glaube ich ist viel mehr in den Köpfen der Menschen entscheidend als die Frage nach dem Steuergeld ja das ist aber jetzt mischen sich zwei Dinge was sie vortragen ist eine ganz normale Argumentation wie man sie machen kann ist es hilfreich ja wirken die Sanktionen wie kommen wir zu einem Ende des Krieges fr das ist in Ordnung den Redebeitrag den wir gerade gesehen haben hat aber ja das muss man aber klar machen hat damit nichts zu tun ich kenne keinen AFD Politiker keinen der in dieser differenzierten Frage über den Krieg spricht sondern es ist diese Tonlage kupala euer Geld Rentner ihr müsst für die Ukraine bluten und das passt zu einer gewissen Bewunderung für das putinsche System da sind nicht all diese ganzen westlichen liberalitäten das ist noch eine klare Führung hört man latent auch bei der AFD immer wieder durch und im Wahlprogramm zur Europawahl um die es ja jetzt geht das dient russischen Interessen KLE das dient genau den Interessen Russland Russland führt einen aggressiv europaahlprogramm nicht gelesen von vorne bis hinten ich sage ihn jetzt auch warum Russland FT das sage ich ihn sofort Russland führt einen Krieg außen und ist eine äußere Bedrohung für Europa auf die man jetzt versucht zu reagieren und sich aufzustellen zeitenwenn und alles was dazu gehört sie führen aber auch einen inneren Krieg gegen Europa und sie fördern schon lange Parteien die das Projekt der europäischen Einigung zerstören in vieler vieler Art und Weise in Frage stellen höcke bringt meist auf den Punkt europa muss die EU muss sterben damit Europa lebe das ist so fast 30er Jahre Jargon plus Ende des Euro einige sogar Austritt aus der Europäischen Union mit massivem Schaden für Deutschland und ausschließlichem Nutzen für Dritte te und das wird Part sich jetzt noch um diese bestechungsdinge das ist die eigentliche Gefahr die Europäische Union von innen von Rechtspopulisten das gesamte Einigungsprojekt von Adenauer von Helmut Kohl von vielen die dafür gearbeitet haben die übrigens so nur die deutsche Einheit möglich machen konnten dass das leichtfertig zerst das ist der Kampf um dem es geht ich antworte kurz auf das wirklich Es kostet den deutschen Steuerzahler das deutsche Geld entscheidende glaube ich an dem was Sie gesagt haben auch in anal von dem kurzen Redebeitrag von ihnen der eingespielt wurde diese Rhetorik zu sagen es kostet den deutschen Steuerzahler das ist deutsches Geld das zahlt einfach darauf ein dass wir wieder in im Klima Leben und damit müssen wir uns befassen wo die Idee nach vorne kommt es gäbe sozusagen ein nationales deutsches Interesse was man gegen das europäische Interesse in einen Antagonismus bringen kann und das ist glaube ich finde ich eigentlich unser Thema heute Abend kurz vor der Europawahl ja also die Idee von Germany first und zuerst kommen wir die sich quasi verkauft als eine sinnvolle ökonomische pragmatische soziale aber eben auch kulturell biologistisch Deutscher volkskörperstategie in Abgrenzung zum anderen das ist glaube ich der fruchtbare Boden auf den all das fällt und das ist das Thema um das es eigentlich bei diesz ergz das es ist Die Lebensrealität vieler Leute ist finanziell in Bedrängnis auch leider die Lebensrealität vieler Leute dass sie finanziell in Bedrängnis sind das ist auch das wovor junge Leute Angst haben das es gab jetzt gerade diese neue Jugendstudie das halt von den Mietpreisen bis Inflation generell und das Gefühl dass die Politik diese Probleme nicht löst und sie in eine unsichere Zukunft schauen deswegen glaube ich es ist schon wichtig dass dieses Thema was jetzt vielleicht her grupaller auf dem Marktplatz da marktschreierisch und populistisch aufgreift trotzdem ohne Angst auch von den demokratischen Parteien angegriffen werden mus warum geben wir so viel Geld an die Ukraine aber warum was versuchen wir trotzdem für euch zu machen und die Tatsache dass die Ampel da nicht handlungsfähig ist dass halt einfach man das Gefühl hat bei den großen Themen bei den großen sozialen W Steuerreform dass da nichts gemacht wird das heißt nicht dass man nicht trotzdem ansprechen muss warum kriegen Ukrainer Bürgergeld warum ist es richtig vielleicht auch W unterschiedlich sehen Waffenlieferung zu unterstützen warum hilft uns das warum ist das Projekt Europa für uns wichtig also keine Angst vor diesen finanziellen Themen nur weil man denkt man will sich jetzt nicht selber auf dieses Niveau runterlassen aber auf diese Finanz finanziellen Themen Frau muss ich Frau el drauf reagieren natürlich merken die Bürger wer dafür wer für diesen Krieg finanziell zur zur Z Belastung wird und wer was die Bürger auch leisten müssen die Energiekosten die Gaspreise haben sich verdoppelt die stromkkosten nein das das ist ist lassen Sie mich doch auch mal ausren frner das ist der Wirtschaftskrieg gegen diese grün rote Bundesregierung mit der FP angezettelt hab die wirtschaftssanktion Schaden Deutschland gerade in der EU lassen Sie mich doch Ausreden Schaden der EU Schaden Deutschland in der EU am meisten wir haben 2500€ im brutto in pro Person eingebüst kein anderes Land hat so wenig Wirtschaftswachstum wie Deutschland durch die durch die Wirtschafts Frau amn sie müssen mich aussprechen lassen wir sind hier nicht bei ihrer Konferenz in beim Spiegel wo sie reinquatschen können lassen Sie mich einfach auf diese FAK die die Bürger merken doch was gerade passiert und wenn wir sehen Bürgergeld Herr auch ihre CDU CSU Herr Söder kritisiert mittlerweile die Zahlung 6 Milliarden Euro pro Jahr Bürgergeld falsch be der FR das Zeig do Kri schon die handal ja weil sie mich auch nicht ausreden lassen kan kaum ein Satz hier zu Ende haben ein wirklich ganz sie haben wirklich ein dramatisches Schicksal und es ist kein Tribunal Schal sondern es ist kein Tribunal wir möchten von Ihnen gerne wissen warum sie sagen dass Russland sofort wieder alle Sanktionen erlassen bekommen soll dass das russische Gas wieder fließen soll und das dann endlich Frieden ist was ist das für ein Frieden würden die Menschen dann fragen warum sagen Sie das es ist nicht einlösbar warum ist das nicht einlösbar natürlich ist einlösbar dass Sanktion die Haup Putin dann gewonnen hat noch mal ob Putin gewinnt oder verliert das müssen wir endlich mit Verhandlung und mit Diplomatie lösen egal und es darf am Ende die Ukraine noch mal die Ukraine darf nicht verlieren und Russland darf nicht gewinnen da sind wir uns vielleicht sogar einig sie verliert ohne Unterstützung nochm sie wird überrollt von einer großen ja aber wir sehen doch aktuell gerade her Lasche dass wir egal wie viel Milliarden wir an waffenlief meine ist nicht die Frage wenn sie sich nicht mehr wht wird sie überrollt lassen überoll sie wird auch überrollt wenn wir keine Waffen mehr liefern also sollen wir sie den Putin dem frfen mir geht's darum dass endlich das Sterben aufhört wir haben 500.000 ukrainische Soldaten die mittlerweile gestorben sind wer soll denn dort noch kämpfen wollen sie deutsche Bürger wollen Sie unsere Kinder jag die sichhen sollen auch die Ukrainer wollen sich nicht mehr wehren auch das ist mittlerweile fus es werden mittlerweile junge Menschen in der ukrainein die Ukrainer sagen DAAD durchaus etwas anderes die sagen das von uns abhängt ob sie sich mit einem faustkeilbeären oder mit Waffen mit denen sie es sogar schaffen könnten Gas ja ich möchte nicht dass hier ein falscher einfach falsche Aussage im Raum bleibt das Gas ist nicht teuer geworden nach den tion das Gas ist teuer geworden als die Gasprom den Speicher hat leer laufen lassen das Gas ist teuer geworden als Russland nur seine minimalinorchuigung die an es war im dezember1 ich habe in Vorbereitung auf den heutigen Tag mir die Zahlen geben lassen C vorin Anstieg war das leerlaufen des Gasspeichers der Gasprom und war die minimallieferung ich will kein g wo ich jeden Morgen aufwachen muss und schauen muss wie her Putin gelaunt ist und zu welchem Preis er mir verkauft da kaufe ich das Gas lieber bei den Norwegern und lieber bei den US-Amerikanern bei verlässlichen Partnern locken lass ich mich von hern Putin nicht noch mal sagen sie ihren wirchater wollen wir da ganz kurz noch mal hinhören und sagen genau davor hatten uns die Osteuropäer juliz ja alle Der Egoismus mit Nord Stream 1 und 2 gewarnt und haben immer gesagt dass wir unseren Egoismus noch bitter bezahlen werden nämlich den Egoismus mit nordstream 1 und 2 diese tolle Gasleitung haben zu wollen ja aus heutiger Sicht haben die paar Kritiker die es gab da sicherlich recht gehabt aber wir müssen auch so ehrlich sein ganz Uropa hat uns ja aber innerhalb unseres Landes war es jetzt nicht so dass da große Uneinigkeit darüber herrscht es gab Kritiker aber wir waren schon alle recht einverstanden mit dem Projekt also ich glaube so ehrlich sollte man jetzt sein im Rückblick okay und wir sind dann bei der Frage worin dann die Lösung und worin eine Rettung für Europa bestehen kann Melanie Amann das ist tatsächlich sehr schwer weil Europawahlen stehen vor der Tür es gibt die begerechtigten Interessen natürlich der Osteuropäer und vieler Menschen in Europa nach Frieden und nach einem gerechten Frieden für die Ukraine und es gibt auf der anderen Seite so wahnsinnig viele Dinge die sonst noch passieren müssen die Klimawende eine Energiewende die sind beschlossen worden da gab's den Krieg noch nicht also wo wird Europa da zusammenfinden oder werden wir uns neue Verbündete suchen weil es die alten nicht mehr sind also ich halte es für unverzichtbar dass Europa zusammensteht und zusammenhält und ähm ich denke mich hat es ja ein bisschen optimistisch gemacht dass es eine grundsätzliche Einigung darauf gab wie man mit der Migration umgehen will das macht mir jetzt große Sorgen dass diese Umsetzung dieser Einigung nicht vorankommt dass sich mehrere Staaten zusammengetan haben die dagegen arbeiten oder die den jetzigen Kompromiss offenbar wieder aufdröseln wollen und ähm ich ich kann das jetzt nicht beantworten was da die Lösung ist ist vielleicht auch eher eine Antwort für für Politiker ich kann mir nur wünschen dass ähm vielleicht wieder erkannt wird dass eben Europa ähm ja dass wir alle eigentlich nur leben wenn Europa auch lebt also eben im Gegensatz zu zu Herrn höcke also wir sind wir können einem Land wie China äh oder überhaupt in wir können nur eine multipolare und von rechtsstaatlichen Kriterien regierte Welt bewahren wenn Europa da eine gestaltende Rolle einheitlich mitspielt die Kernfrage das die Kernfrage bei dieser Europawahl Präsident macron hat ja heute noch mal an dasbau eine große europäische Rede gehalten schaffen wir eine europäische Souveränität in dieser zerfasenden Welt sind wir in der Lage unsere eigenen Interessen zu definieren dieses da geben sie mir nicht recht weil sie dabei sind den Binnenmarkt zu zerstören die gemin könen reden ohne immer gegen Herr Kaller zu reden reden Sie doch einfach weiter was sie sagen wolltenen sie ihen fr C darf ich ich rede nicht über Herrn krupallespann was sie sagen wollten es geht um diese Kernfrage und die großen demokratischen Parteien stellen die europäischen Errungenschaften trotz aller Gegensätze wir kritisieren hach die Bundesregierung den bundeskanz alle Herrn hab wen auch immer m durchweg aber wir stellen die grunduropäische Orientierung dieses Landes nicht in Frage zusammen mit der deutschen Wirtschaft zusammen mit den Deutschen gewergschaften mit allen großen gesellschaftlichen Gruppen und das ist der Kampf den Rechtspopulisten in jedem Mitgliedsland beginnen Frau Le Pen inzwischen softer alle anderen mit dem Ziel Europa diskreditieren die Europäische Union diskreditieren den Binnenmarkt in Frage zu stellen der in für uns in Deutschland Milliarden für die für die Arbeit nein nicht kostet Arbeitsplätze sicher Arbeitsplätze sichert schauen Sie sich in Großbritannien um was ein brexit bedeutet die Menschen die T 1,1 Billionen EUR könen Sie mich kurz aus die Kosten der Steuerzahler für diese EU ausg risieren sie setzen das Schicksal von Millionen Arbeitsplätzen aufs Spiel wenn Sie den binin wrung aufgeenen das ist die Kernfrage wollen wir das oder wollen wir das nicht und die große Mehrheit der Deutschen will an diesem europäischen Projekt festhalten will dass es verbessert wird da wo die Kommission auch was falsch macht aber will nicht das ganz in Frage stellt und das ist doch jetzt das interessante man ist sich einig wir brauchen Europa es ist ja auch nicht nur ein ökonomisches Projekt man sollte es auch nicht nur definieren im Sinne einer möglichst positiven kostennutzenrechnung wir müssen un auch mal dran erinnern dass ein Friedensprojekt richüber die jundte B wirer Konstellation gefunden haben also die müssen wir schützen aber wir müssen natürlich die Europäer und Europäerinnen mitnehmen und das ist etwas also dass die AFD Erfolg hat überhaupt mit einem Europa skeptischen und manchmal auch wirklich destruktiven Kurs liegt ja daran dass ein Haufen Leute im unserem Land und in vielen anderen Ländern nicht mal im Ansatz noch verstehen was eigentlich der Sinn von dem Ganzen ist und das müssen wir uns doch da müssen wir uns doch wirklich ehrlich machen an der Stelle wir haben ein riesiges Kommunikationsproblem und die Europäische Union hat ein Auftreten nach innen wir haben jetzt gerade die landwirtschaftsproteste gehabt in Deutschland Anfang des Jahres das waren aus meiner Sicht auch zu einem großen Teil Proteste gegen europäische Politik weil die Kommission als allererstes das Parlament ist da nicht ganz so viel Schuld daran komplett vergessen auch was das Subsidiaritätsprinzip ist wie das eigentlich mal gedacht war was gut unten geregelt werden kann soll erfolgreich auf nationaler Ebene gegelt werden Europa macht die großen Leitlinien da ist eine Menge verloren gegangen vom ursprünglichen Gedanken und das wäre doch eigentlich was zu dem jetzt für die nächste Wahlperiode dringendst mal zurückgekehrt werden müsste weil sonst sitzen ja lauter gute Europäer in den oberen Etagen ja aber unten bricht uns sozusagen die Unterstützung weg also da sehe ich ein riesiges Problem für die kommende Zeit wen auch eben ein Bekannter Widerspruch natürlich zwischen Stadt und Land ich muss Herrn laschit noch mal die berühmte bündnisfag fr AG stellen es gibt den unvereinbarkeitsbeschluss der CDU sowohl nach links wie nach rechts was glauben sie vor welcher Situation wird nicht nur die CDU in den drei ostdeutschen Bundesländern stehen sondern vielleicht auch Europa in diesen Fragen weil auch da gibt's ja einen Zuwachs der rechtsextremen Kräfte na ja das wollen wir erstmal abwarten die Gewichte im Europäischen Parlament werden sich verschieben ich war ja selbst viele Jahre Mitglied dort äh dort geht es oft sehr viel mehr um die sachfrag als um die Grundsatzfrage jeder der da ist ist im Prinzip ja für das Projekt aber streitet dann wie geht es so um die eigenen nationalen Interessen schön das findet da statt da gibt's keine Bündnisse da gibt's keine Konstellationen wie bei uns und fürs Inland gilt das auf jeder Ebene und jeder Tag mehr bestätigt mich darin hier muss eine Brandmauer zu Leuten sein die die Grundfragen unseres Landes verraten das heißt Sie müssen nach links mit ihren sie müssen linke Bündnisse eingehen weil mit SAR Wagenknecht werden sie nicht zusammenchieren was hilft das Spekulieren es ist klar dass für zwei Parteien der Ausschluss gilt ja die Nachfolgepartei der SED und die rechtspopulistische AFD keine Koalition Reich ma sie es wird reichen glauben Sie mir mal die Bürger je mehr sie so auftreten wie heute je mehr es solche Fälle gibt wie Herrn K und wie andere die Bürger wir merken es ja auch in den Umfragen wir merken es an den 100ta000 die auf die Straße gehen die Leute sind wachten sie wachten sie es einfach ab wie Herr VOG beispielsweise ein höcke entlauft hat in diesem zweierduell das war wirklich von der Sache her und deshalb bin ich glaub ich wen sie wenn wenn sie schwächeln machen Sie immer ein fröliches Gesicht und machen Witz das macht aber nicht sicherer auch in Ostdeutschland sind Menschen für Demokratie auf die Straße gegangen und wer natürlich das ma ich auch jeden Tag warum unterbrechen Sie mich weil ich auch jeden Tag für Demokratie auf die Straße gehen wissen Sie was ich will mus ein Satz sagen Kön gerne weiter sie haben nicht Angst um die Demokratie sie haben Angst vor der Demokratie das ist ihr großes Problem haben sie das auf ihrem Zettelchen jetzt aufgeschrieben kein Zettel sie haben Zettelchen irgendwo wo sie dumme Sprüche immer so alle 10 Minuten absonder wo hab ich die Zettel ja haben sie sich vorher auswendig gelernt immer sie nicht bitte ja warum soll kurze wirklich eine ganz Schlaue Debatte kurze Frage Sarah Wagenknecht wenn es eine nichtvölkische wenn er in der Ecke drängt wird er polemisch unterbricht lächelt und glaubt dass die Bürger darauf reinfallen ich glaube das nicht nein wir lassen die Bürger cheinche das ist doch Demokratie soll ja auch nicht nach es soll klingen wie eine Drohung aber es ist vielleicht gar nicht eine Drohung genauso ist die Demokratie Bürger ich darf mich bei allen Gästen bedanken herzlich B heute und gebe zu Markus Lanz der unter anderem Jens spanen zu Gast hat wir sehen uns wenn Sie mögen nächsten Donnerstag wieder 22:15 Uhr gleiche Stelle gleiche Welle kommen Sie gut durch diese Nacht bye bye bis dahin danke schön