Literaturclub mit Daniel Cohn-Bendit (Gast: Iris Radisch / 6.1995)

[Musik] unter der Leitung von Daniel Cohn-Bendit diskutieren im literaturclub kundenhield Kübler vom Weltwoche Supplement Andreas Isenschmid von Schweizer Radio DRS und die Zeit und als Gast ihres Radisch literaturchefin von die Zeit guten Abend meine Damen und Herren zu Hause guten Abend meine Damen und Herren in Basel denn heute Abend sind wir nicht im Studio sondern im Theater in Basel der kleinen Bühne mitten in einem Bühnenbild Dekor sagt man in der Schweiz wenn ich richtig informiert bin von Strindbergs Fräulein Julia Julie Bardot da ich nicht viel von Strindberg wusste habe ich ein bisschen nachgelesen im Programmheft habe ich was ganz tolles gefunden und das möchte ich praktisch als Motto für unsere Sendung benutzen ich lese kurz vor denn Frau sein heißt das ganze Leben ein krankes Kind zu sein Entschuldigung beim Antritt der Menstruation etwa im 12 Jahr macht sie eine Krise durch die bis zum 45 Jahr wird und dann ist die 13 Mal im Jahr außer sich entweder durch Blutverlust oder fort übrigens Wut wird sie schwanger ist die neun Monate dem Wahnsinn da stillt sie ist es noch schlimmer und während der menopose oder dem Aufhören der Menstruation kann sie als unzurechnungsfähig gelten und diesen kränklichen sollen die Angelegenheit der Gesellschaft überlassen werden august Strindberg die Frauenfrage im Licht der Evolutionstheorie 1898 na ja sie kennen das in der Schweiz es hat auch länger gedauert ja dass man sich an die Frauen dran gewöhnt hat aber so ist es wenn man im Theater ist meine Damen und Herren wir werden heute Abend nicht überspringt werden diskutieren sondern wir werden diskutieren über Jahres sein Bruder letzten Roman schreiben oder Leben zur Kampf Verlag Reinhard Jürgen Abschied von den feinen Hansa Verlag Geschichte von der lieben und von den Liebenden von Grace Bailey Insel Verlag und Philipp chakotte fliegende Stadt fliegen de Saat Warnung als heute Abend geht alles schief fliegende Saat Edition Akzente Hansa meine Damen und Herren ich habe die Ehre anzufangen heute und zwar möchte ich Jorge sembrun buchen schreiben oder Leben vorstellen ich muss da was vorausschicken und ihres Rates oh sie haben völlig Recht diese heute angeht wirklich alles Iris radich ja genau unser Gast und bevor ich mit über Jungs Zentrum diskutiert möchte ich mit Iris gratis folgende Frage diskutieren die ja in den allen Büchern dann eine wichtige Rolle Spiel sie sind literaturchefin bei der Zeit und ich lese öfters die Literaturkritiken und als Kritiker oder Genießer der Kritiken bin ich immer erstaunt wie im Grunde genommen zwar angeblich es objektive Kriterien zu Beurteilung von Büchern gibt aber im Grunde genommen wenn man die Kritiken in den unterschiedlichen Zeitungen liest sind sie sehr sehr weit voneinander entfernt manchmal wie kommt das oder sie haben ja mal ein berühmtes Pro und Contra in der Zeit gemacht mit ihrem Kollegen Greiner über Peter Schneiders Buch romanpaarung sie waren dagegen er war dafür war das weil sie ein feministischen Blick haben auf ein Buch und es schlecht waren er hat ein männlichen Blick gehabt und den fand es gut wie kam das dass zwei intelligente Leute so ein Buch gut und verreisen können ich weiß gar nicht wo immer dieser Glauben herkommt das ist objektive Kriterien in der Literaturkritik gibt ich glaube ich weiß dass das letzte mal hat das vielleicht der sozialistische Realismus behauptet dass man wissen wie Literatur richtig und wie sie falsch ist und Georg Luca seitdem haben wir eine Menge Zeitung haben wir eine Menge Fernsehsendung wir durften hier vielleicht gar nicht sitzen und uns streiten wenn die Kriterien Objektiv wären dürften wir eigentlich nur noch die Kritiken verlesen auf die wir uns geeinigt haben aber wie entscheiden Sie in der Zeit welches Buch sie kritisieren lassen oder besprechen lassen lassen ja sicherlich gibt es erstmal 1000 Ungerechtigkeiten nach der Wichtigkeit warum halte ich das für für wichtig gibt es hunderte von Kriterien einmal überlege ich mir natürlich was interessiert die Leser das ist ja klar was halte ich für wirklich bedeutende Weltliteratur was halte ich für wichtige deutsche Gegenwart Literatur die man fördern muss dass man sich dann trotzdem streitet hat viele Gründe wir werden ja sehen weshalb wir uns heute Abend streiten aber noch einmal zu dem Peter Schneider Roman ich fand das sehr sehr witzig wie sie das gemacht haben Sie also es waren wieder Schneider ist nicht wichtig jetzt im Moment schrieb ein Buch über eine Liebesgeschichte hin und her und sie haben gesagt pubertär vernichten und interessant wegschmeißen nicht lesen und Rainer hat gesagt das ist das Buch das führt uns richtig ins Zentrum der liebes Überlegung natürlich viel damit zu tun dass jeder ja seine Geschichte mitbringt wenn er ein ein Buch liest sicherlich war in diesem speziellen Fall auch eine Frage der das generationskonfliktes Mann Frau glaube ich nicht in dem weiß ich nicht aber ist doch klar Peter Schneider ein alter 8 und ein alter 68er groß geworden in einem bestimmten Biotop in einer bestimmten Art des Umgangs und der Begrifflichkeit ich fand vieles davon inzwischen sehr überholt klischeehaft bisschen sehr folkloristisch bisschen sehr gemütlich jemand der vielleicht groß geworden ist in der Zeit empfindet das nicht so das ist so seine seine seine eigene Jugend seine eigene seine eigen sein eigenes herkommt ich glaube schon dass das Alter eines Kritiker sicherlich eine gewisse Rolle spielt aber sie entscheiden auch wer ein Buch besprechen darf und tun Sie dass er ach der Witz verreisen oder der wird's gut oder nein ich überlege mir wer das wer wer passt zu dem Buch wer wird vor allen Dingen das ja immer wichtig originell drüber schreiben der hat mich schon hundertmal darüber geschrieben wer also wer repetiert nicht die Ewigkeiten Phrasen den fällt dann manchmal auch wer passt gerade nicht zu dem Buch so dass das Buch wirklich auch mal mit dem Menschen zusammenknallt und aus der Explosion vielleicht was entsteht und jetzt meine letzte Frage was wann entscheiden Sie das will ich egal wer es in der Redaktion nimmt das will ich besprechen ja nachdem gelesen habe natürlich ich bin ja der König ich kann mir ja alles aussuchen was ich rezensiere nein das ist ja was ich möchte auch mal der König sein in der Politik wenigstens gut oder im Leben ja das sind cool schreiben oder leben ich muss ich sagte ist was voraus schicken ich kenne jagen samenbrunnen wir kennen uns wir haben ich will nicht sagen eine Freundschaft sondern aber eine sehr sympathisierende Beziehung und deswegen bin ich nicht objektiv muss auch nicht sein ich wollte es nur vorher sagen damit man die Art der Besprechung vielleicht dann auch verstehen den kennen vielleicht viele von euch als Drehbuchautor ohne es zu wissen Fett der Film Fett von Kostas gravas Drehbuch von ihm oder der Geri fini von einer Rene der Krieg ist zu Ende mit ihm Motor war auch von ihm missing war auch von ihm das Geständnis auch mit ihm Mutter war auch alles Drehbücher die er geschrieben hat andere von Ihnen kennen ihn als radikalen Bekämpfer des Totalitarismus das hat den verschiedenen Büchern geschrieben das Kommunismus als sehr er war früher militante Antifaschist gegen Franco Spanien und nun das dritte Buch über seine zentrale Lebenserfahrung nämlich seine Erfahrung im KZ von Buchenwald er ist mit ein Drittel Buch das erste Buch hieß die lange Reise das war der erste Versuch sich diesen urdrama zu nähern des Buch endet bei der Ankunft in Buchenwald es ist die Reise nach Buchenwald das hat der in den 60er Jahren geschrieben dann hat er später Ende der 70er Jahre ein zweites Buch geschrieben ein dass der schöne Sonntag was für ein schöner Sonntag merci und das ist aber nicht genau in Auseinandersetzung mit Buchenwald sondern über den KZ es geht über solche Nizza also überhaupt die Erfahrung des Menschen im KZ und die Menschen das verarbeiten das ist der Beginn seiner zentralen Fragen die wir hier im Buch schreiben oder Leben wiederfinden nämlich wie kann ein Mensch der mit 21 Jahren sich der Resistance angeschlossen hat dann ein Jahr später festgenommen wurde gefoltert wurde nach Buchenwald kam und dort Leben überleben musste und diese Erfahrung mit dieser Erfahrung weiterleben musste nach der Befreiung 1945 das Buch fängt am Tag der Befreiung 1945 von Buchenwald an und es ist aber keine Geschichte des Lebens im KZ sondern es ist eine Geschichte des Lebens im KZ und des Überlebens nach dem KZ das heißt der Versuch oder die Schwierigkeit von Jorge sein Bruder war wie kann ich nachdem ich mit dem Tod im Tod gelebt habe weiterhin leben das ist eine traumatische Erfahrung 17 Jahre lang konnte er darüber nicht schreiben hat er nicht geschrieben hat es abgelehnt darüber zu schreiben und so ist es gut das Buch erzählt uns Geschichten aus dem KZ Begebenheit der Horror wird angedeutet man spürt ihn ein Geruch wird dargestellt der Geruch des Krematorium des Fleisches was verbrannt wird es gibt keine Vögel die dort überhaupt sein können in den Wäldern umbuchenweit denn der permanent Rauch der nur und dieses Krematorium muss immer abgeschaltet werden wenn ein Kampf Angriff der Alliierten über Weimar flog damit man nicht diesen KZ sehen konnte und so weiter das heißt er deutet immer was an und deutet das Leben an deutet wie die Menschen überlebt haben im KZ und am meisten für ihn ein Mittel des überleben ist die Literatur ist die Poesie die Menschen rezitieren sich gedichtete erzählen sich Geschichten aus der Literatur und dann im zweiten Teil des Buches will er vergessen er will ein Buch schreiben ist in Lugano in der Schweiz will eigentlich über seine Erfahrung schreibt kann nicht verliebt sich in eine Frau er hat sehr viele Frauen Beziehungen in diesem Buch darüber muss man auch reden welche Funktionen das hat diese Funktion der Sexualität des Verdrängens und in dieser Spannung zwischen erinnern sich erinnern wollen und sich nicht erinnern können lässt der 17 Jahre lang verstreichen und erst nach 17 Jahren fängt er an dieses Buch zu schreiben es Buch ist so geschrieben wie ein Drehbuch im Film würde man Shortcuts er erzählt eine Geschichte da gibt es einen Bruch und dann gibt es eine Assoziation der literarische ein ersatzstation im Leben danach im Leben davor seine Verhaftung und am Ende hat man das Gefühl jetzt spürt man hat man gespürt was es heißt im Tod gelebt zu haben nämlich die meisten Menschen sie verdrängen diese Idee des Todes wir verdrängen und jemandem KZ war Zentrum kann nicht verdrängen er kann entweder das so tief in sein in sich hineindrücken dass darüber nicht mehr nachgedacht wird und das Buch sollte heißen früher schreiben oder Tod und er glaubte am Anfang mit dem Schreiben über diese Geschichte würde erleben können und er hat lange gebraucht um zu sehen dass er wenn er darüber schreibt er sterben könnte und deswegen wollte er nicht schreiben das ist die Geschichte und das hat er mit literarischen Assoziation eingebunden und ich finde und das ist das Ende dieses Buch ist deswegen so eindringlich weil es versöhnlich ist KZ Buchenwald war mitten in Deutschland die KZ-Wächter waren deutsche er hasst die Deutschen nicht er liebt die deutsche Literatur er liebt die Deutschland und versucht sich mit Deutschland zu versöhnen und die Deutschen mit den Deutschen zu versöhnen indem er ihn die möglichkeit gibt mit diesem Buch nachzudenken über Buchenwald ohne sich zu verdammen deswegen finde ich dass das Buch ein besonderes wichtiges Buch ist in dieser Zeit wo man so viel diskutiert 50 Jahre danach so das ist mein Eindruck über dieses Buch für mich war das ein ziemlich interessanter Anwendungsfall genau auf das wie operiert man mit Literaturkritik denn ich habe das Buch mit absoluter Spannung und Bewunderung gelesen wie ein intellektueller Unterhaltungsroman ich muss gestehen es ist ein Buch das über das KZ geht und man liest es als wäre es ein süffiges Buch es ist sogar ein süffiges Buch man merkt dass da ein alter Hase am Berg ist der alle Techniken der Entfaltung der Verführung des Arrangements beherrscht und die ganze lateinische beratsamkeit das Buch ist der extrem Französisch und von Eva wollten aber so gut übersetzt dass man es beinahe die französische hält die ganze berätsamkeit fließt dann über diese schwarze eigentlich wortlose Erfahrung und das hat bei mir eine ziemliche ambivalente Sache ausgelöst ich lasse es tief in der Nacht müde leicht betrunken auf jeden Fall wollte ich fertig werden und ich dachte am anderen Tag komisch Bücher über die Erfahrung des KZ hat dieses Buch die gleich tiefe Kerbe in mir hinterlassen wie Bücher von Rot klüger von berufski von Cornelia etwa sondern es hat es nicht und ich bin misstrauisch geworden in meinem eigenen Lesevergnügen gegenüber und habe das Gefühl hier schreibt jemand ich möchte bei einer sagen elegante Kaschmir Prosa über ein Thema über das man so vielleicht besser nicht schreibe verteidigen ich komme da noch raus ich habe Probleme mit mit Slogans wie elegante Kaschmir Browser wenn es um KZ Berichts geht also ich merke dass in mir dieses adonische darstellungsverbot was gegolten hat für die für die die Dinge die im KZ vorgefallen sind die hat irgendwie wie eine Folge geboren also ich habe ein verstimmungsbedürfnis oder mir sinken die Begriffe aus der Hand wenn ich konfrontiert bin mit Berichten von Häftlingen von KZ weil ich das Gefühl habe als Zuhörer habe ich da nicht zu kritisieren sondern zuzuhören und dieses eigentümliche Buch habe ich ganz anders gelesen ich habe plötzlich darin gefunden also jemand der sich nicht lösen kann von diesem einzigen von dieser einzigen tief sich eingeprägt haben und dann Erfahrung und das einfach im Verlauf von Jahrzehnten immer wieder noch mal bringt und unter verschiedenen Mustern anschaut und das fand ich dann schon interessant wie die wenn man zurückblickt in die beiden anderen Bücher was was er damals blind was damals ein blinder Fleck war und was sind heute interessiert zum Beispiel eben die Stalins Bild das dann plötzlich wiederkommt also dass die weiterdauer des KZs Buchenwald nach dem nach 1945 und was mir da als zweites aufgefallen ist ist diese Rolle die ja für uns vorgesehen hat als Zuhörer es muss ja offenbar ganz schlimm gewesen sein von diesen Erfahrungen zunächst zu berichten das hat ihm wohl auch verstummen lassen weil es gab offenbar kein Publikum auch nicht für primo Lewis erstes Buch und das Publikum hat erst mit mit Jobs reagiert also wie die Bürger von Weimar die dann in Ohnmacht gefallen sind oder mit Trost Geplapper oder mit also ich auf jeden Fall in einer Weise unangemessen dass er davon schreibt das habe ihn rasend gemacht und diese Angst dass ich diesen Häftling rasend mache indem ich sagen moment mal dass ich geschwätzig oder dort ist irgendwas rette und dann und das hättest du besser formulieren können das verfolgt mich beim Lesen und lassen macht mich wie dumm das Buch in der Zeit nicht so wichtig es allein besprechen zu lassen sondern wenn dann besprechen wir zwei Bücher von Zentrum gleichzeitig die das Geschäft es kam im Herbst das Buch über seine Ministerzeit das hatten wir einfach leider noch nicht besprochen so schnell kann man ja nicht alle und nun kam schon wieder im Frühjahr das neue dann haben wir halt gesagt müssen wir beide Bücher besprechen zwei Besprechungen können wir das sind auch das sind leider wirklich Tücken und technische Fragen das war nicht weil ich glaube auch dass dieses sicherlich jetzt das Wichtigere Buch ist und vielleicht auch sogar in dieser Reihe der drei buchenwaldbücher das wichtigste sie sagten ja auch schon dass in der im ersten in der langen Reise geht es ja nur um die Anfahrt nach Buchenwald und in dieser filmschnitttechnik die ja in allen Büchern da ist es ein bisschen wie ein Strickmuster was durch alle immer rechte Masche linke Masche das macht er in allen Büchern er hat eine Grundsituation die als als Ausgangsbasis nimmt und das springt er dann immer zurück in die Zeit davor in die resistance und in die Zeit wie wird es im Lager sein also die lange Reise nur die Hinfahrt sehr wenige wirkliche wirkliche Beobachtung wirklich sehr wenig wirklich Erlebtes aussuchen soll was für ein schöner Sonntag eigentlich ja eine eine Geschichte sagten sie ja auch schon über das über die Organisation im Lager da hat man so den Eindruck Buchenwald das ist ein aufregendes Widerstandsnest von Resistance Kämpfern dass die da Opfer sind dass das wirklich Häftlinge sind wird in dem Buch nicht richtig deutlich hier finde ich es zum ersten Mal schon es ist auch das erste Buch was er im in der Ich-Form schreibt alle anderen Bücher sind ja Romane wo er sich einen Namen gibt sich in einer Romanfigur versteckt also es ist viel direkter als die anderen Bücher es gibt jetzt Lager Details wirklich auch Nahaufnahmen von diesem Lager die ein bisschen nie gewagt hat also ich denke zum Beispiel an an die Ilse Koch und ihre tätowierten heute aus den sie da da alle möglichen Gegenstände macht und sein Professor Moris Halbwachs der der kreppiert den erkennt aus Vorlesungen in Paris der aber kritiert da hinten in den Baracken es ist ein sehr unbearbeitetes Buch ich habe unglaublich viel Wiederholung gefunden ich glaube nicht dass das zufällig ist man merkt dass er da doch in einer Weise näher dran ist an dem Stoff er sind drei vier Mal erzielter dieselben Sachen und man hat nicht den Eindruck dass das jetzt irgendein Kunstgriff ist sondern es ist wirklich einfach so frisch gestrickt nicht dann sehe ich aber was Andreas isenschmitz sagt ich würde nicht so weit gehen und von Cash mir Prosa reden aber es ist natürlich kein Buch über Buchenwald das ist es nicht es ist kein kz-bericht warte ich will das ich will das bitte noch zu Ende also es ist für mich ein ein ja ein Philosoph ein philosophiegeschichtlicher Lager lagerbericht es hat langeistische Passagen auch in Buchenwald selber und das ist das wirkliche Problem dieses Buch er erzählt immer wieder dass man in Buchenwald philosophische Diskussionen geführt hat nicht nur mit Maurice Halbwachs überhaupt man hat über heiliger diskutiert und hat sich aus der Lage Bibliothek Hegel entliehen man hat auf dem sterbe Lager noch gut leer zitiert man hat wenn ich das kann jetzt hinterher kennengelernt das ganze Buch ist voller Lyrik voller Gedichte voller philosophischer Diskussion es ist wie ein kunstfilter der über diese Lager Wirklichkeit gelebt ist und er will das er schreibt ja auch direkt dass er das will er will nicht das Grauen selbst beschreiben sondern er will es verwandeln in Kunst und diese kunstverwandlung da gebe ich Andreas isenschmidtrecht die ist finde ich na problematisch kann man schwer sagen dass mir leuchtet sie nicht ein ich finde er kann mir auch nicht vorstellen dass man so berät philosophisch so gewandt auf eine so auf eine so existenziell unbegreifliche Lage reagiert das Problem was ich ich will nur was zu Ende führen das Problem was ich sehe ist der Mann hat es ja erlebt das ist ja ein authentischer Bericht dürfen wir ihm das vorwerfen genau wir sind jetzt in Deutschland angekommen wir sind wirklich in Deutschland angekommen und zwar irgendwie ist dieses so grausam dass nur akzeptiert wird was grausam ist nein und und ich bin nun mal an sagen Iris sagt man zitiert Entschuldigung auf dem sterbelag auf dem sterbe Lager er ist Atheist ja nein nein lass uns die Anker lichten unsere Herzen die du kennst sind voller Strahlen oben für capital Lösung was ist dahinter wie kann ein Atheist einen Professor den er verehrt in den Tod begleiten und er macht es mit Buddler mit Poesie es ist einfach ein Traum denn es ist in dieser existenziellen Situation des Todes frage ich mich oft wenn ich jemand der wie kann man das Begleiten wunderbare Passagen und die Passagen sind es auch nicht die mich misstrauisch machen das Gedichte gleichsam die Rolle eines geistigen Brotes spielen weiß man aus zahllosen Büchern übers KZ etwa zum ging ja wie in Wolken von Gedichten und hat sich sozusagen in den Mantel von Fersen gehüllt das glaube ich bei mir ist was tun wir hier man kritisiert ja nicht und sagt das darfst du nicht was ich sagen kann ist nur es gibt viele Bücher über vergleichbare Erfahrungen die fuhren wie wir eine Faust in den Magen dieses nicht und ich versuche zu sagen warum nicht und das hat sehr viel mit dem zu tun was ihre sagte es ist ein Essay es ist ein Essay in dem ein Mensch der aus der alten klassischen marxistischen Schulung kommt der nun nicht mehr max ist ist aber der noch immer die Gewohnheit hat seinen Diskurs sehr sehr übersichtlich anzulegen das ist ein hochgradig organisiertes Buch wo jemand mit wahnsinnig viel Sprache sagt dass es ihm für so und so lange Zeit die Sprache verschlagen hat und das ist etwas Paradoxes und ich habe durch dieses Überangebot an extrem gekonnter Sprache den Augenblick der Sprachlosigkeit oft nicht mehr gespürt das ist mein Vorbehalt ist also es gibt Entschuldigung der Art hat es umzuweisen das merkt man doch das Buch kreist immer um dieselben Situationen es sind ungefähr ein Dutzend Situation die immer wieder kommen kann man sich ja auch immer wieder Repetition das sind auch die Repetition von denen sie gesprochen haben das ist doch seine Art dass einfach umzuweisen man kann doch eigentlich dem Häftling sein Pro nicht vorwerfen dass er das nun auf diese Art tut während des anderen Leute vielleicht auf eine weniger essigistische Art gemacht hat er das alles was ihr sagt vorweggenommen in der Figur dieses französischen Offiziers den der der am Anfang mit den zwei englischen offiziellen ansehen und er ist erschrocken über ihr Blick und er sagt warum sie mich so an und er sagt meine Augen mein Blick das ist Horror sie sind sie haben Angst vor meinen Blick und dann redet er mit diesem Offizier und dieser Offizier will wissen wie war es im Lager und dann fängt der an Geschichten zu erzählen wie man in der solchen Station sich Gedichte vorgelesen hat solchen Stationen warum weil da die SS die eine panische Angst vor solchen hat nie hinkamen das heißt die Momente der Freiheit im KZ waren die Moment wo sich die Häftlinge in der solchen Situation getroffen habe ist fantastisch die Idee oder die Geschichte die erzählt die die Franzosen also jeder Verein Nationalität hatte ein Kulturkreis die Franzosen hatten Kulturkreis und er wurde eingeladen weil er Philosophie Student Rambo etwas über Rambo zu erzählen und da sagt der der verantwortliche kannst du nicht deine Jacke ausziehen weil auf seine Jacke stand dass er spanische Widerstandskämpfer ist und die Franzosen sind ein bisschen nationalistisch und sie würden es nicht akzeptieren dass ein Spanier ihn was über Rambo erzählt im KZ das ist das Leben und er will was anderes darstellen er will sagen es ist Horror und dieser Horror kommt vor letzter Punkt als diese drei oder vier Frauen Französin kommen besuchen das KZ kommen am Schornstein vorbei und fragen was die Küche und er ist völlig entsetzt er sagt jetzt muss er sagen und er führt sie zum kreditammatorium da sind noch die leichenheit verkohlte Leichen und so weiter das heißt er führt uns an diesem Schmerz heran will uns aber nicht platt machen mit diesem Schmerzen und er sagt ein Esel Salz drin das ist die die Message in seinem Buch das Buch hat er mich selbst das Projekt Mensch ist Buchenwald ist KZ und ist was schönes beides gehört zum Mensch und das ist was er uns vermitteln will in seinem Buch deswegen bin ich also da wirklich nicht einverstanden aber ich glaube auch das sind es ihm gelingt deine ganz ganz besondere ein ganz besonders deutschen Horror zu vermitteln und zwar ist es gerade in Zusammenhang mit dieser solchen Baracke wo dann wirklich Chaos ist innen und alle alle alle elende Situationen und außen vor dieser solchen Baracke gibt es einen Fußabstreifer für die Häftlinge also eine muss man sich vorstellen dass Eisen aus der damit die mit geputzten Schuhen also gesäuberten Schuhen der Dreck nicht reintragen in die Bracke also selbst in solchen Details ist das von großer Plastizität ich gebe zu dass die zugedeckt werden zum Teil durch die Exkurse die er sich immer noch eindrucksvoll dass man ihm ja wirklich schwer vorwerfen kann und schon gar nicht bei so einem Thema ist sind so sind sozusagen die Inhalte dir erzählt wenn die bei der Essensausgabe Brecht zitiert haben haben sie das und wenn sie mit gut leer gelebt haben haben sie das das ist nicht an uns als Kritiker darüber ein Urteil zu fällen worüber wir aber ein Urteil fällen müssen finde ich es über die Sprache in der uns das berichtet wird und die Sprache ist finde ich parfümiert die die die hat etwas triumphierendes etwas ja manchmal vielleicht sogar etwas so sehr selbst gewisses in ihren Formulierung da gibt es dann ich habe immer so ein paar Stilblüten so Ausdrücke wie die archaische Tiefe eines inneren Wissens das sind so Sachen die er deklamiert oder die Wüste einer tödlichen Erfahrung oder das rauschende Schweigen des Lebens das finde ich ist ein pathetischer Slang den er wie eine naja schon wie eine eine bildungstechnische Soße ein bisschen über das lädt was er eigentlich berichten will und ich möchte wir müssen ja wenn wir übersäuer ein Thema reden auch über andere vergleichbare Bücher reden und es ist der eine Vergleich ist auch schon gefallen nämlich gut klügers Buch weiterleben über ihre Jugend in Auschwitz und Theresienstadt ist ein Buch was mich unglaublich beeindruckt hat was von einer solchen harten schmerzhaften Nüchternheit Offenheit ja bescheidenheit ist ein furchtbares Wort aber Radikalität ist dass man das atemlos überhaupt nicht mehr aufhören kann zu lesen und hat eben nicht dieses ja pathetische gefährliche sehr ausformulierte durchdachte mit sich sie streitet mit ihrer Mutter sie streitet mit den ins Buch eingebauten Lasern dieses Buch hat das von seinem Po und im Gegensatz und das ist kein Urteil das sind sozusagen mal Gattungen ist deiner klassisch vollendet es ist das Buch muss man auch noch dazu sagen nicht eines Opfers das eine intellektuelle Formation hatte und diese intellektuelle Formation hat das Erleben des Elends erstens beeinflusst und es hat zweitens die Art wie er in seinem Leben damit umgegangen ist beeinflusst es ist der SE eines Mannes aus alter Schule und die anderen Texte die wir besprechen sind manchmal nur zehn Jahre zwischen denen sind in einer vollkommen anderen Art zu reden verankert wir werden es weil wir die anderen Bücher noch besprechen weil wir werden sich löst ich will nur zum Schluss er zitiert ja zum Schluss primo Levi primo Levi hat anders gemacht aber umgekehrt und was ist primolevy passiert der ist schreiben gestorben der hat sich umgebracht der ist mit dem was er geschrieben hat nicht fertig wird und das zitiert auch sehr cool denn am Tag des Todes von primolivi fängt der an sein Buch zu schreiben und dann zitierte nicht nichts war wirklich außer dem Lager alles an diese an alles andere waren kurze Ferien oder sind es Täuschung Traum dazu sagt sein Bruder so ist es daran ist primolivi zerbrochen und der fertige Mann sein mit 70 Jahren schafft es dass KZ die kz-erfahrung so zu verarbeiten und das interessante in der Literaturkritik in Frankreich ist es als Meisterwerk akzeptiert worden es gab nur nur lobende es gab gestörte Kritiken es gab einige lobende aber das wäre es für jorge Semprun schreiben oder Leben so kann verlangt sie schlagen uns vor entschuldigung das ist so schnell geht wir vergessen Jürgen und reden über Reinhard irgeln Abschied von den Feinden eine ganz andere Welt Reinhard Jürgen ist in der DDR aufgewachsen ist ein bisher noch unbekannter Autor eine Entdeckung behaupte ich eine Entdeckung in der deutschen Gegenwartsliteratur 1953 in Ostberlin geboren hat seit 1975 geschrieben aber zu DDR-Zeiten kein einziges Buch veröffentlicht neuen Bücherladen in Schublade jahrelang lagen seine Manuskripte beim Aufbau Verlag das erste Buch erschien erst nach der Wende 1990 das erst im Aufbau Verlag dann in verschiedenen Verlagen jetzt sein wie ich denke bisher wichtigstes und bedeutendstes Buch im hansa-verlag es ist die Geschichte zweier Brüder zweier Brüder die aufwachsen kurz nach dem letzten Krieg der Vater ist ein SS-Mann der in den Westen abhaut spielt natürlich im Osten das Buch die Mutter wird von der Stasi abgeholt ins Irrenhaus gebracht die Diagnose ist nazi-hure mit westbälgern das reicht um sie dafür ewig einzusperren die Kinder kommen zunächst ins Waisenhaus unter furchtbaren Bedingungen dann zu Umsiedlern irgendwo in ein kleines Kaff in Mecklenburg wo sie noch die die Nachkriegsjahre mit allem was dazugehört der Entbehrung dem Gehorsam der Strenge der ganzen lebensfeindschaft das beschreibt der sehr intensiv das Erleben die da soweit kann man ungefähr rekonstruieren die Jugend dieser Brüder das Buch ist aber nicht linear erzählt also die Geschichte wird nicht vom von der Geburt der Brüder bis zum Schluss erzählt sondern es erzählen beide Brüder immer übereinander das ist so eine Art Patchwork der eine erzählt von der Episode aus dem Leben des anderen Bruders und dann wieder umgekehrt manchmal reden auch die Leute aus dem Dorf in in dem die beiden groß geworden sind und man muss sich dann die Geschichte wie so ein Mosaik langsam zusammensetzen so erfährt man dann ungefähr dass der ältere Bruder nach der Wende in den Westen gegangen ist der jüngere Bruder ist irgendwie von der Stasi bedroht worden hat sich dann bereit erklärt für die zu arbeiten beide lieben die gleiche Frau eine mysteriöse Frau mit dem Gesicht einer füchseln irgendwie wiederholt sich in diesem Lebensgeschichten alles weil der ältere Bruder geht in den Westen wie früher sein Vater lässt also die Frau alleine die Frau heiratet irgendein DDR Funktionär der sie ins Irrenhaus bringt wie früher die Mutter der beiden Brüder hat wieder zwei Kinder die alleine bleiben und so setzt sich langsam aus verschiedenen Mosaikstückchen dieses DDR Leben dieser dieser Familie und dieser Frau zu zusammen das alles ist sehr düster sehr furchtbar fast ein bisschen eine eine Albtraum eine albtraum-landschaft die ja sehr expressiv und übertrieben erzählt die beiden Brüder begegnen sich in dem Buch überhaupt nicht mehr weil die erzählt Zeit ist nach der Wende die erzählen also ihre Jugend in der Vergangenheit sie begegnen sich nicht irgendwie bringt der eine Bruder den anderen dann um das ist die einzige Begegnung die real überhaupt noch stattfindet auch die Frau die sie beide lieben kommt unter mysteriösen Umständen um also die einzige so wie man sich wiederfindet nur noch wenn man den anderen tötet im Mord ist es also ein sehr apokalyptisches Buch in dem die Menschen sehr einsam sind sich nicht sich nicht begegnen ein universales Misstrauen herrscht zwischen allen eine menschenfeindschaft so ungefähr und was ist sehr schwierig geschrieben Reinhard jürgen hat eine Schreibweise entwickelt die das Lesen leider sehr Schwert er hat zum Beispiel die die Macke dass er eins und zwei immer bezahlen schreibt also Einsamkeit schreibt der eins samkeit oder er hat verschiedene er hat verschiedene Wertigkeiten des und also er schreibt mal nur ein Oma ein U mit Doppelpunkt mal das und aus mal nur dieses Geschäftszeichen und er will damit immer sagen ob sich die beiden Unzen und gleichwertig zueinander verhalten ob das eine Teil des uns stärker ist als das andere also er will damit sozusagen eine zweite Schicht eine tiefere Schicht in der Sprache noch mal deutlich machen ich kann das nicht ich erzähle das auch schon ein bisschen lächerlich das tut mir leid weil ich finde das unsinnig das erschwert die Lektüre und es wäre nicht nötig gewesen das Buch ist also ich habe am Anfang gemacht ich halte es für ästhetisches rollfin' das ist eine Technik wo man jemand bei einer die Knochen im Leib zerbricht dann fühlt er sich mit der Zeit wieder besser ist eine Therapie es ist eine Marke das Buch zu lesen aber nicht wegen der Satzzeichen Text ihr habt die hat man wirklich Baltringen das wirkliche Problem ist dass er doch gar nicht die schöne Geschichte die sie uns jetzt erzählt haben erzählt sondern er macht er macht irgendwelche wahnsinnigen Wolken die an uns vorbei jagen in denen wir uns kaum orientieren können und diese Wolken bestehen ich muss es leider sagen zur Hauptsache aus Eiter Blut Eingeweihten Gedärmen Fett Ekel Gerüchen etc der Mann ist besessen von todesbildern was man aus der Biografie der beiden Brüder begreifen kann er hat eine ganz unwahrscheinliche Sprache für diese Todesfall verfallenheit ich bin wirklich einverstanden dass er ein riesengroßes Talent ist aber ein Talent ist nicht Roman füllend ich hatte nach 50 Seiten das Gefühl so jetzt weiß ich jetzt hat er mir alles gesagt was er sagen will aber dann ging diese Blut und Magen geweihten Story einfach noch auf Seite 300 hoch mit der Geschichte hatte ich meine große Mühe auch alle Kritiker erzählen es ein bisschen anders ich habe zum Beispiel nicht so recht gemerkt dass da sie ist vor der Wende ist der ältere Bruder rüber da habe ich falsch verstanden sondern man steht unter diesem bombatement von Wahnsinnigen Stil Entladungen ich meine der Mann hat sich bedient in der ganzen Avantgarde Küche des Westen das weiß ich wohin und das schießt er jetzt über die DDR gut ich glaube das ist eben unter den Wände Roman wenn der sich der Mensch einer der der muntersten war dann ist das bestimmt der trostlos ist also ich habe sechs Leichen gezählt es bleiben auf der Strecke die Adoptiveltern die wirklichen Eltern der eine der Vater der wirkliche Vater wirklich sogar noch als Gespenst mit Strom versenken es bleiben auf der Strecke Kinder jede Menge Leute bleiben auf der Strecke und ich habe eigentlich noch nie also ein so ich glaube das was einem sich mitteilt das ist ein Ungeheuer hasserfüllter Blick auf den Deutschen aus stimmt also was habe ich noch nicht gelesen und ich frage mich ob ob die Begeisterung mancher westlicher Kritiker davon ganz unbeeinflusst ist es ist sehr merkwürdig wir haben nachher ein Buch in dem auch Schrebergärten beschrieben werden aber ich habe hier ich habe sowieso wie bei Jürgen habe ich das noch nie gefunden dass die verglichen werden mit vier beinern und der Gestank den die da haben und also es ist unglaublich so ein Hass ist nicht es ist ein großer wehgesang über die Schäbigkeit die DDR ist hässlich sie ist sie hat sie die sogar die Häuser dort sind flache nicht das ist stinkt nach Erbsensuppe das stimmt wirklich wirklich übertreibt es ist es ist so ein Maß übertrieben als mir dazu eingefallen ist dass es schwarze Kitsch und zwar in dem Moment wo zum Beispiel Wäsche die über die Straße hängt in so einem schäbischen Dorf wo immer nur schreckliche Gerüche war waren das die mit blumenhaut wirklich eine einzige Richtung und das ist dermaßen geturm das ist nachher noch unfreiwillig komisch Einleitung zu einer entgegen und das ist doch voll klar das kann ich ja nicht auf mir sitzen lassen ich finde das auf jeden Fall ausgezeichnet ja ich finde das Buch ausgezeichnet und ich möchte natürlich irgendwie vermitteln warum ich gebe ihn ja in allem recht das ist Ratten schwarz Pech Fenster Todesfall fallen alles weiß ist voller Leichen voller alter voller Ekel aber ich meine was 100 mal ich weiß nicht ob fast 400 Seiten unglaublich es hat niemand behauptet dass er damit die wirkliche DDR beschreibt niemand hat behauptet dass das ein realistischer vorwerfen dass er da etwas schwarz zeichnet etwas gar nicht so schwarz wäre wenn ich mir ein Bild was was ich von Goya angucke oder von Francis Bacon oder wenn ich mir auf dem Theater von Herrn Kasdorf diese vollkommenen Trümmer Inszenierung angucke wo sich alle auseinander Reisen oder dann kann ich auch sagen ja aber so schlimm ist die Welt noch nicht natürlich ja aber ich finde und das muss man als erstes für das Buch oder dem Buch zunächst mal so gute schreiben er hat das Recht so hemmungslos zu übertreiben wie er will nur ist die Frage überzeugt uns diese hemmungslos dann nachher steige ich aus also ich bin ich bin Filme was sagen ich finde dass es war ist und Kunst muss nicht moderierend sein sondern da der völlig Recht oder Sie haben Sie Recht und er hat recht wir schreibt er kotzt sich aus über ein Leben aber ich glaube dass im Grunde genommen es geht nicht über die DDR es geht seit den Menschen er hasst die Menschen und die DDR-Zeit hatten nicht versöhnt mit den Menschen und er ist als Ingenieur irgendwie hat er eine Verachtung für alles was menschliche Gefühle ist nur was mich stört ist es gab ein Buch von Elisabeth Bronson nur über ihre Leichen und diese ich weiß nicht ob es schlecht oder das gutes Buch ist aber da habe ich dran gedacht als ich das gelesen und wieder diese armen diese Frau und wieder werden sich zerstückelt geführt oder auch die Männer genau viel weniger es wird auch die Männer das wird nicht das wird angedeutet ja und die sind vielleicht tot vielleicht nicht tot aber diese Frau überhaupt passiert werden Missionare noch und noch alle Menschen dazu gesagt also das muss man nicht sehen Versatzstücke drin ist so viel Versace ist ja ja ist ein Buch was der eine Bruder liest über Conquistador und da wird nur gemetzelt gekotzt also es ist die die die über die nur eins es sind wunderbare stimmt ganz zärtliche stellen weil man so sagt zum Beispiel die Stelle wo das Kind ins Heim kommt dann diese Frau es geht ja über verraten in diesem Buch diese Aufseherin die guckt ihn an er freundet sich an er darf sich sogar das kleine Kind das sich ausheulen in ihrem Schoß und plötzlich verrät sie ihn indem ja aber das ist das Leben auch und warum und so weil es schön beschreibt das ist eine wunderschöne Stelle und es gibt noch eine andere die ich auch ganz wunderbar finde dass die Stelle wo beschrieben wird wie die Mutter von den Bullen geholt wird und sie klammert sich in einem Waschbecken genau und warum erzählen wir diese Stellen in diesen Stellen hat er etwas gemacht was er sonst nie macht er hat eine herzzerreißende Einzelheit genommen normalerweise nimmt er nicht Einzelheiten sondern macht so eine Breitband Story über alles drüber und dann stellt sich das Gegenteil ein ich bin nicht mehr neugierig ich bin nicht mehr hellhörig ich weiß er schießt nur noch seine Mittel ab und ich lese das Buch leer und gleichgültig zu Ende diese wenigen Stellen sind die großen Ausnahmen es gibt doch nichts schöneres als eine richtig herzhafte menschenfeindschaft vorgeführt zu kriegen das ist ja ein mildes viel mehr das ist eine sozusagen blutrünstige Vision der Menschheit empfinde ich übrigens als politische schwach an denen das jetzt so dass irgendwie so eine so eine so eine Mister Hack Story jetzt wunder dauern irgendwie Glieder ab das ist ja nicht wahr es ist einfach eine ganz schwarze Sicht auf die Menschen also wenn er sagt Menschen sie haben das zitiert sind irgendwie alle kurz davor in die vierbeinigkeit zurückzufallen wenn sie so arbeiten wenn er das menschliche Leben beschreibt ein eine Mechanik wo man zur Schule geht arbeitet sich sich verliebt heiratet sich die Sache gemütlich macht dann wird geht wieder alles unter und irgendwie endet es nur noch dabei dass man vor sich hin verdaut und nicht mehr weiterkommt also die ganze ist auch sehr ich weiß nicht ob er ein schuppenhauer jana ist also sehr ich würde es ein bisschen von der Vergeblichkeit von der Vergeblichkeit aller menschlichen Mühe ist es und ich finde dass das in sein übertreiben gerne Menge entlarvt und zwar nicht über Einzelheiten es ist ein reflektierer er ist ja ein rhapsodel der im Grunde so eine Art Musik spielt er will gar nicht Einzelheiten er hat einfach viel zu wenig Töne es ist einfach so dass er immer nur auf diesen wenigen ganz dunklen Tönen herumhaft und wenn er sich einmal entschließt einen anderen zu wählen dann springen wir auch viel viel schneller dann dann berührt uns das Buch ganz anders mir ist eine Lektüre eingefallen die wir hier schon mal im Club besprochen haben wir all of Ellen gewisses Buch capta Nemos Bibliothek ganz ähnliche Verhältnisse auch Kinder die geraubt werden eine eine Atmosphäre von Düsterheit und da und auch dort ist ein ein Text äh spielt so wie eine Oberton Funktion da auch hier hier gibt's ja auch eine Texte eine Operation diese kompliziert könnte aber wie viel besser ist das dort gemacht einfach weil es nicht immer nur in diese eine Kerbe haut ich glaube er hat wirklich er hat zum Teil ein starken Hand zum schwarzen Kitsch und daran ist das Buch das ist meines Erachtens ein Problem auch zum Buch das überall als Buch über die DDR gelesen wird und es ist politisch ein absolut verhängnisvolles Buch weil es mit dieser seltsamen Überblendung von schwertester blutrünstiger Metaphysik mit der Diagnose einer sind wir mal ehrlich relativ harmlosen Provinz Diktatur operiert da haben wir die DDR und da haben wir die Hölle und das Buch will die DDR so darstellen als sei es die Hölle gewesen wir wissen aber dass die DDR eine Provinz Diktatur war aber nicht die Hölle und da ist politisch irgendwas Faust dich pathetisches drin was mir nicht passt also ich glaube da bin ich nicht einverstanden weil ich glaube dass die DDR für die für solche Menschen die Hölle war und dann kannst du in der Schweiz sagen das war nur eine Provinz Diktatur wie die Schweiz nur eine Provinz Demokratie oder Deutschland nur aus Provinzen besteht das mag alles sein nur in der Tat sind seine Beschreibung wenn er weitergeht von Krankenhäusern von ihren Detail das ist DDR und das ist verallgemeinerbar ja sondern auch auf Krankenhäuser hier ja das ist ja der der Versuch nur das ist dort immer ein Schuss mehr das heißt keine Chance herauszukommen bei uns gibt es eine Chance das ist der der der politische Hintergrund und ich finde man sollte jetzt aufpassen dass man nicht wenn man sagt das ist zu schwarz also Kitsch ja wenn ich bloß an das lebenspart denke ja gegenseitig aber guckt euch mal wie er wie er diesen Daten also diese diese Eltern diese Pflegeeltern beschreibt wo man dann die ganze trage die ganze Tragik des Lebens auch sie träumen zurückzugehen werden die das ist ja eine Absurdität und dann plötzlich herauskommt wiederum dass der Vater der Pflegevater eine Beziehung mit irgendeine Bäuerin hat und so weiter ich finde das ist ein Mann der gelebt hat in der Hoffnungslosigkeit des Lebens das war nun war die DDR für ihn und das finde ich das kommt raus mir ist auch zu viel und ich will nur mal zu meine größte Kritik ist er soll wir haben es jetzt verstanden in der DDR durfte nicht so schreiben bei uns durfte ein Buch schreiben aber ich bin für die sublimierende Toleranz und jetzt reicht es soll normal schreiben dann wird der tolle Bücher es ist meine Position es gibt ja auch am Schluss das letzte Wort das ist ihr Buch und dann kommen finde ich unbedingt auch aber ich muss dringend was dagegen sagen dass die DDR wir haben sie das gesagt eine eine kleine also fast da steht ja noch in Klammern idyllische Provinz Diktatur war na gut also das finde ich das ist ein Buch das will ich nur noch sagen auch über die DDR und für mich das erste über die DDR überhaupt ein Buch was ich was anders ist was nicht diesen etwas biederen realistischen Anstrich der der der hauptstadtlichen DDR Literatur hat sondern was wirklich in den Keller was in den Dreck dieses Mikroskop und da finde ich ist es aus seiner Sicht ein lagerbericht wir mögen uns mag das nicht passen oder sie mögen die DDR aus der Schweiz anders wahrgenommen haben für ihn ist es ein blockwart-idyll mit Napfkuchen was wirklich ein terrorstart war ein ordnungsterror in den er eingesperrt war und ich muss das erstmal das ist ein bisschen auch mit wie mit dem Lager bricht man muss solche Erfahrungen die jemand gemacht hat erstmal akzeptieren die kann man ihm nicht absprechen und mich hat das sehr beeindruckt ich habe das Gefühl das erste Mal wirklich etwas über die über die Eingeweide dieses Staates gelesen zu haben über den Untergrund ist nicht auch dann wenn eine Kritikerin so ein Buch beeindruckten fehlen ihre Aufgaben ihm dazu zu bringen dieses Buch so zu schreiben dass viele Leser ist lesen können weil ich bin wirklich der beste Überzeugung dass ich muss sagen hätte ich nicht für diese Sendung gearbeitet ich hätte es nicht weiter gelesen denn ich weigere mich ein Buch zu lesen wo ich zuerst eine Gebrauchsanweisung lesen muss wie ich es lesen muss das weitere ich nicht er wird im nächsten Buch alles mit Punkt und Komma machen und sie wird immer noch sau schwierig sein weil das ist kein Mensch fürs gerade erzählen er war es in alternativen verdammt noch mal das hätte ich nicht geglaubt das behaupte ich jetzt und wenn sie sehen ja klar das war Reinhard Jirgl Abschied von den Feinden nicht kurz vor Weihnachten lesen aber sonst empfehlenswert Grace Bailey ich bin von der Liebe und von liebenden vielleicht erst warst du Autorin sie ist jetzt über 70 Jahre alt geboren in New York als Tochter von Einwand jüdischen Einwanderern aus der Ukraine ihr Vater war Armen Arzt und sie ist aufgewachsen in einer armen Gegend in den wohnplatten von Manhattan und dort spielen auch alle ihre Geschichten die sie angefangen hat zu schreiben in den 50er Jahren sie hat insgesamt drei Bände mit Doris veröffentlicht man hat versucht oder überlege hat versucht sie dazu zu bringen dass sie einen Roman schreibt wie das alle völlig auf dem war gerne hätten von den Geschichtenerzählern und das hat sie hat sie immer also es ist ja nie gelungen ich glaube auch dass die Kurzgeschichten ihrem Temperament besser entsprechen und diese Geschichten denke ich da hat sie eine ganz unnachahmliche und originelle Art gefunden Kurzgeschichten zu erzählen sie ist damit berühmt geworden in USA und in England aber in Deutschland hat sie Probleme irgendwie Publikum zu finden das merkt man auch in der Art wie der Verlag das Buchen und immer wieder bringt im Grunde hätten die Übersetzer ein deutsches Publikum schon aufhören lassen müssen das war Marianne frisch Hanna Johannsen und Jörg Läderach die sich für sie eingesetzt haben es ist zuerst mal erschienen in den 70er Jahren unter dem Titel Fleischvögel und dann ist es erschienen in der Taschenbuchausgabe zehn Jahre später ungefähr unter dem Originaltitel also dem englischen Originaltitel die kleinen Störungen der Menschheit und jetzt versucht der Verlag es noch mal aufzulegen und an uns anzudienen als Liebesgeschichten das sind wohl auch Lebensgeschichten aber ich glaube es ist der ursprünglich Titel die kleine Störung der Menschheit der war besser man sieht ihn auch gerade kann man schön sehen es wie bei oft bei buchst verlassen weil es ihm zu eng geworden ist in dieser Wohnung sie hat wird zum Sozialamt betreut und hat da Probleme und dann hat sie einen Freund der sich nun auch nicht mehr sehen lässt und dann ist es also eine etwas düstere Atmosphäre könnte man denken trostlos sie setzt sich aber hin an den Tisch und schreibt eine Liste all ihrer Sorten warum sie will gerne einen aktivi Sendung mitmachen wo man seine Sorgen erzählen kann und ein Wettbewerb damit machen wer hat das schrecklichste leben oder geht die Tür auf der kommt ihr Freund rein und sagt du kannst nicht mitmachen solches was du erlebst sind überhaupt nur die kleinen Störungen der Menschheit die wirklichen Tornado Geschichten da wo die Leute flach liegen das hast du gar nicht erlebt und die dürfen dort mitmachen und ich fand die diese diese Art umzugehen mit den Tiefpunkten in einer Biografie dass man sich hinsetzt dass man sich dabei schon fast wie am eigenen Zopf aus der aus dem Schlamm zieht und dass man da noch ein Witz machen kann das hat mich ungeheuer beeindruckt und mich beeindruckend die Figuren die die Grace palley in ihren Geschichten auf marschieren lässt wenn man ich habe den Verdacht die sind alle ein bisschen dieselben energische sehr vitalle Frauen Frauen mit mit der Fähigkeit zum Humor und mit einer hinreißenden Eloquenz die in die Erzählweise der Geschichten eingegangen sind und das hat mich begeistert wenn die eine begeistert von dem Buch also ich musste ich hatte die aller positivsten Vorurteile genau auch wegen der Übersetzer und ich habe mir wahnsinnig Mühe gegeben das Buch zu mögen und bei der Geschichte die Du jetzt erzählt hast ist es mir dann zum ersten Mal auch ein bisschen später hat sich für die ganze Sendung viel Mühe ja manchmal bleiben an die Bücher die man sich vom Leib schaffen will wie Jürgen den werde ich nicht vergessen bei diesen Geschichten hatte ich wirklich das Problem dass sie die sind ja ganz weich konstruiert also es sind nicht Figuren die hoch aufgebaut werden ich konnte mir die nicht gut merken es sind nicht Stories die irgendwie ein wichtiges Ereignis zeigen sondern da läuft zu einem mehrbeiläufige Linie durch ein Quartier Leben eigentlich habe ich das gemocht aber es war mir manchmal etwas zu laut ich sag mal einfach was ich daran mag ich mag das vollkommen um pädagogische Klima drin da will wirklich niemand mir sagen wie ich denken soll und bitte guck mal wie das frauen haben es ist ein merkwürdiger persönlicher Ton drin der überhaupt nichts schönredet aber ich hatte das Gefühl die Leute sitzen in einer Bar im Himmel und reden über ihr Leben und gucken zurück und reden in einer Zeit wo alle Schmerzen vorbei sind und deswegen können sie diesen leicht schneefigen lachend weinenden Ton über ihr Leben anschlagen den ich mochte ich mochte die Art wie Frauen gezeigt werden als Leute mit guten Gleichgewicht sind die halb Clown ist durch dieses Leben durchkommen aber es bleibt bei all dem dass mir die Geschichten etwas salzarm waren am Ende etwas zu lange gekocht kein Buch das ich jedenfalls hat sich das Buch mehr nicht einprägen wollen ich hatte ich hatte riechen überhaupt zu merken und das muss doch dann irgendwas war in der was war in der diese Figuren sind so hingetuscht das huscht so weg das hat einer das hat einen momentan will ich gar nicht es ist oft ganz nett und es kommt auf niedliche vorhanden das ist so eine Art New Yorker talk of the town was ist in den Familien los wo wohnen die Kochtöpfe wo schreien die Kinder wo hauen die Ehemänner gerade wieder ab ja so Familien Stories das ist sehr beiläufig sehr angenehm oft ganz unverbunden keine großen Themen sagten sie ja schon so der der der kleine Leute haben das aber in dieser kleine Leute haben das ist so wenn man denkt ach so so ist das Leben das haben unglaublich viel Kritiker geschrieben Christa Wolf hat ein Vorwort geschrieben so ist das Leben aber ich glaube so ist das Leben eben nur in dieser Spielzeugwelt auf die das Leben in den Geschichten reduziert ist und das doch na gut nein also ich will ja nicht sagen dass ich ein das Buch der Bücher aber ich glaube dass sie uns vermittelt das Leben ein jüdisches Leben sehr oft in New York Einwanderer was trage ich und witzig ist und es gibt zum Beispiel am Anfang in der ersten story was mehr ein Märchen ist ein absoluten Witz da sagt der eine und wird die eine Heldin Rosi und sagt mit mir geh mit mir wir wecken die Sandwüsten Palästinas und werden eine Nation das ist das Land von morgen für uns Juden da sagt sie aha Ruben dann gehe ich eben erst morgen das ist einfach das ist so ja das ist doch aber das ist ja das ist die die Dimension von Juden die entscheiden sie wollen in New York leben mit einem Schlamassel aber dass das ein schöneres Leben ist als sich zu plagen für etwas was sie nicht wollen in Palästina und ich glaube sie beschreibt wie das wirkliche Leben von armen Leuten Einwanderern in New York die nicht intellektuellen sind weil immer das Vorurteil ist Juden sind immer Nobelpreis der in der verdächtig und so weiter und das ist das faszinierende an dem Buch wenn man das nicht überhöhen will sind die Geschichten mitten aus dem Leben gegriffen und deswegen fasziniert was ist das nicht eine konstruierte Einfachheit ich habe das Gefühl die Frauen die da in den Geschichten soweit ich sie mir dann doch merken konnte ich habe sie einfach noch mal gelesen um es mir sind alle gleich sie wollen alle heiraten alle Geschichten gehen darum dass die Frauen heiraten wollen und wie sie die Männer nun dazu kriegen entweder dass Sie sie ganz jung noch ins Bett kriegen dass sie dann in Prozent Minderjährige an oder alle möglichen Tricks wie Sie die Männer dazu kriegen heiraten ist irgendwie das große Lebensthema der Frauen Männer wollen alle abhauen tausend Geschichten der eine Mann im Wettbewerb schreibt am Ende ich will dich heiraten sagt zu spät du hast nicht gewollt deine Zeit ist vorbei die kleine Lolita will überhaupt nicht heiraten Entschuldigung vielleicht ich muss ja auch ein bisschen es sind aber die Hauptthemen ich weiß nicht ich habe es nicht gezählt wie viel Frauen heiraten wollen und wie viel Männer abhauen das sind so durchgehende Stereotypen die sie eben überhaupt ihre Leute sehr mit sehr einfachen äh schwarz-weiß-strichen wieso holzschnittsartig zeichnet also Entschuldigung bitte sehr ja ja der Witz an den Geschichten ist das ist eben nicht nur eine Geschichte die erzählt wird gibt in der Geschichte sondern es gibt mindestens ein Dutzend und deswegen haben wir auch das Gefühl es wird uns vor den Augen und wir können uns das nicht recht merken und irgendwie wird alles angerissen schon die vielen Nebenfiguren die dadurch die Geschichten toben sehr viele Kinder ich habe noch nie also oder schon lange nicht mehr so viele so lebhafte und so überzeugen die Kinderfiguren eigenen Buch gefunden und das muss man auch mal sagen wen Kinder langweilen der fühlt sich natürlich da nicht abgeholt aber ich die mit Kindern gelebt habe fühle mich dort genau abgeholt und ich glaube das ist das Problem von diesem Buch von der Grace Paley sowohl das New Yorker Milieu ist hier ein bisschen fremd als auch vielleicht diese diese Konzentration auf das Zusammenleben von Müttern mit Kindern das kann Probleme machen in der Rezeption aber ich glaube dass sich das Ungeheuer lohnt und dass diese Geschichten die da alle angerissen werden so dieser reingesteckt sind schräg z.B in die Geschichte gleich am Anfang adieu und viel Glück ist nur womöglich eine Geschichte von einem alten Schauspieler der sich da ein junges Mädchen ausbeutet und die das ganze Leben will dann benutzt ist aber auch am Ende heiratet Moment ist aber auch eine Geschichte von einer Ehefrau die immer betrogen worden ist von ihrem Schwerenöter Mann und ihm in Pensionsalter die Tür weiß ist auch eine Geschichte von einer 35-jährigen geschrieben ist ich habe ich hatte immer das Gefühl alte Dame habe ich mal nachgesehen die war 34 35 diese Leben zurückblickt bilanzsachen wenn die Leute heiraten aber ich meine wenn jetzt es sind ja paar Geschichten also konzentriert sich ja eben auf Liebesbeziehung und man kann überhaupt nicht sagen dass da immer geheiratet werden soll im Gegenteil der Mann der der Freund ist und der der Mutter die Erziehungsstil vorwirft von den Kindern die nicht designen sind die Tür gewesen also sind sehr viele winkelige Erkenntnisse über Mann Frau Beziehungen drin glaube ich auch aber wir werden es nicht lösen wenn wir es lösen würden würden wir nicht den Vorschlag von diskutieren können nämlich Philipp Jacqueline liegende Saat ist ich sage das jetzt ein bisschen patriotisch einer der großen Dichter dieses Landes die dieses Land hat es weiß es nur nicht mehr weil niemand weil er nämlich in Frankreich lebt Seite 1947 und überall als große französischer Lyriker gilt den Partner ist ein Schweizer wird der Ende dieses Monats 70 Jahre alt er lebt in der Provence und man kann bei einer sagen viele brautotte ist ein bisschen ein Verrückter er macht nämlich seit er überhaupt schreibt fast immer das gleiche ob er Gedichte schreibt aber Browser schreibt oder ob er jetzt in diesem Büchlein können wir Bekanntschaft schließen mit seinen Aufzeichnungen Karriere heißt es Französisch es sind kleine Notizen er beschreibt in all diesen Gattungen die Landschaft in der erlebt ich schwöre in diesem Buch kommt zu 90% nicht vor außer Luft Erde Bäume pflanzen Holz Vögel Licht und Wolken Wasser über die lässt Wasser Feuer über die letzten 10% können wir noch reden und was man hat ist etwas äh leicht japanisches leicht im persische Miniaturen erinnerndes es sind meine Landschaften wie er einmal sagt es ist eine minutiöse Aufzeichnung wie kommt der Frühling wo sehe ich ihn oder wie kommt der Morgen wie höre ich ihn wie kommt der Herbst was passiert mit dem Licht aber das sind immer Aufnahmen von 1 2 Sekunden sie gehen manchmal über zwei Zeilen manchmal über zwei Seiten und das hat zwei Seiten das eine ist man hat wirklich ein Skizzenbuch der Landschaft in der erlebt das andere aber ist glaube ich jedenfalls dass viele Plakate natürlich ein Mystiker ist er probiert nicht irgendwelche Landschaftsbilder zu geben weil es da halt eine nette Ecke gibt sondern er schildert Landschaften zwischen denen und ihm eine Begegnung stattfindet und wo er irgendwie die dahinterliegenden Dinge schweben zur Sprache bringen will wenn man pathetisch und theologisch reden will er macht das glücklicherweise nie außer auf zweieinhalb Seiten dann kann man sagen durch die Natur hindurch redet er mit Gott er glaubt aber nicht an Gott er glaubt eben man Bäume und ernährt sich der Beschreibung dieser Kleinigkeiten auf dem alles ankommt unendlich an und man staunt das einer einen Baum vielleicht 80 mal beschreiben kann es ist immer neu was immer wunderbar also wer ist ein deutscher gewesen der das geschrieben hätte da würde ich sagen typisch deutsch geht ja nicht weil er Schweizer ist und auf Französisch schreibt mich hat das irgendwie genervt und ich muss sagen warum vielleicht er am Anfang nehme ich mit welcher Leichtigkeit er die Natur beschreiben kann und mit welcher Verbohrtheit und Blindheit der Menschen beschreibt es gibt zwei Seiten wo er Hippies beschreibt diese Jugend der Städte im Jahre 66 es ist ein Skandalon der hat alles vorausgesehen die haben keine Hoffnung die haben keine Farben es ist alles düster jedes der kleinste Fluss die Berge das Licht der Himmel drei wollten übereinander da kann er differenzieren auf 30 Zeilen diese jungen Menschen sind Ausdruck eine absoluten Hoffnungslosigkeit in einer hoffnungslosen Welt Punkt aus ja aber was ist mit den anderen ich meine jeder macht mal ein paar und der sollte nicht über die Gegenwart sprechen weil die Gegenwart ist nicht seine Zeit erlebt weiß ich wo schwebend aber wenn die Hippies vorbei sind die mir auch etwas Leserbrief hat vorkam dann kommt ihr noch viel anderes es ist aber nicht nur dass er nicht in seiner Zeit lebt sondern er lebt in einer menschenleeren Welt es ist eine eine ganz archaische Welt dass diese ganzen Dinge stimmen ja alle eine Welt wo wirklich nur noch die Mühlsteine gibt wo die Ecke noch ist sind Gegenstände Natur Blumen es kommen keine Menschen vor und das hat glaube ich doch auch etwas mit dieser reinheitsfantasie zu tun die nicht nur auf zwei Seiten vorkommen sondern ganz essentiell im Grunde die die die ästhetische oder die philosophische Grundlage für diese Natur Betrachtung ist er will etwas und schreibt es auch in einem Punkt mal er will die ursprüngliche Unschuld und die ursprüngliche Unschuld findet er nur um den Preis alles andere auszuklammern vor allen Dingen Menschen auszuklammern das ist schon ein sehr was kann ich recht wie ich das bewerben soll aber ich finde diese Natur Betrachtung wunderbar das ist so leicht händisch so unangestrengt so herrlich dass ich mich da also das Lied von im Grunde furchtbar gerne gerade wenn man auf einem modernen Flughafen sitzt das ist das Schönste was man machen kann ja es kommt aber in dem Buch selber würde nie ein Flughafen vorkommen er hat das er nennt das sogar das Unerträgliche das was ja das was Teil der Teil der modernen Welt das ist für ihn das Unerträgliche ja ich glaube das ist eben dieser Zauber von diesem Buch das ist dieser selektive Blick aber der ist extra und der ist gewollt und er begreift sich glaube ich auch diese Texte als eine Gegenkraft das gegen das Wasser manchmal das Entsetzliche oder das Ecke haftet also ich habe das auch wie ein Gegenprogramm zu dem Buch von Jürgen gelesen und ich muss sagen dass ich so geheuer also die Wirkung von diesem Buch die sind gewaltig also man fühlt sich erfrischt das kommt auch das kommt auch wirklich von dieser sehr präzisen Sprache an der bestimmt gewaltig gearbeitet worden ist an diesem Natur Beobachtungen wo wo dann die gehen ja nicht ausführen dann müsste schon Erlebnis der Offenbarung irgendeines Gottes sondern die Arbeiten das so lange hin bis man das als Leser fast schon zu spüren glaubt und das finde ich schon sehr überzeugend ist auch ganz entgegenprogramm gegen den Irrationalismus weil man der fängt ja an mit den müssten und er geht darauf dazu und das Geheimnis das erscheint ist immer noch ein Geheimnis zwischen den Hügeln in der Nacht zum Beispiel und das fand ich das hat auch eine theologische Qualität ich meine diese diese dieser Wunsch nach einer gewissen Offenbarung von irgendeinem Geheimnis von einem rätselhaften und zwar in den leisen Beobachtungen in den im Schatten der Regentropfen das erinnert uns Alte Testament mit dem Propheten der den Gott im Säuseln wahrnehmen und nicht im Erdbeben gut er hat eine sehr schöne Beschreibung zum Beispiel über München die Stadt die Menschen sehr hart ja München München Stadt und auch die Menschen die bayerischen das ist sehr hart sehr böse und dann über ja genau und dann auch über ein Museum ja geht er in der Apotheke und so weiter wunderbar nur eins das frage ich euch Schweizer er traut sich nicht der Natur irgendeine Bösartigkeit zuzutrauen doch dieses göttliche Natur die ist ja so wunderbar das Buch handelt das Buch handelt doch nur vom Tod der Punkt ist doch der beginnt seine Eintragungen mit 30 offensichtlich sterben in der gleichen Zeit das weiß man zum Teil zwischen den Zeilen zum Teil kann man es in anderen Sachen lesen Leute in seiner Umgebung und immer höher steigt die Welle des Todes in diesem Buch und das ist hinter der Natur ist nicht das Kind spielt mit dem Sonnenuntergang und dem Rehlein hinter der Natur ist das Verschwinden und das auflösen und dass sie nichts fallen und das alt werden und alt werden ist glaube ich ein natürlicher Prozess er spricht unerlässig von ihm das ist das eine was ich sagen möchte das mit der menschenleere ist in der Tat in diesem Buch eklatant das ist ein Einsiedler Mensch der zwischen sich und seiner Säule eigentlich nur Gott hat und den Himmel in diesem Buch macht er geistige Atemübungen und das ist eine Tradition von Literatur mit sozusagen dem absoluten zu reden es ist nicht die ganze Literatur und es ist noch nicht mal der ganze Jacqueline gibt es gedichtszyklen auf den Tod seines Schwiegervaters da kommen aber Menschen vorstellen über diskutieren über ein Buch dann sage ich immer noch dazu diese Lehrer ist erfüllter als sehr viel menschenvolle Bücher die man in dieser Saison lesen kann ich möchte einfach die beiden Schweizer hier fahren ist das ein typisch schweizerisches Buch weil das ist eine wichtige Frage Handke der hat ja eine Rede auf shakultät gehalten da behauptet Handke das ist ein typisch dieses zögerliche dieses die Dinge so gewähren lassen das ist ein typisches Schweizer Buch er nennt andere Autoren holen und so weiter ich habe Probleme wenn man sagt das ist nur eine typisch schweizerisch es gibt 100 gegen Beispiele wo es wo nicht zögerlich gesprochen wird aber man könnte Gerhard Meier in rücken dann würde man sagen das sind beides Dichter Hand gehabt ist ja mal von Gerhard Meier gesagt ein dichten im Frieden kann schon sein dass das dahinter steht aber es ist ja nicht so dass er das nicht sieht zum Beispiel diese ganzen was sie vorhin gesagt haben der der erlaubt der Natur nicht böse zu sein das stimmt überhaupt nicht es ist im vollkommen klar dass die Natur böse ist aber er versucht hier gibt es nicht kein Wort das genug Gewicht hat neben dem ekelhaften er versucht einfach diese Gegenkraft zu mobilisieren und das finde ich schon bewundernswert überhaupt nicht schweizerisch ich meine Jordan die hat nur Flaschen gemalt sein Leben lang weiter Italiener der macht was gleiches oder money hat etwas 70 Euro aufgemacht war Franzose und Franco hat ewig nur den Kiefernwald beschrieben war Franzose das sind Traditionen der Dinge mächtig die quer über die national Grenzen gehen und haben mit der mit der Schweiz mit der Bauern Erde die wir angeblich alle an den Füßen haben als Schweizer gar nichts nein aber ich glaube es mag ja nicht stimmen ich glaube dass ihr chakothek gegenüber eine Offenheit habe die ich zugegebenerweise nicht habe dachte du bestimmten Zeit fängt es an mich zu jucken diese Natur juckt finde ich weil sie irgendwie etwas ist was ich nicht wahrnehmen kann aber zugegeben ich bin in Stadtmensch und ich will nicht dass wir das auf einen auf einen Sprung lesen müssen das ist etwas was man eigentlich mal liest so wie man einen Cognac trinkt das hält drei Jahre ob man mit ihm sofort langsam zu lesen ich begann laut zu lesen war traurig als es zu Ende war angenommen das ist das ist wahr das ist so wir kommen leider zum Ende ich weiß es geht zu schnell wir müssen jetzt oder wir wollen den Zuschauern hier im Baseler Theater und vor dem Fernsehschirm ein paar Tipps vermitteln vorradig und noch weil ich entschuldige mich für den Anfang ja das war wirklich furchtbar aber jetzt sind Sie dran mit ihrem Team das ist mein absolutes Lieblingsbuch Sascha Sokolow die Schule der dumm das ist ein Russe inzwischen nicht mehr ganz jung jetzt 41 Jahre 51 Jahre alt er hat das aber als 20-Jähriger geschrieben es ist der einzige Roman den es auf Deutsch von Sascha Sokolow gibt er hat es geschrieben in den russischen Wäldern als er da als Förster gearbeitet hat und es handelt auch irgendwie spielt in den russischen Wäldern in einer deutschen Siedlung irgendwo ganz verloren der Held ist der ein ist ein Sonderschüler so und so ohne Namen er ist ein dummer er geht in die Schule der Dummen ist ein Idiot aber natürlich ist der eigentlich kein Idiot weil er funktioniert einfach nur nicht nach unserer Ordnung er erzählt wild durch die Jahrhunderte durch die Wände hindurch er kann alles Mögliche sehen was wir normal Menschen gar nicht sehen können und er führt uns durch das Buch viele in vielen Büchern treten die Idioten oder die dummen ja immer an der Leine des Autos auf hier ist wirklich eher der alle Fäden in der Hand hat deswegen ist das Buch sehr anarchisch sehr poetisch es gibt all diese Kriterien nach denen wir leben kommen hier nicht vor überhaupt keine kann Sicherheitsabstand zur Wirklichkeit den wir in unserer rationalen Welt irgendwie immer einhalten müssen und den ja auch viele Romanautoren einhalten die Stimmen im Kopf dieses dummen und alles das was passiert in der Schule der dummen das ist ein sehr rebellisches und ich finde glücklich anarchisches Buch das heißt der wunde Punkt im Alphabet und ist im Rotbuch Verlag erschienen das vielleicht so hin die Schriftstellerin stammt aus Berlin und lebt seit Jahren in London und sie hat schon im Rotbuch Verlag mir mehrere Bücher alles sehr lesenswerte Bücher veröffentlicht in Basel ist sie eigentlich keine Unbekannte weil verschiedene von diesen Texten die jetzt hier in diesem großer Buch gesammelt sind in der Basler Zeitung erschienen sind im Magazin Ausgangspunkt ihre Schreibens in diesem in diesem Buch sind Alltagserlebnisse ganz ehrlich also eine schlaflose Nacht eine U-Bahnfahrt eine eine Sendung die Sie im Radio gehört hat oder eine Begegnung mit einem Bild und sie spürt dabei und da berührt sich das Buch mit Jacque Hotel sie spürt dabei den wunden Punkten nach eben diesen Stellen an denen das was man eben noch gemeint hat es kommt einfach vertraut vor irgendwie kippt ins ins geheimnisvolle ins rätselhaft und ganz ähnlich wie charakterlos nun nicht nur an Naturphänomenen zeigt sie versuchte diese Geheimnisse einzugreifen und sie trotzdem mein Geheimnis sein zu lassen und ganz ehrlich wieder eine wunderbare Sprache ein ruhiges nachdenkliches Deutsch elegant und biegsam eine reine Freude ich empfehle ein Buch über einen der schönsten Orte der Welt dieser Ort heißt am Rhein und es gibt die natürlich nur an der Literatur am Rand ist ein Ort den Gerhard Meier erfunden hat der hat darin den Ort wo er wirklich wohnt Niederbipp rettungsloses Dorf eigentlich umgedichtet zu einem wunderbaren auf alle Himmelsrichtungen durchsichtigen kristallkugelartigen literarischen Kosmos den ausgebreitet hat in einer Folge von Romanen da kommt eben sein Dorf vor seine Verwandtschaft sein Leben seine Hoffnung aber auch alles was er sonst liebt fürchtet und vor allem empfindet in der Welt wer Gerhard Meyer ist wie seine Welt beschaffen ist ein Selbstporträt dieses Autos und seiner Welt kann man kriegen ja in einem Buch das Gerhard Meyer nicht geschrieben sondern gesprochen hat Gerhard Meyer hat mit Werner Moorland seinem Freund einem Kritiker lange Gespräche geführt 500 Seiten über den Entstehung seiner Bücher über sein Leben sein Temperament seine Glauben seine Lieblinge das dunkle Fest des Lebens am Rainer Gespräche heißt das es hat 80 Illustrationen indem man auch vieles wieder findet wenn man Maja Fan ist und das sollte man unbedingt werden ich empfehle es der mir nur noch eine Minute bleibt möchte ich das Buch von Götz Ali Endlösung völkerverschiebung und der Mord an den jüdischen an denen deutschen Juden oder europäischen Juden so vorstellen Götz ali ist ein Journalist er ist ein begnadeter Historiker geworden und kann Geschichte erzählen und er kann erzählen etwas Ungeheuerliches nämlich er hat sich in den Köpfen derjenigen die diesen Mord geplant und organisiert haben hinein gedacht und kann plausibel drei Jahre der schrecklichsten Menschheit Geschichte als Geschichtsbuch darstellen es ist spannend im uniroischen sind und es ist ein Geschichtsbuch das ich empfehlen möchte dann alle die etwas nicht verstehen für mich war das ein Aha-Erlebnis ich hasse eigentlich durch solche Bücher aber von Götz Ali habe ich viel gelernt meine Damen und Herren so sind wir am Ende dieser Sendung ich Bedanke euch bedanke mich bedanke mich bei den Zuschauern dass ihr es ausgehalten habt dass ihr meine Fehler auch ausgehalten habt meine Damen und Herren zu Hause wir sehen uns bald wieder nach der Sommerpause es war toll in Basel Iris radich vielen Dank dass Sie zu uns gekommen sind und ich hoffe es hat euch gefallen mir hat Spaß gemacht und jacuté war wirklich nicht so schlecht vielen Dank [Applaus] [Musik] [Applaus] [Musik] [Applaus]