Literaturclub mit Daniel Cohn-Bendit (Gast: Robert Gernhardt / 4.1997)

[Musik] literaturclub mit Daniel kohnbandit Gunhild Kübler [Musik] Peter Hamm und dem Gast Robert Gernhardt meine Damen und Herren guten Abend wir sind wieder da gunnet schön dass du gekommen bist Peter und vor allem unseren Gast Robert gernhard lange lange haben wir gehofft dass sie mal kommen jetzt sind sie da es geschehen noch Wunder wir werden heute Abend über Klaus März Jakob März Jakob schläft heim und Verlag diskutieren Christoph Merkel ein Unbekannter Mensch Hansa Verlag Jan für die bremsma im Keller Edition Hamburg und Judith Katze hier Matisse hat die Sonne im Bauch im Ammermann Verlag Herr gernhard sie sind wenn nicht richtig lesen kann in meinen Unterlagen 37 Jahre alt und sie sind eine dieser glücklichen Menschen die sich gut gehalten haben die sind 37 geboren genau die sich gut gehalten haben und die dieser glücklichen Menschen die genau das machen dürfen was sie studiert haben sie haben Malerei und Germanistik studiert und also malen sie und schreiben sie ja es macht Spaß ja ja was hat eigentlich Gott geantwortet als sie geschrieben haben und gut und gibt ruhig einmal zu dass ich klüger bin als du ja das die Antwort die kommt ja erst später nicht die habe ich noch nicht zu spüren bekommen aber ich habe einen vorsicht aber entgegengewicht geschrieben dass noch nicht veröffentlicht ist aber es ist im nächsten Gedicht dann stehen wird lieber Teufel sei nicht böse ab morgen werde ich religiös so fängt das an ich sicher nicht nach allen Seiten ab also ein ein nonsensmensch die sie gelten ja als der Meister des 19 ist ein bisschen opportunistisch also ich sehe mich da ganz anders mich der Meister des 19 sondern Meister aller Klassen und warum dann die neue Frankfurter Schule die sie mitbegründet haben so heißt es in Westend Bockenheim ja das ist eine ganz eindeutige Medienhype wir brauchten mal einen Oberbegriff und dann haben wir einen eingeführten Begriff aber es machen andere auch nicht anders also die jungen Wilden beispielsweise haben einfach dem Wild ein jung vorangestellt und dann machen sie irgendwas Neues und wir haben der Frankfurter Schule ein neu vorangestellt und dann haben die neue Frankfurter Schule also meine Frankfurter Freunde und ich auf dem Satire 19 sonst wie Sektor aber eine große Frankfurter Zeitung ich mache keine Werbung hat ihn ja attestiert dass sie ja nicht nur jetzt also Meister aller Klassen in der nare Teil sind sondern dass hier ein echter Dichter sind das ja wirklich schon das überwunden haben diese Kinderkrankheit diese Zeitung sind ja zu Wahrheit verpflichtet und wenn die das Schreiben dann wird das und eine andere große Süddeutsche Zeitung aus der Stadt wo Peter kommt hat gesagt sie können alles es wird furchtbar wenn man eine Kritik über ihnen schreiben sie können wirklich alles stimmt das wirklich können Sie kochen meine Streichquartette sind ein bisschen in den Windschatten geraten und ja meine Gerüchte sind auch nicht gerade also Tantris reif also die Kassette die ist von ihnen gibt der Ton im Wörthersee da haben sie ja also echte Frankfurter Hilfe bekommen mit dem Frankfurter Kurort gestern das Netzwerk in Frankfurt das jeden trägt also jeden der Mund aufmachte kann auch hoffen dass er gehört wird und unterstützt wird Musik bekommt und runter und im Hammermann Verlag ist sind Gedichte erschienen 1944 heute geht's schlecht es ist ein bisschen die Ziele für nicht so sprachgewandte Geister Robert gern hat Gedichte 1954 bis 94 ein Gedicht kitschig wie ich bin hat mir natürlich besonders gefallen ich lese nur gehen wir zur Ruhe auf den Schluck du nachdem sie gesagt haben kommst du mit rein auf den Schluck Wein setz dich hin auf den Schluck Jin bleibst du noch hier auf dem Schluck Bier gehen wir zur Ruh auf den Schluck du bist ja gar nicht mal 19 wie gesagt also das muss ich Berufen daran überlassen das zu werten ich selber setze sowas in die Welt und andere sagen dann was das ist aber in in so satirische Zeitschriften malen und schreiben sie nicht mehr doch ich habe auch unlängste wieder ein Titanic was veröffentlicht also Titanic habe ich mitbegründet und hin und wieder melde dich mich dort zu Wort aber häufiger doch nicht für den Tag sondern für die Ewigkeit vor dem Untergang ich sehe das nicht so solange ich noch den Stift führen kann sieht es nicht ganz so schlimm aus wunderbar wir kommen nachher zu ihrem Vorschlag sie haben ja Jan Philipp brems mal im Keller als Buch zur Diskussion gestellt aber wir kommen dahin Klaus März Jakob schläft guni Kübler Klaus März der Schriftsteller aus dem Aargau erlebt dort als Lehrer Jahrgang 45 Erzähler Lyriker ich glaube im letzten Jahr hatte den solothurnal Literaturpreis bekommen für seine kurz großer Eis ein Spezialist für kurze Texte für ganz schlanke Texte einen wie wir hier in der Hand haben das Buch heißt eigentlich ein Roman nicht ganz 80 Seiten ein sehr schön gemacht das Buch aus dem Heim und Verlag Jakob schläft heißt es und dieser jakob ist eine Figur die in eine Familie gehört und von dieser Familie handelt der Roman ich nenne jetzt einfach mal so Roman der Erzähler selber ist ein Kind dieser Familie heißt Lukas Renz man kann darin ein kleines Anagramm zu Klaus März sehen und wenn man das Buch so durchgeht muss man sagen ich habe ich habe selten in einem Buch so viel Unglück auf so wenig Seiten gelesen also ja und die dunklen Zeichnung also das beginnt mit diesem Jakob der bei der Geburt stirbt es geht weiter mit einem Kind das ist der jüngere Bruder das Erzählers der ein Wasserkopf hat und gar nicht mehr laufen lernt dann kommt dazu dass der Vater ein Bäcker der hat bekommt Epilepsie und wird dann so eine Art Hausierer er wird einfach den Strom ablesen ist auch in gesellschaftlicher Abstieg er empfinde das auch als solchen die Mutter wird schwermütig und wird in einer Klinik mit elektrischer Schocks behandelt es gibt eine Großmutter die abhebt völlig schräg in einen religiösen waren und beet-brüder versammelt es gibt einen einen Onkel den Bruder des Vaters der abstürzt mit dem Flugzeug in der Nähe des Dorf wo die Leute wohnen also unglaublich massiv das Unglück in diesem Buch und was mich am meisten daran fasziniert hat ich lege das Buch weg und ich denke ich habe eine glückliche Kindheit gelesen und das ist mir eigentlich noch nie so passiert und das hat mich ungeheuer zu interessieren angefangen und habe ich das Buch mehrfach gelesen und wenn man mal wegkommt von diesen vielen Unglücks Erzählungen also dass man das nachempfindet was da alles schief gelaufen ist in dieser Familie dann merkt man plötzlich es handelt gar nicht vom Unglück dieses Buch sondern es handelt davon dass eine Familie sich trotz dieses Unglücks gegenseitig am stehen hält also die halten sich gegenseitig aufrecht es ist aber auch nicht von Heldentum die Rede es ist ganz eigenartig an was diese Leute sich halten und ich fand das ist eigentlich die öffentliches gelesen habe die Stille Sensation dieses Buchs die handeln die halten sich an ihre eigenen emotionalen Wärme fest und wie das der Schriftsteller gemacht hat das ist in unserer ist von von Zionismus überschwappen Literatur was Ganzes und ich fand das bis ins einzelne sorgfältig gemacht und sehr überzeugend also in diesem ganz schmalen Buch gibt es ja mehr eigentlich ein Roman eigentlich ein Roman wobei dieses einzige prätentiöse an dem sonst wunderbaren Buch ich bin dir sehr dankbar dass das ausgesucht dass ich es auch mehrfach gelesen aber wenn man die Katastrophen nur so aufzählt dann suggeriert es ja eher eine Schauer Roman und es ist wirklich mehr als der Thomas glaube in seinem ganzen Leben dann Katastrophen versammelt hat aber das Ergebnis ist was ganz anderes es sind sozusagen die lautlosesten Katastrophen durch diese Brose und die sanftesten Katastrophen es gibt ja in der ganzen Schweizer Literatur gibt es ja so einen Hang zum zum Minimalismus von Robert Walser über Gerhard Meyer bis zu Pixel bis zu Jörg Steiner und das ist auch hier man sagt sozusagen noch das größte man macht sich ganz klein und sagt noch das Schlimmste ganz still und das kann er auch ganz wunderbar es sind ja eigentlich er beschreibt ja hier sind ja fast eher nur Bilder der gibt die man hat das Gefühl beginnen erst sehr viel später zu wirken der Martin Walser hat mal gesagt es gibt Bücher die wir ein Flächenbrand sind dieser ganz langsam in einem plötzlich von einem Besitzenden und so ging es mir mit diesem Buch als ich es zum ersten Mal gelesen hat dachte ich ein sehr gutes Buch und beim zweiten Mal merkte ich es hatte von sich auch schon ganz viel weiter gewirkt also es ist ein Buch das wirklich nur durch seine Bilder und durch seine innere Leuchtkraft auf seine Intensität lebt sie sind auch ein Fan wenn ich so oder Zustimmung nehmen darf also was passiert haben stimmt ich habe auch an Bernhard gedacht hat mir gedacht dass sie hätte Bernhard das geschrieben was für eine Litanei hätte er daraus gemacht ist Unglücks das immer beim Namen genannt oder möglicherweise sogar etwas zu oft beim Namen genannt und das ist das erstaunliche bei diesem Buch das häufig man dies etwas erschreckt was ist los irgendwelche Fische Treiben mit dem Bauch nach oben man weiß nicht warum eigentlich dann wird die Erklärung nachgeliefert alles auf sehr sehr eng im Raum aber es werden auch sehr eine präzise Details aus den 50er Jahren geliefert also wie das erste Radio kommt und überhaupt die Radio Kultur die radiokultur und es ist ein Buch also sehr viel glaube ich autobiografische Einwaage haben muss jedenfalls den Daten nachher ist Jahrgang 45 glaube ich der Autor muss er das erlebt haben also die was die Zeit erlebt haben jetzt nicht die einzelnen Begebenheiten also ich bin auch beeindruckt worden von dieser Fähigkeit erstmal Geschichten und Geschichte zu erzählen ich habe eben eingeworfen die radiokultur also diese Kultur Samstagabend trifft sich die Zeit die Familie um Radio Beromünster um irgendein Kommentare aus aller Welt man kennt die Reporter in den verschiedenen Städten Europas oder der Welt das fand ich auch sehr faszinierend wie es beschreibt ich habe irgendwie ein Problem ihr habt jetzt alle gesagt die Sprache ist wunderbar minimalistisch kann man alles so sagen es stimmt sagen auch viele Kritiker ich fand sie ein bisschen schwermütig und ich fand sie manchmal ein bisschen zu meiner minimalistisch und also dann habe ich gerungen und Bildern eine mittelalterliche Sprache eine Sprache von gestern es muss ja jetzt nicht gegen den Auto sprechen aber ich merkte immer dass ich Schwierigkeiten hatte die gewissen Bilder oder die Assoziationen wie der Junge sich identifiziert mit Gary Cooper in high nun sage ich das ist meine Kindheit da sind wir auf Du und Du zusammen ja aber trotzdem spielt er mir ein bisschen zu viel mit dieser minimiert minimalistischen Sprache und es ist wird dann bisschen schwerfällig für mich eine Methode und und das hat er das hatte wirklich nicht bist wahrscheinlich zu seiner Grenze getrieben das stimmt schon aber es kommt wie als Destillat kommt das raus wovon das Buch handelt also diese erstaunliche Vergegenwärtigung von von dieser emotionalen Wärme ich muss einfach nur mal auf das Wort kommen der Familie ich diese eine Episode erinnerst du dich sicher auf der auf diesem Motorrad der Vater es sitzt vorne und das Kind hält sich hinten fest und man hat nun das Gefühl das erlebt Geborgenheit und man kriegt noch gesagt der Vater ist 32 also noch ganz jung und und das Kind der fährt hinter ihm und dann plötzlich kommt dann bis auf einer Bauer auf sie zu und macht das auch Kurven und es gibt wieder eines dieser viele Unglücke sie kommen auf die Wiese und das überschlägt sich alles aber sie sind am Leben und dann sagt das Kind wir sind wir sind davon gekommen und es ist nicht so ganz klar was ist damit meint und diese also diese kleinen Sprüche die da drin sind die die bleiben in ihren rätselhaften hinter sind einfach stehen da wird nichts mehr erklärt es wird nur gesagt der Vater nimmt dann das Kind in die Höhe und drückt es an die Brust und sie sitzen sich ins und Ton und atmen es sind es sind diese kleinen Geschichten die sich eigentlich aneinander reihen und dieses Aroma ausmachen und ich glaube wenn er viel mehr Worte gemacht hätte dann wäre das ins anekdotische gegangen und dann wird es geschrumpft weißt du das Unglück wäre dann in Anekdoten hinein verschrumpft wobei für mich das eigentliche Wunder ist dass er eigentlich alles indirekt sagt ich gebe ein Beispiel dafür dass mir besonders dass mir das mir besonders auffüllen sie sich besonders stark sind die Mutter die also auch in die Psyche die gemütskrank ist die Psychiatrie kommt und dann wieder nach Hause kommt irgendwas ist nur in sein ja ich glaube schon gewundert ich will ein indirektes Beispiel erzählen sie kommt nach Hause und nimmt aus ihrem Bett des elektrische Heizkissen dass sie früher so gern hatte Weg das nimmt sie weg wir wissen dann sie will nie mehr sie will auch kein neues elektrisches Heizkissen wir wissen dann aha sie wurde mit Elektroschocks behandelt das heißt nicht gesagt er sagt nie etwas direkt sondern es wir erfahren es später man erfährt auch einen Brand erst hinterher doch bestimmt das Verhalten der Vögel in der Voliere man weiß nicht um was ich sagen später merkt man es hat gebrannt ja ich glaube auch nicht mal das ist Bilder sind wirklich kleine Geschichten die sind aber so weit verdichtet sind dass sie fast zu stehen scheinen und dann der oder die man die man dann erstmal deuten muss nicht auslegen muss muss ein Text ein bisschen auslegen regelrecht ja um dahinter zu kommen sie auch den Eindruck dass es mittelalterliches es ist das absolut heute ich ähm also ich meine auch diese diese schmalen Bücher begrüße ich sehr liebe wie gesagt ja das ist jetzt vielleicht missverständlich habe ich missverständlich ausgedrückt ich meine in der Arzt der Erzählung die einerseits diese stärker die du eben beschrieben hast hat sie auch andere Seite irgendwie so was unverständlich ist man muss es manchmal erraten das kann man so sehen aber dass das ist in Reihe jetzt also ich war sehr froh dass ich etwas gefordert wurde von dem Text und die Reduktion des Buches die askesi ist ja so also wirklich so total dass alles auch was man selber nun darüber sagen will wirkt das sofort wie geschwätzig und vergrößern also er müsstetifiziert nicht also es ist wirklich alles deutlicher bleiben keine Dunkelheiten die einfach sich darauf beziehen dass er nicht deutlich wird er selber nicht deutlich wird schon du beschrieben also ein Buch aus lauter Katastrophen und man hat am Schluss das Gefühl man hat ein tröstliches Buch gelesen ohne dass sie Trost gespendet in dem Buch ja mir ist ein schönes altes deutsches Wort jetzt doch was Altes eingefeinde zu das gibt's glaube ich nur in Deutschland das heißt unglückseligkeit das sind also beides ist Unglück und Seligkeit in einem Wort zusammengefasst und das hat dieses Buch für mich gehabt das ist macht ihr euch jetzt nicht also es ist ja ganz gut ja aber macht ihr euch richtig ein bisschen zu einfach also ihr sagt im Grunde genau was uns jetzt Klaus März sagt es gibt auch ein Glück im Unglück also so gesagt da ist es banal und ein bisschen aber so beschreibt ihr die ganze Geschichte ich ja es ist nur es gibt auch eine unglückliche Geschichten also diese anderen Reihung ich habe mich auch gut das ist vielleicht autobiografisch aber die Geschichte von Marietta diese Sizilianerin die ähm ein Auge verloren hat irgendjemand hat sie angeschossen in Sizilien und um Geld zu verdienen um operiert werden zu können kommt sie ähm deine Schweiz arbeitet sie hat eine enge Beziehung zu diesem Jungen seine erste Liebesgeschichte seine erste Liebesgeschichte mit allen die kannten und und ganz schön Beschreibung der sehr schön Beschreibung und dann plötzlich erhält sie einen Brief und sagt es hat sich in zwei Sizilien ein Mann Befunde die ich heiratet auch mit diesem Auge also komm mit dem Geld zurück und dann können wir es ausgehen sie muss zurück und sie geht zurück und dann da kommt nun auch wieder ein Beispiel für seine unglaubliche Lakonik nach dieser Szene die Du beschrieben hast siehst nur das kranke Auge blieb trocken das ist alles was er dazu sagt und dann hat er zwei Fotos von ihr gemacht und lässt vom Fotografen das kranke Auge ein gesundes rein retuschieren das ist das einzige was da noch kommt so weit ja aber ich bin auch manchmal misstrauisch gegenüber so verdichteten Texten die können ja auch präziös werden sie können eben auch Rätsel ja ich wundere mich also auch ein wenig und so drei völlig verschiedene Menschen also sie mal ausgenommen die das selbe Gefühl nach diesem Buch hatten immer ein Gefühl so dass leichter Seins ja oder der Erleichterung ja aber nicht weil das gut ausgegangen ist sondern weil alles beim Namen genannt worden ist und trotzdem ja nicht nicht ein Trost bleibt das ist ja ist ja das ist ein gutes Buch ist nicht dass dann gute Literatur draus geworden ist das ist glaube ich der größte aber ich glaube das also ich habe immer nur fasziniert beim wiederlektüre wie hat er das gemacht also wie kommt unser unser Glücksgefühl in diesen unglücklichen Text rein und ich glaube dass das ist eben sehr selten ist dass jemand die positiven Seiten des Lebens also zum Beispiel in diesem Vater leben was so nach unten zeigt und auch die Mutter dass er das festhält die Erinnerung an das Liebesnest in diesem kleinen Transformatorenhäuschen da erinnert euch ganz am Ende geht der Vater mit dem Sohn die sehen sich eigentlich nicht mehr oft aber ist offenbar haben sie es immer verstanden miteinander zu sprechen das wird ja auch gesagt geht da dadurch die Wiese und dann ist er das Transformatorenhäuschen und dann sagte er unsere Leben war nicht immer so angelegt hier in diesem Transformation haben deine Mutter und ich dafür gesorgt dass das Licht ausgeht also ja während einer kirchlichen Prozession oder irgendwie also sie waren auf jeden Fall da und man es ist klar dass es nicht mehr so ist aber es wird festgehalten wie ein Bild also das Transformation das Glück mit Transformation wird nicht ähm nein überschattet es gibt gibt was was unzerstörbar ist und wir werden nach einem Buch haben wo genau dieses Thema ist gibt es was in uns was unzerstörbar ist und ich glaube dieses Buch behauptet ja das gibt es und es kann es sogar von erzählen und ich finde das eigentlich eine kleine Sensation meine Damen und Herren wie sie gesehen haben drei Anwesen sind absolut begeistert ich finde es auch schön mit einigen Einwänden die wir alle gehört haben die müssen wir und wollen will ich auch nicht wiederholen Christoph Meckel ein Unbekannter Mensch wieder haben ja sehr anderes Buch ist vielleicht gar nicht unwichtig vorauszuschicken dass der Christoph mecklein vor allem als Grafiker dass der schon mal ein Buch über einen unbekannten Menschen geschrieben hat nur war damals diese unbekannte Mensch sein eigener Vater nachdem er dessen Kriegstagebücher entdeckt hatte wurde dieser Vater in sehr fremd und sehr unbekannt und er schrieb daraufhin sein Buch Suchbild und in dieser ganzen Flut von Vater Büchern den 70er 80er Jahren erschienen sind war das für mich eigentlich das anrührens dieses Suchbild dieser unbekannte Mensch ist nicht nur ein einzelner unbekannter Mensch um den es jetzt geht im neuen Buchten der gehört eigentlich einer inzwischen unbekannten menschlichen Spezies an er ist nämlich Bauer und Bauern kommen eigentlich bei uns jedenfalls in Deutschland vielleicht noch mehr als hier nur noch in der Tourismuswerbung vor oder in Lesebücher als voll chlore oder wenn sie irgendwo Straßenbahn machen in den Nachrichten und dann natürlich noch in der triviale Literatur stilisierten ins elementare oder ins beschränkte in der Ernte überhaupt nicht ich kenne eine gewichtige Ausnahme zum Burger mit sauer Erde wieder zum Burger lebt auch der Christoph Meckel wenigstens zeitweise unterbauern in der Nähe eines Dorfes in der Ott Provence und sein Nachbar dort ist ein inzwischen 74-jähriger Bauer Mathieu und von dem und der Freundschaft zu ihm erzählt dieses Buch aber vielleicht sollte die Stadt erzählt lieber sagen berichtet denn in keinen Moment benutzt der Meckel diesen Bauer als stofflieferant für eine mehr oder minder kunstfertige Erzählung die dann doch wieder nur den Blick lenken würde auf die eigene Kunstfertigkeit sondern durch eine ganz un ehrgeizige sachliche Bruder wird eigentlich der Blick nur auf diesen Bauer Mathieu gelenkt auf seine Welt und das ist wahrlich keine heile Welt vielleicht muss man mal dazu sagen in Frankreich verlassen 150.000 Bauern jährlich das Land ziehen in die Städte dieser natürlich nicht obwohl er weiß und sagt das ist eigentlich sinnlos ist noch dauert zu sein aber er bleibt deshalb aus Gewohnheit man weiß es nicht und eigentlich auch ohne lauranzen ohne Bitterkeit dabei lohnt sich sein Lavendel anbauen nicht mehr es lohnt sich seine schafszucht nicht mehr das Dorf wird das ein ganz hässliches Dorf übrigens es wird von zwei Clans beherrscht zu denen er nicht gehört Religion Kirche spielen eigentlich keine bindende Rolle mehr man geht zwar noch gemeinsam zu Beerdigungen aber es gibt noch nicht mal einen leichten Schmaus die Einsamkeit der bauen ist ungeheuer vor allem auch noch das television hat das unglaublich verstärkt also sozusagen durch die ständige Reizüberflutung sind die Leute eigentlich noch einsamer bei ihm kommt noch dazu dass er unverheiratet ist keine Kinder hat mit seiner ebenfalls unverheirateten schwesterlebt was kann den zu einer Freundschaft bringen mit einem so andersartigen Menschen wie seinen deutschen Schriftsteller der dort lebt und ist es überhaupt eine Freundschaft ist vielleicht nicht nur dieses Buch der Wunsch nach einer Freundschaft ich weiß es nicht aber vielleicht wisst ihr es ja also Merkel sagt es sei eine Freundschaft den er sagt es gleich im Eingang und das möchte ich doch mal vorlesen weil ich da schon mal gestolpert bin das Buch berichtet von der Freundschaft eines deutschen mit einem Bauern in den Bergen der Dom und das also man verzeiht mir hat mich etwas erinnert an das dictum dass der Indianer der beste Freund des Menschen sei also diese Freundschaft des deutschen mit einem Bauern ja das ist schon ein wenig hoch gestochen der deutsche der Bauer dann habe ich einen Einwand gegen die These des Buches dass der Bauer ein unbekanntes Wesen sein es ist so dass also mittlerweile irgendwas in meinen Kreisen also fast jede irgendwo ein Häuschen und irgendeiner Landschaft Europas hat also rettet die Bruchsteinmauern die Deutschen sind ausgezogen und das zu tun und ob das jetzt in Burgund ist oder in der Toskana oder in der Drogen und jeder hat natürlich seinen Bauern ja jeder kennt seinen Bauern jeder hofft auch auf die Freundschaft mit dem Bauern weil es dann sehr viel einfacher ist sollte man immer wieder Hilfe braucht man braucht jemand der das bestellt und so weiter also ich kann das überhaupt nicht nachvollziehen dass keiner den Bauern kennt und dass der Bauer als Intellektueller nicht vorkommt so steht es hier auch das stimmt zwar aber er kommt auch aus Zahnarzt nicht vor der Bauer nicht also der Baumarkt in der Kunst heute nicht so sehr vorkommen aber das ist möglicherweise noch eine Sache die man genau recherchieren musste also ich kann mit dem Titel nicht so sehr viel anfangen auf mich mit der Marschrichtung ich habe ich habe ganz genau über das über das Motto gestolpert ich hatte das Gefühl es gibt jetzt ein Programm ein deutscher und ein Bauer aus darum das heißt ich kann erwarten etwas Völker verbindendes und ich kann erwarten etwas ein Sprung über ein Graben zwischen intellektuellen und einfachen Menschen und beides wird eigentlich überhaupt wird überhaupt nicht thematisiert das was ich zuerst gesagt habe z.B das Völker verbinden also hier wird die schreckliche Vergangenheit die wir da geerbt haben von unseren Vätern die wird irgendwie nicht thematisiert weil die das deutsche Militär in Frankreich das war sehr sauber sehr höflich das hat immer bezahlt wenn man den Bauern hört und die einzigen Massaker die vorgekommen sind die sind von Franzosen an Polinnen begangen worden also da das Thema kann man schon mal abklammern und das zweite diese diese kluftüberwindung zwischen dem intellektuellen und dem Bauern dass das hat so eine merk wird ich finde das sieht das sind unglückselliche Verallgemeinerungen verstellen dem Christoph Meckel den Blick auf die wirkliche Person denn er immer wieder ist ein ganz verräterischer Singular am Werk der Bauer des Südens heißt es dann der hat ein sechs Leben rauf auf die Frau und wieder runter woher weiß der das da habe ich mich immer gefragt es wird gesagt dass dieser Mann über sein Sexualleben überhaupt nicht spricht er ist nämlich sogar Weg woanders hin aber Christoph Mittel weiß wie es geht ein anderes Problem auch mit dem also wirklich die dieses fangen wir mit dem Motto weiß ich eines deutschen mit einem Bauer was ist das überhaupt gegenübergestellt wer ist ein deutscher was ist ein deutscher wenn man also ein Deutscher ist weiß man und gerade mir noch ein Bauer aus Frankreich weiß man das ist der böse gegen das ursprüngliche aus der Drohung also muss man gar nicht mal sagen wer aber die die gegenübersetzung ist an sich schon meiner Meinung nach Ausdruck entweder einer Unverschämtheit oder eines deutschen gequälten Geistes der aus dem nicht rauskommt das ist Punkt 1 was mich noch mehr gestört hat ist das alles funktioniert also dieser Bauer ist fast real verschichtig manchmal ja in seinen Äußerungen ganz hart aber der deutsche bessert ihn nicht nur das funktioniert da ich komme nie wieder zu dir wenn du sowas solche Schweinerei sagst ging um die Araber oder sowas Rassismus und seitdem hat der deutsche dem Franzosen den Bauern also so weil er ihn so mag so zu Recht gewesen das ist nie wieder gesagt hat und alles wird wieder gut und ich finde diese dickdus hat mich wahnsinnig gestört ist es der Zufall dass er so ein Bauern kennengelernt hat Ich habe mich immer gefragt hätte der deutsche ein Buch geschrieben über einen französischen Bauern der unheimlich witzig gewesen wäre dies und jenes Wein gesoffen hätte aber und Kinder und Frauen und und wäre er da nicht oh das ist langweilig ist ja normal und das also ich bin misstrauisch gegenüber diesem Buch immer alle hat deswegen kein geschrieben über Wein und viele Frauen und Kinder weil er ein Typus des der aussterbenden Gattung zeigen wollte das Buch ist ja durchzogen von einem elegischen Doktors nur ganz selten gibt es ein Funken von der Ironie die sie in ihrer Toskana Therapie hatten wo man das Gefühl hat ja die Nordlichter wenn Sie einfallen im Lavendelfeld sind einfach lächerlich aber das ist ganz ganz er will nicht dazu gehören es ist ein allergischer Ton der im Grunde das verfallen das Paradieses dass er dort gesucht hat beklagt aber das ist eine unglaubliche Ferienhaus Optik weil dieses Paradies in seinem selbst sein das wird irgendwie gar nicht komplett gar nicht konkret mich würde gerne mal sagte jeder kennt zu einem Baum das war eigentlich auch der Grund der mich zugemacht hat auch das Buch auszusuchen aber sie haben also sie kennen aus der Toskana also jemand nämlich an aber sie würden doch auch sagen das ist ein Unbekannter Mensch ist oder würden Sie sagen den kenne ich ganz gut nein aber ich würde auch nicht so weit gehen wie MAC auf der einen Seite von dem unbekannten Menschen zu reden auf der anderen Seite aber immer wieder solche irgendwelche lapidaren setzen die Welt zu setzen die Welt des Bauern ist eng oder der Bauer lebt unter ewigen Gesetzen das sagte andauernd und führt zugleich vor wie dieser Mathieu durchaus also in sein eigenes Leben lebt hat also er hat Frauen davon wird davon weiß er aber weiß nicht wo diese Frauen eigentlich sind dann führt ein geheimleben was das betrifft auch über das Geld wird nicht geredet er hat einen Bruder der ist sogar bis zu einem Ausbruch gebracht hat der an der Küste dann in der einen Zuhälter wird dann wieder zurückkehrt auf dem Lande stimmt also offensichtlich ist diese Welt so eng nicht man kann da ausbrechen man kann auch woanders hingehen und das reibt sich immer wieder sowas Merkel über diesen Bauern sagt mit diesem allgemeinen gültigen scheinbar allgemein gültigen setzen die in die Welt ist sehr viel besser ohne diese Verallgemeinerungen die tatsächlich immer drin vorkommen aber zunächst finde ich schon mal ganz bestechend wie wenig der Christoph Merkel diesen Mathieu diesen Bauern idealisiert oder sterilisiert selbst hat schon Burger geschweige denn von älteren von Visionen oder ramüs haben doch ständig den Bauern stilisiert und poetisiertes macht der Meckel überhaupt nicht also Chauvinismus seinen Rassismus und warum bitteschön soll eigentlich so ein Menschen nicht belehrbar sein vielleicht doch eine Freundschaft und selbst wenn er nicht belehrbar ist dass er dem Freund zu lieb ist unterlässt in Zukunft dummes Zeug über Araber Deutsch oder über die Religion zu reden warum soll das nicht möglich das ist alles möglich also das ist die Frage ist nur ich schreibe ein Buch über einen Menschen entweder ich schreibe aus Zufall weil er in der Nähe wohnt und ich habe beschlossen ein Buch über diese Gegend zu schreiben nehme ich also zufällig irgendein und schreibt okay das ist ein Grund dann gefällt mir oder gefällt mir nicht wenn man aber bisschen weiter geht dann frage ich mich was dieser deutsche denn nun man sich ein Haus da in der un-provence gekauft hat was will er mir eigentlich sagen ein Franzose auch wenn er rassistisch ist ist aber eigentlich ganz nett jetzt würde ich mal diesen deutschen sagen wenn ich als Franzose nach Deutschland nach Bayern und ich würde ein Buch schreiben über einen strammen csu-wähler oder Republikaner der also die Sprüche kann was unter der Lederhose ist ja eigentlich ganz nett schlecht nein nein er sagt ich kann aber weiterhin mit ihm reden es ist kein Zufall dass ich vorher euch gefragt habe ist es überhaupt keines überhaupt sein diese Freundschaft also dass ich mit einer Frage geendet habe dir verrate ich mir nicht vorgenommen sie mir während die sprachnach die Plätze kann es überhaupt sein denn er sagt überhaupt nicht dass der nettes und wenn ich wenn ich die Beschreibung von ihm zusammen nehme ich würde mit diesem Mathieu nicht so gern aber ist doch nur Empathie was ist das eine Sympathie meine ich wenn du über jemanden ein Buch schreibt dir die Mühe zu schreiben Sätze zu formulieren versuchen rauszukriegen seine Welt und so ein unbekannten das Unbekannte zu erfahren aber es gibt viele es gibt eine der gerade vorbeikommen dann kann er hat ja viele Bücher geschrieben und also ich meine was heißt natürlich man kann den gemeinen Platz brauchen jeder ist ein unbekanntes Wesen natürlich aber es gibt schon was anderes gibt es die dass seine mit also seine Methode seine literarische Methode ist nicht ergiebig er immer nur die Beschreibungen von außen also wenn ich zum Beispiel an ja John Burger denke der der dann doch schon in Erzählungen diese bauernfiguren fast die ja da in den Savoyer Bergen vor sich hat oder wenn ihr denkt an so wunderbare Geschichten wie sie erzählen kann ganz kleine Sachen aus den aus dem dörflichen Verhältnissen da werden dann auch Dialoge und uns Szenen die irgendwie auf Rätsel rauslaufen kommen davor und das ist ja ungeheuer eintönig einfach literarisch sehr eintönig immer nur die beschreibungsperspektive übrigens sagte er verbietet sich das als Material zu benutzen über jemand schreibt er nicht das ist ja gerade was er nicht will aber wir haben alle den Eindruck dass es getan hat das gemacht ich finde eben schon dass er eine ungeheurete Stars war zu diesem Kunst oder was machen aber er nimmt sich vor also sehr genau zu sein und das ist der auch nicht also das geht bisschen sprachlich aber das ist nur ausfällt also ich muss ehrlich sagen auch auch diese Aussage macht mich skeptisch wenn ich über jemand ein Buch schreibe und ein Buch sind ist nun mal so was was vom Verlag Hansa Verlag renommiert veröffentlicht wird dann ist es ein Kunstprodukt es ist ja nicht irre also er macht keine Kunst aber schreibt ein Buch und veröffentlich willst verkaufen das heißt es ist er will er teilt jemand etwas mit in irgendeiner kunstvollen bricht das hat er ausgeforum und es verstehe ich nicht warum ich habe bis jetzt also entweder hätte mehr von sich was genau meine These ist sowas funktioniert nur wenn man sagt hier habe ich ein Subjekt und ich bin ein Subjekt und beide Subjekte konfrontieren sich was finde ich faszinieren dann diese Menschen was wir nicht abstoßen was provoziert ist bei mir dann habe ich zwei Menschen die zueinander finden das könnte spannend sein aber das macht er gerade nicht und das werde ich ihm vor aber ich habe so viele erfahren bestätigt auch gefunden was als zum Beispiel ist es mir immer auch gerade in der Schweiz als ich mal einen Film Robert weiter drehte vielmehr auf dass ich niemals Stille hatte es gab keinen Moment im Jura selbst wir das beschreibt dass die Stille nicht mehr existiert auf dem Land das eine großartige Seite das stimmt oder oder die Markthalle auch andere lernquellen aber ich meine da sollten sich mal alle zusammensetzen und man kann das Symposium drüber machen der Lärm auf dem Lande sind weit die heilige Diktatur der Gastlichkeit beschreibt also diese Gastlichkeit wo man essen und trinken muss und eigentlich ist es nur ganz grässlich aber man muss es machen es gehört zur gaststätigkeit oder dieser Matteo der ist ja wirklich nie wirklich über seinen Ort herausgekommen der hat nie Paris gesehen der hat einmal Marcel gesehen und mit dem fährt er jetzt manchmal weil es gibt gar nicht mehr so viel zu arbeiten mit dem Pferd der manchmal in seinem alten Auto so nachmittags herum in der Gegend und am Schluss merkt er wie dieser Matthäus sich freut wieder in seinen Hof zurückzukommen zu seiner Suppe und zu seinem Fernsehen ja aber das sind sehr merkwürdige Beobachtungen ja gut das ist so ist Frankreich das tiefe das eine kleine Unsitte Geißeln es gibt immer wieder Passagen die reines französisches okay das mag sein also das damit kann ich leben ich kann nicht so gut Französisch aber dann gehe ich zu jemandem fragt was heißt das eigentlich aber es gibt immer wieder Fassaden wo er also französisch deutsch wird er sagte das sind die anderen lesotoren und sowas das macht mir auch nicht gefallen aber es ist natürlich eine Attitüde also die Christen Hunde und so also wer wer kann ich würde sagen wer will kann und wer nicht will muss nicht okay es lesen meine ich ähm Jan Philipp Rees mal im Keller jetzt bin ich gespannt ja gerne ja das Buch zum Fall vor einem Jahr ziemlich genau war der Fall weil wir alle kennen wir am Zeitung gelesen 33 Tage war Rems mal entführt der Millionenerbe so wurde in den Zeitungen genannt und in den Medien kam dann raus und unmittelbar darauf hatte angefangen dieses Buch zu schreiben das sagt er selber er sagt überhaupt so Entstehungsgeschichte des Buches eigentlich alles was man wissen will er sagt auch warum es geschrieben hat hatte gehofft nach Hause zu kommen nach der Entführung und er kam ins Fernsehen sagte seine Geschichte war im eigentlich entzogen worden er hatte nie sein Gesicht in die Kameras gehalten er hatte die Interviews gegeben aus Angst vor Entführung jetzt fahre entführt worden es war passiert und jetzt musste er sich zeigen und musste sich stellen musste sein Gesicht in Worten wiederherstellen um diese Geschichte seine Geschichte zurück zu bekommen und seine eigene Geschichte zu erzählen und das tut er in drei ansetzen und das ist das spannende bei dem Buch es gibt ähnlich wie bei rasch Hormone also fünf Leute eine Geschichte erzählen erzählt er alleine eine Geschichte drei Mal von außen die Fakten die eigentlich wissen konnte als er im Keller saß dann teilt er sich in zwei Personen er ist also der reemts mal der zu Hause sitzt und ich sagt und beschreibt wie Reben zu meinem Keller saß das ist dann eher das ist eine literarischer Kunstgriff und das in den Griff zu kriegen da wird es dann sehr faktenreich und zum Teil auch sehr ironisch ich will einen Satz herausnehmen den er selber auch gesagt hat er hat festgestellt dass Ironie in so eine Situation mehr hilft als Vertrauen und Hoffnung er kommt da raus und dann fängt ein dritter Teil an indem er noch einmal die Geschichte erzählt weil er das Gefühl hat es ist immer noch zu dramatisch gewesen was er da im Keller beschrieben hat es ist eigentlich ganz anders gewesen einen Wassertreten ohne Ende eine Empfindlichkeit für die erstmal keine Worte hat und er sucht nach Worten um diese Befindlichkeit zu beschreiben und bringt sie auf den Punkt dass das ihm dass ich entzogen worden ist da er keine Außenwelt hat er ist im Keller angekettet 33 Tage lang hat er auch keine Innenwelt mehr die Person vergeht und eigentlich eine Hoffnung ist noch da immer wenn er schreiben darf wenn er lesen kann findet er zu sich das Blatt Papier ist eine Möglichkeit sich selber wieder zu entwerfen und Vorsicht zu sehen das also in kurzen Worten der Inhalt dieses Buches der dreimal das dreimal dieselbe Geschichte erzählt ist das Literatur ist das ein Bericht wir haben vorhin über einen Bericht ist das eine Mischung er hat ein literarischen Kunstgriff mit dem ich und er obwohl er sagt es ist sei keine Literatur er hat den Anspruch nicht er hat den Anspruch aber er sagt einiges was ich nicht glaube also er sagt auch am Anfang ich habe nichts gelernt dass der ganze Geschichte ich komme mit keine Botschaft zurück er kommt mit seiner Mutter er hatte glaube ich erst beim Schreiben auch ist er sich selber auf die Sprünge gekommen und hat sich selber also und seine Geschichte gefunden einer wird sich zum unbekannten Menschen in diesem Keller aber er hat ja ein großes Privileg er kann schreiben und er bekommt sogar Bücher nicht und er schreibt findet er sozusagen wieder ein neues ich ich weiß nicht ich weiß nicht ob nicht Beschädigung ist glaube ich gründlicher also mich hat das schon sehr interessiert dieser was wir als literarischen Kniff empfinden dass er als ich über ein er schreibt dass er gewesen ist dass er weiß ich aber wenn man das Buch liest als immer wichtiger dass er nicht nur dass er sich verzieren kann ist das wichtig sondern es ist so im Keller war kein ich da war nur noch das Objekt der Entführer und was eigentlich seine tiefste schlappe ist von der er sich fast nicht mehr holen kann und man das Gefühl hat deswegen hat das Buch geschrieben dass weil er seine Selbstachtung zurück haben muss weil er diese merkwürdig was wir mit dem Stockholm Syndrom bezeichnet ist merkwürdig Erlebnis gemacht hat dass er so reduziert war dass er auf Zärtlichkeiten von diesem Verbrecher angewiesen war und viel viel einfacher Kommunikation Kommunikation aber eben es war in ihm keine Rest von Widerstand also es ist kein Held das was ich vorhin gemeint habe in dieser diese unglücksraten einen Rest von Widerstand eine Erinnerung an Glück aufbringen und weswegen wir da so aufatmen das Buch lesen er hat die Erfahrung gemacht dass ich und er hat ein tolles Bild dafür gefunden ist ein Lehrer Raum dass ich was was die ganze Abend dann so Philosophie konstituiert hat als ein Individuum als der Kern der Person das wo was sagt immer David neben kommt aus dem japanischen Kerker und ist derselbe der er vorher war Applaus er kommt nicht aus dem Keller und ist dasselbe da vorher war und zwar weil er das Gefühl hat er ist er ist in einer unwürdigen Weise hat er sich irgendwie denen zum der hat sich gedemütigt vor diesen Leuten und das kann er nicht er kann das nicht verarbeiten und das ist der Inhalt von diesem Buch ich glaube dass dieser Keller mit ihm etwas gemacht hat was wenn man das Leben von Jahren verdient man ein bisschen kennt natürlich für ihn ungeheuerlich in Frage stellen ist sie haben vorhin gesagt Jan Philipp Bremer hat sein Leben Betracht sich nicht fotografieren zu lassen um nicht entführt zu werden und es gab keine Fotos also er hat alles gemacht und trotzdem ist er entführt worden und er sagt er ist nicht in das macht ihn ja so so krank nicht entführte für das was er ist was er aus sich gemacht hat sondern für das was denn eigentlich heraus Weg wollt nämlich weil er Millionär so nicht ja also er ist nicht mehr seine immanent sondern seine Transzendenz interessiert die Leute gar nicht was er denkt was er geworden ist dann ist interessiert nur das woraus er rausfliehen wollte er wollte nicht influen war ein er wollte nicht entführt werden und er wollte aus einer Identität Sohn eines Millionärs heraus und er wird reduziert genau auf das das sagte auch und ich glaube nur finde ich dass er diesen ungeheuer interessanten Gedanken und er hat viel mit Psychoanalyse gearbeitet ich habe gesagt ja jetzt jetzt will ich es wissen ja wenn du schon so ein Buch schreibst jetzt und da war ich ein bisschen enttäuscht ich muss ehrlich sagen also ich will dass ich als Vorwurf machen weil das ist schwierig gerade so ein Buch aber ich trotzdem den Reststoff sagt man auf Französisch irgendwie wusste ich nicht mehr Mensch also vielleicht kannst du das Buch ist ja von einem hoch intellektuellen das ist also auch immer fabelhaft geschrieben seitdem aber dieser ganz wird diese hoch intelle hat auch für mich dann irgendwann eine ganz große Naivität und auch diese Entdeckung am Schluss dass er sagt dass ich es eigentlich ein Konstrukt das gibt es gar nicht diese Entwicklung könnte man auch ohne diese Erfahrung im Keller machen und dass er die Entdeckung plötzlich macht dass man nicht der Regisseur seines Lebens ist ich hatte nie in meinem Leben das Gefühl der Regisseur meines Lebens zu sein und ich glaube Millionen Menschen haben nie das Gefühl die Regisseure ihres Lebens zu sein das macht er da merkt man natürlich auch wie luxuriös auch sein Innenleben bis er ausgestattet war an der Herr verliert die Contenance und ist darüber irgendwie nicht amüsiert es ist aber ein anderes Buch es geht eigentlich um einen ganz radikalen perspektivewechsel ich habe das noch nie so stark empfunden jetzt nur hier es geht um eine Opfergeschichte und ich weiß nicht wie viele tätergeschichten wir gelesen haben und diese opferte Thematik die finde ich ist hier auch ein sehr geistreicher Art abgehandelt z.B diese Schluss Überlegungen warum warum muss eine Strafe sein eine Strafe muss nicht sein wegen der Rache Fantasien sondern damit das Opfer wieder in den sozialen Kreis zurückgeholt wird ein Welcome Back ich habe das noch nie so gelesen das war für mich ganz neue Perspektiven und ich denke es ist irgendwie Zeit dass wir uns Gedanken machen was eigentlich mit den Opfern los ist und da ist eine große Qualität von diesem Buch auch da bin ich skeptisch ich kann mich an einer Diskussion hier unter uns erinnern da hat ein Opfer ein Buch geschrieben der hieß George Polen da seid ihr über den hergefallen dass er einfach der Andreas hier spielt bei dir weiß ich nicht mehr [Gelächter] er wurde gesagt das ist so eine kaschmir-rose ja sagte der Andreas der hat einer was Schreckliches erlebt und daraus macht eine ganz manieriierte gebildete Geschichte und so so gut wurde ihm vorgeworfen Jan Philipp bremsner ist in der Tat Opfer und und und und das macht es so schwierig so kritisieren ich bin ja von dem Teil fasziniert gewesen ich finde aber zum Beispiel schade dass diese raschungen Perspektive dir eigentlich schreiben wollte mit seiner Frau im Grunde genommen die doppelte Ebene dass sie nicht ich will jetzt niemand vorwerfen ist nicht geworden es ist so sie wollte nicht nur ich finde auch es wird nur angedeutet ein Streit der Herr hat die Contenance verloren das sagte auch von sich selbst er hat ja die anderen angeklagt der hat ja sogar suggeriert er hat die die Ansätze der Entführer angenommen so können ihr macht ja nicht alles um mich rauszuholen ihr seid zu geizig mit dem Geld ihr macht das was die Polizei will und ihre Freunde seine Freundin nachher gesagt das war unverschämt was hat uns eine unmögliche Lage versetzt mich äh dein Sohn und mich und so weiter aber er benennt es und wenn ich so ein Buch schreibt dann will ich ja und was wie habt ihr das gemeinsam aufgelöst und dann endet dieses ganze nicht Kommunikation in diesem Bild wo er weint und die Frau kann nur im Grunde genommen ihn tröst indem sie gerade noch die Hand auf die Schulter nicht mehr weil sie ja auch unglücklich war in dieser Zeit das habe ich nicht verstanden ich habe das ich habe es nicht nachvollziehen können was da passiert ist zum Beispiel findet es so weil er immer wieder sagt er sei aus der Welt gefallen also sein ich sein kann man es aus der Welt gefallen und wenn ich jetzt noch mal auf ein Widerspruch komme dann möchte ich wirklich vorausschicken dass ich das Buch mit großer Anteilnahme gelesen habe dass das Buch mich sehr beeindruckt hat ich aber es gibt einen noch ein Widerspruch also einerseits aus der Welt gefallen dass ich abhanden gekommen dann sagte aber genauso oft ohne Ironie könnte man diese Situation nicht überleben und das ist doch Ironie in der Situation zu haben ist wenigen gegeben das ist schon wieder ein Privileg eines sehr starken intellektuellen der ist übrigens auch ein hanseatische spürt man ja ähm für den Leser ist also dieser Mittelteil aber das ist ja eben der Teil der noch mal revidiert wird in diesem letzten Teil nicht ist der Mitte Teil also am ergiebigsten und auch am leichtesten zu lesen denn diese Ironie die gehen ja sehr weit und ich möchte ein Beispiel geben er schildert wie ihm das Klebeband über die Augen gelegt wird nach der Entführung und er sagt das wird also nicht gut gemacht er kann noch gleich sehen wenn er nach unten blickt er kann die fast so viel sehen dass er noch jeden Preis beim Topf schlagen gewonnen hätte und diese Mischung von Kindergeburtstag und in Führung das zieht sich immer wieder durch auch die Vergleiche die er da bringt also zieht Filme heran er zieht Bücher heran erlebt und in veröffentlichtem und im Gesehenen und gelesene und das also als ich das den zweiten Teil gelesen hatte dachte also eigentlich einer von uns der sich gut gehalten hat nicht also das ist so ein gewisser Stolz nicht dass man braucht also nicht Christ zu sein und so eine Situation man muss sich auf die Knie fallen und beten und dann kriegt man Kraft nicht sondern man kriegt auch Kraft durch durch durch Erinnerung durch Wissen eine andere Sache die mir gut gefallen hat er will memorieren als er zurückgebracht wird und in den Wald gebracht wird wieder verbundene Augen wie lang ist eigentlich die Strecke und dann sagt er Gedichte auf und dann sagt er ist also einmal ein Gedicht von Annette aus der Hölzer von zweimal die kann ich jetzt Ibis nicht also kann ein Literat dann eben auch die Kriminalpolizei helfen das ist schon ein bisschen keine selber da ist sehr schön die Beziehung zu seinem Sohn der das heißt er kennt sich unheimlich aus in der Fernsehwelt in der Kinderliteratur Fernsehwelt auch also was die Jugend und die Kinder die Kids heute sehen diese diese pro Seite von der du gesprochen hast dich jetzt nicht groß angreifen will die war eben ganz oben angesiedelt die hatte die weltliteraturpräsent und war natürlich aus der Rückschau geschrieben und und da überlagerte sich ein hochtoniges Zitat des andere während er redet vom Kasperle auf Burg Himmelhof und vom Kalle Blomquist und dieses runterholen man hat Gefühl er will das wirklich runterholen aber eben nicht derjenige sein der eingeschlossen im Keller Goethe zitiert und auch wenn er an die Familie schreibt und dann der andeutet alles schief geht dann verdurstig hier dann sagt er eben nicht dann verdeutlicht sondern dann erleichter Schicksal von Indianer Ciao da aus ähm und das ist schon eine Ebene also eine Metaebene der Verständigung die eben natürlich nur dem Literaten gegeben ist und dem literarisch gebildeten und das freut mich irgendwie dass das wissen auch was gut sein kann es kommt noch was dazu also er hat nicht nur das Privileg diese Ironie dieser Überlegenheit dass ihm tatsächlich kommt sondern weil sie gerade Familie sagten er hat auch ein anderes Privileg er hat nämlich privilegiert zu werden ich möchte nicht wissen wie einer im Keller in dieser Situation ist der niemanden draußen hat der nicht weiß dass es da diesen Sohn und diese Frau gibt das ist schon ein unglaubliches Privileg auch also es ist nicht nur seine Intellektualität aber auch auf alle Fällen können wir uns darauf einigen dass er auch unheimlich schön schreibt und formuliert ich habe ihn letzten Sonntag in Frankfurt gehört als er zum zur Wehrmachtsausstellung in der Paulskirche und das war einfach ein ein feuerwehrwerk ein ein wie er im Grunde genommen da argumentiert hat und das merkt man auch hier in diesem Buch meine Kritik ist nicht seine Überlegenheit weil du brauchst ja gesagt seine Überlegenheit die ist wirklich gewaltig das hat man gemerkt als jetzt in der Fazit hat ihn jemand interviewt der neue deutsche auf und auf eine Weise dass man denkt wirklich es sei aus der Jungen Freiheit rechtsradiki und er hat nie das Gesicht niemals also ich wäre aufgestanden wäre weggegangen er hat bis zum Schluss durchgehalten und natürlich auf der auf der Waldstadt blieb der FAZ Redakteure nicht er also der ist wirklich aber ich bleibe dabei dass ich finde dass an bestimmten Punkt ist gerade weil er so eine Fähigkeit hätte doch einen Schritt weiter gehen können ist schon sehr weit gegangen also sehr sehr weit ich immer sehr viel von sich preisgegeben er wollte ja eben die Intimität dadurch wieder herstellen dass er sich öffnete nicht also es ist sicher sein ich will meine Intimität wiederherstellen indem ich die mit meinen Entführer zerstöre ja er zerstört sie nicht sondern gibt sie uns zur Verfügung die die da zerstört die die also die die Medien schon geschaffen haben diese Kunst Intimität die zerstört indem man die möglichst aufrichtig unmöglich sachlich und möglichst klug und analytisch und differenzieren seine eigene Version der Geschichte schreiben ich will antworte die Frage die Du nicht es ist deswegen Literatur weil er ein kon sucht um mit Realität die er erlebt hat fertig zu werden überlegt ein bisschen hat mich noch gewundert sein Exklusivitätsanspruch also er sagt immer wieder dass eigentlich niemand das verstehen könnte der ist nicht selber erlebt hätte denn das ist sozusagen nichts Vergleichbares gibt und da muss ich ihm doch sehr widersprechen also es gibt natürlich ganz viel vergleichbares schon eine schlimme Depression ist sehr verwandt einem im Keller angekettet sein und Suizid Wünsche zu haben und dass ich verloren haben aus der Welt gefahren zu sein also da gibt's sehr viel verwandtschaftlich ich nenne nur dies wegen des Buch wahrscheinlich von sehr vielen Leuten gewesen werden kann man ganz anders reden der Bestenliste des südwestdeutschen Rundfunks als Literatur gehandelt worden und in der Spiegelliste taucht als Sachbuch auf also das ist auch noch eine interessante aber das wird eine Debatte die Germanisten in den nächsten Jahren ausfechten werden weil das Literatur oder Sachen Buch wir werden es heute Abend nicht entscheiden Matisse hat die Sonne im Bauch erstmal ist ein wunderschöner Titel ist ein Zitat von Picasso ja trotzdem ist es schön ja warum ich so darf der ich habe das Buch vorgeschlagen ich bin nicht für das Titelblatt des Buches verantwortlich ja eben es ist ein Picasso und es ist kein Matthies und äh nur fertig aus Judith Katze hier erzählt uns eine Liebesgeschichte auf den Hintergrund der des Lebens in Israel sie eine junge Israelin rewi 22 23 Jahre ist Studentin in Tel Aviv lebt äh dort hat ist Kind alteingesessener Israelis Palästinenser oder Juden die vor der Gründung des Staates Israel schon gekommen sind und sie trifft einen älteren Mann jigald ungefähr 23 Jahre älter ist als sie er versucht sie anzubaggern auf der Straße in Tel Aviv das klappt lange nicht sie sie spielt lange das Spiel dass sie nicht will bis diese Liebe sich realisiert indem sie eine schöne Reise nach Europa machen mit einer traumhaften Route Florenz Rom Paris also alles was man sich denken und erträumen kann an Museen Cafés Strände Straßen Restaurant essen und so weiter und in dieser während dieser Reise wird diese Liebe zu einer totalen Leidenschaft für beide er ist verheiratet hat ein Frau und Kind und es ist für ihn ganz klar dass er seine Frau nie verlassen wird und sie akzeptiert im Grunde genommen eine Zeit lang diese Beziehung die sich realisiert in Reisen es gibt dann drei tolle Reisen die man alle auch nachmachen möchte die eine also Europa die zwei so wie es gesagt wird die zweite in Ägypten und die dritte im Spanien von Granada Toledo bis nach Madrid ob Barcelona weiß ich jetzt nicht mehr genau ist auch egal ja ich meine es ist eine schöne und was was ganz fantastisch ist das auf dem Hintergrund dieser Erzählung dieser Liebe und Leidenschaft die scheitern muss wie auch ein Bild von Israel kriegen mit dieser Familie die Stadt Tel Aviv die eine pulsierende Stadt ist sie hat Beziehung zu einem Buchhändler auf alle Feld beschreibt Judith Katzi eine Welt von Mensch beschreibt einige Menschen und vor allem ihre Mutter äh die im Grunde genommen auch eine unglückliche Liebesgeschichte hat und das Ende des Buches ist die Beschreibung des Todes der Mutter die ein Krebs langsam stirbt und die Kinder begleiten ihre Mutter und sie stirbt und eine Welt bricht zusammen mit dem Tod der Mutter ist auch diese Beziehung auch mit dem Mann zu Ende das Buch hat mich fasziniert als liebesgeschicht weil es nicht moralisch ist es ist nicht es erzählt die Liebesgeschichten sein können ohne zu sagen es muss so sein es ist so und die Menschen müssen damit so leben und leben damit so also ich sehe also meine sind begeistert nein das Buch hat mich sehr angerührt ich finde es kein bedeutendes Buch aber manchmal ist einmal eine andere das Buch auch lieber als ein bedeutendes ich frag dich nachher was bedeuten nein das sage ich dir gleich zum Beispiel ein Buch z.B sie hat diesen Zwang zum Roman den es offensichtlich gibt nachgegeben hat einen Roman geschrieben was der März nicht gemacht hat hätte sie auf diese ganze von dir so geschätzte Liebesgeschichte verzichtet die hat mich am wenigsten interessiert die ist das alles vorhersehbar hätte sie nur diese wunderbaren Leben Handlungen und nebendränge die Geschichte des antik wars ihrer Tante ihrer Mutter das sind großartige Einzelgeschichten das hätte wunderbare Prosa gegeben hätte mich alles interessiert aber die Liebesgeschichte hat mich eigentlich dann doch mehr oder weniger nur gelangweilt vor allem weil sie auch da sprachlich am schwächsten ist also der Schlucht zu oft die Seele und da ist so offen immer wieder fünf oder sechs Mal hüpfen aber das haben wir schon gesagt bei allen Schriftsteller Penis immer wieder ein scharfe Schwert also das ist alles ziemlich entsetzlich das kann ja sein die Bilder des antik Wars und dieser Tante sind großartig die Geschichten die sie sonst zu erzählen hat auch Naturbeschreibungen Events ich will auch sagen sogar die Stimmung am Anfang von dieser jungen Frau es gibt ein Buch Johanna Walser hat das glaube ich geschrieben vor dem Leben stehen hinter Titel würde hier für die ersten Kapitel sehr gut passen ist eine junge Frau die total die sich orientieren möchte die hatten orientierungsbedürfnisse jeden Abend ins Kino und schaut sich dort alles das Gefühl sie frag doch die älteren ihre Geschichten ab damit sie hört wie was was ist denn wichtig im Leben und worauf kommt denn eigentlich an und dann wenn sie sich schon umschaut da finde ich dann die Familiengeschichten die da einfließen schon interessant du sagte sich der Großvater und die Großmutters waren eigentlich die letzten die von sich glücklich miteinander waren und offenbar sogar noch über der Tod hinaus der Großvater hat die Großmutter nicht vergessen auch als sie schon gestorben ist aber schon bei den Eltern löst sich alles auf und die der die die ihre Mutter hat einen Freund der sie dann im Todes in dieser Sterbephase verlässt und sich mit einer anderen Frau amüsiert weil sie sehr tröstet aber das ist ja gleich wenn man jemand anders es ist ekelhaft ja muss trauern öffentlich trauert nein aber im Buch selber wird das als ein Grausamkeit von diesem Freund Interpreten ich schließe mich nur an die Katze an in dem Fall aber ich wollte ich wollte diese Orientierungsprobleme von der jungen Frau das fand ich auch interessant aber ich glaube eine Liebesgeschichte zu schreiben äh ist einfach ein total sag mal sagen ein ausgelatschter Weg das muss wirklich also das musst Du besser machen du kannst zum Beispiel nicht behaupten dass der Partner der Partner immer so viel Geist versprüht wenn er dann in die Dialogen überhaupt kein versprüht [Gelächter] ist es natürlich eine autobiografische Geschichte ist ganz klar nicht also alles 1:1 und ähm Abstand von 10 Jahren etwas niedergeschrieben sie sagt ja auch immer wieder ich will also während ich werde mal eine Geschichte über uns schreiben und diese Geschichte ich werde meine Seele hineinlegen deine Seele hineinlegen es wird unser Kind sein diese Geschichte das ist also schon sehr kitschverdächtig und ähm das ist wirklich diese ganze Liebesgeschichte auf rivi den Giga kriegt und dieser Jäger ist herzlich uninteressant die Revie ist interessanter könnt ihr was besseres also ob die den kriegt das ist wirklich das ist das kann man mit heilen in vier Worten sagen es ist die alte Geschichte und immer wieder neu und Film sie ist passiert dem bricht das Herz in zwei und so passiert ja auch nicht traurig traurig aber dafür braucht es also nicht 350 Seiten stimmt nicht weil ich glaube dass ihr es ist auch euer gutes Recht euch auf so ein Buch nicht einzulassen ja und ähm zu öffnen für das Buch ja nicht einfach mal am Anfang war ich sehr kritisch ich fand die 30 40 ersten Seiten sage was interessiert mich das Liebesleben einer 23-jährigen geschrieben wie eine 23-jährige das war am Anfang bis die Reisen anfing und da habe ich die Reisen anders gelesen ich sehe weil ich in der Tat fand was sie versucht hat was diese 23-Jährige gefunden hat war eine Möglichkeit aus einem Alltag der ihr nichts mehr brachte etwas zu fantasieren und das etwas zu fantasieren in einer absoluten Nähe mit einem Mann mit der sie das Leben nicht als Nähe einfach leben werden wird und das fand ich so so so unglückselig machen nämlich zwar dass das wir natürlich antizipieren können das geht schief und ich war glücklich solange es gut ging und ich finde auch dass die Auflösung kitschig sehen die Frau entdeckt die Flugkarten die geht und dann geht es los und normale Härte des Lebens aber interessant ich habe gesagt Liebesgeschichte gibt ja mehrere Liebesgeschichten die so sehen lange Zeit glauben wir dass der Vater die Mutter verlassen hat weil es mit der Mutter nicht aus plötzlich haben wir erfahren war gut der Vater genau die gleiche Geschichte kitschig dass diese schöne Mutter nicht die Heilige Johanna der Schlachthöfe war die ihr Erscheinen alles suggeriert sondern ist ganz hart getriebener zwei Jahre lang während sie im Büro sein sollte war sie in ihrem schäbigen Hotel wo sie mit diesem David diesen super Militär also das genau das gegen physisch gegenüber zu ihrem Ehemann äh tolle Stunden verbracht hat und er wiederum in dem Moment wo diese Frau nicht mehr Frau ist gleich zur nächsten muss so endet das Buch auch mit die Geschichte mit dir egal diese tolle Liebe und die letzten Bilder sind dass er genau wieder mit einer anderen Frau so als hätte wenn das das Buch wäre dann prima aber es ist wirklich diese Liebe ist zugleich auch fast in Restaurantführer also durch durch die es wird dann immer das passende Getränk und in den passenden Lokal getrunken es ist es wirklich repetitiv und langweilig also wenn die dann wieder zum Bordeaux greifen oder zum zum Sichern bei Jakob märz ist das passende Unglück zu der notwendigen unglückseligkeit jedes Mal wenn man etwas haben muss wo Unglück kommt das kommt ja wirklich doch nicht kommen und dann kommt gleich wieder nein keine Liebe ist dann kommst wieder ich bin ihr seid ungerecht wie du dich ausdrückst wirst du noch Erfahrungen machen und dann bringen sie so voraus Allende Opfer sie schneiden sich oder sie brechen sie schon mal die Schlüsselbein einfach um das Vaterunser beschwichtigen was bestimmt schon wieder im Zitaten na das ist viel raffinierter ich glaube die Geschichte lässt sich nicht retten sie ist einfach zu repetitiv und sie behauptet dass sie behauptet was von Personen was die Person nicht beglaubigen das ist wie wenn du im Film z.B Pianisten auftreten lässt und dann sagst du das war der größte Pianist seiner Zeit und dann setzt er sich als Klavier und spielt hänschen klein das ist nicht das ist ein gutes gesagt war gut gesagt wunderbar aber es ist einfach stell dir vor 23-Jährige junge Frau die in einer solchen intensiven Beziehung die mir vermittelt wurde eben diese Reisen ob Ägypten ob Spanien diese Städte ob Florenz Paris und so weiter diese Lebensmomente entdecken kann und darf das ist doch das ist ein Initiationsritus und und das doch und das ist für ein es ist das zu hoch gegriffen wenn die machen drei Reisen und sie machen sie deswegen weil sie sich also in Tel Aviv nicht lieben können weil die Frau dazu lassen das heißt sie lieben sich auch aber mit dem reißen das ist schon was interessant es gibt ein Wort von anderem mal rot das wird bei diesem Buch ein Fehler der andere Mal gesagt Reisen ist etwas sexuell ist und das merkt man ja genau diesen Punkt ich würde sagen jede recht dass das kommt auch dabei heraus nicht das ja doch die Reisen entzündet das was was sie auch glaube ich beschreibt dass allerdings auch Sexualität sexuelle Anregungen nicht logisch ableitbar ist und und was ihr als Frage gestellt habt man weiß am Ende nicht warum ist sie so in diesem mega geil verliebt ich glaube das ist aber weil es gibt keine Erklärung dazu wenn die Liebe sich alles mathematisch erklären lässt der und der das wäre ja wunderbar da wird die Unglücke der Welt wäre auch glücklicher glaube schon behauptet dass das ein toller toller Hecht ist da dieser egal er bringt es nicht er bringt es in die Gespräch nicht er kann keine Kinder machen zu langsam dass er springt es ist in der Tat also sie bringt es nicht als Schriftstellerin es heißt die IDE in dir auf ertürmte vor ihren Augen riesenschlösser schillernder Theorien bevölkerte sie mit Göttern und Königin mit Heiligen und Denkern praxitel ist brunelles geht hinter reto-kamerabacho bräugel so redet man nicht interessant wo weißt du doch nicht weißt du doch nicht ist ja nicht wahr und dann beschreibt sie sehen wo sie da sie selber beschreibt wie Sie wo die allen interpretiert wie sie durch die Film moderne Filmgeschichte durch surft ist einfach unheimlich fasziniert und ich ich weiß gar nicht ich habe den Eindruck wir haben ja öfters diese Art von Debatte hier in diesem literaturclub ich sage nur Susanna Tamaro als eine der Highlights unserer Auseinandersetzung ich behaupte und ich sage ich den Zuschauern vom Fernsehen lasst euch nicht von diesen beruflichen Literaturkritiker von schönen Liebesgeschichten aber trotzdem von einer doch sehr zum Glücklich selig machen unglückselig machende Liebesgeschichte abstoßen du bist einfach Liter arisch loser vielleicht weil es gibt es gibt einfach eine wunderbare Liebesgeschichte die jetzt sogar durch die Kinos nicht zerstörbar ist der englische Patient da ist eine liebe das Buch wunderschöner Film meinetwegen aber es ist ja noch viel besser wenn du schon lesen willst wenn du schon Liebesgeschichten das ist doch wirklich diese diese Art von Spiele können wir machen macht ihr gerne wenn ihr selbst Opfer von solchen Deklaration sei seid ihr dann beleidigt und so weiter aber ich sag ich bin anspruchsvoll und mein Einspruch ist wenn ich eine Liebesgeschichte sehen dann will ich einen Hintergrund und ich lese hier nicht nur eine Liebesgeschichte sondern auf dem Hintergrund des modernen israelsspanne das ist eine gewisse Normalität man wundert sich aus Deutschland nicht das ist ein ganz normales Israel ja ja fehlt wie unheimlich Deutsch Kellnerinnen Sanitäter Ärztin sind nämlich unglaublich unfreundlich und so also es ist nicht ein sehr anziehendes Israel Bild das muss man auch sein realistisches ist Nachtleben in Tel Aviv ist sehr anziehst das Nachtleben ich sehe ja ich verstehe es in diesem Buch ich lese es wie man den ganzen Nacht und von Kneipen Kaffee wie Buchhandlung spät abends wie die welche Beziehung diese alte und das diese Mischung von modernen und Alt solche Buchhandlung gibt es kaum noch in Deutschland der gehört es eine eine Kultur und so ein Buch landet aber wir tun sicher dem Buch insofern Unrecht bei dir immer wieder anstellen wie viel sie kann ich habe ja nur von diesen Zwang zum Roman gesprochen die könnte ein ganz anderes Buch schreiben und wer dieses Buch liest der hat auch was Schönes zu lesen das muss man glaube ich auch noch sagen danke Peter also ich bin anspruchlos aber ich sage euch etwas Schönes zu lesen tun wir uns doch darauf mal einigen sehr gerne sie haben einen Tipp was ich überschüttet habe Martin Betz der Bergsee solo für einen Sänger Erzählung im Rake Verlag in Rendsburg erschienen nach dem Betz Jahrgang glaube 64 ein Schriftsteller der mir erst das Lyriker bekannt geworden ist der studierte Musiker ist schreibt über einen Sänger der anderthalb Jahre wenn man so will Auszeit genommen hat er lernt beim Privatlehrer er will den Berg sie den Ton Erreichen der ihn ganz ausfüllt er hat noch eine Woche Zeit und 127 Marke führt zu einem Rockfestival und sagt Acapella Instrumente zu improvisieren bisschen Geld zu machen er macht oft Theater ein Kreuzberg mit bei einer Oper die Pergolesi und Gottfried Ben verschneidet und ein bisschen Staatsknete oder senatsknete zu bekommen er findet diesen Bergsee in dem Moment als alle Aufnahmegeräte ausfallen das ist ein Buch das sehr komisch daher kommt aber gar nicht unglückselliches ist eigentlich alles sehr sehr freundlich also sehr gut beobachtet Berlin Kreuzberg die Situation dieses Menschen der per Anhalter heißt der bei Aldi kaufte alles so Flashlights erzählt oft Blende Abblende es hat mich sehr gut unterhalten und ich wünsche ihm Leser was hast du vorhin gesagt Peter Reisen entzündet dieser James Hamilton Peterson ist ja inbegriffen eines Reiseschriftstellers wunderbares Buch Seestücke der Vorläufer zu diesem Buch Wasserspiele heißt es der Mann hat sich rumgetrieben immer an im Ozean und an seinem Ufern mit einem mit schottischen Fischern in der Nordsee und mit Nomaden in der Südsee auch mit Piraten und das Allerbeste ist seine unterwasserreißen der Mann hat ein Faible für Tauchgänge ohne Atemgerät lässt sich ein Stein umklammern ins Meer sinken und sieht und hört dort Sachen von den anderen gar nicht wissen dass sie da sind ein wunderbares Buch was ein was man eigentlich gar nicht von vorne nach hinten lesen kann sondern immer wieder aufmacht um zu festzustellen wie man atmen kann mit Büchern mit diesem Buch habe ich mich beschäftigt wie früher als ich noch nicht Kritikerin war glücklich lesend einfach mich ver weilen ich wünsche ihm viele Leser und dem Vorgänger Seestücke beide im Kleid Verlag auch ja ich empfehle Rolf Vollmann die wunderbaren Falschmünzer ein romanverführer erschienen im Eichborn-Verlag in der Anderen Bibliothek der ans magnussensperger heraus gibt es sind eigentlich zwei Bände aber beide mitzubringen war mir zu schwer das also beim 2 es heißt Roman Verführer und nicht Roman Führer das ist ganz wichtig weil dieser Vollmann der verabscheut Inhaltsangaben oder gar romantheorien er erzählt eigentlich lieber wie es ihm beim Lesen von sage und schreibe 1500 Roman von 1800 bis 1930 gegangen ist was er dabei erlebt hat und das ist ungefähr so wie wenn man in einem kleinen Salon oder vielleicht noch besser in einer schönen Garten Wirtschaft einem Gast zuhört der von ganz vielen fernen Ländern erzählt und zwar unglaublich witzig und charmant und Geister manchmal etwas respektvoll und zum Teil kennt man ja diese Länder auch aber diese Länder sind alles Bücher wieder und nun will man nichts wie hin so kann er erzählen und das ist schon etwas was ich gar nicht zu erwarten wagte so ein Buch wie dieser rollfall mein manche werden Auszüge daraus kennen aus der FAZ wo immer wieder seinen Kasten kommt mit einer Beschreibung eines Buches also wer in wer wirklich in Deckungen im großen leseland machen will der soll Rolf Vollmann die wunderbaren falsche Münze sich ganz rasch besorgen es erscheint übrigens bald in einem Band in einer Dünger Heiner truth Bockenheimer Bestand können 103 Studenten und ein Professor einen Krimi schreiben ja Heiner truth ist ein Pseudonym für 103 Studenten und einen Professor dessen Vornamen Heiner ist sie haben als Übung in Frankfurt in der Universität Studenten der Germanistik einen Krimi geschrieben zusammen über ihr Campus in ihrem Campus her gernhard kennt das das ist Bockenheim und am Anfang steht ein Menü die macht sie jeder besser am Ende steht die Bockenheimer wo ja best es ist lustig es ist spannend und man wundert sich 103 + 1 können ein Auto sein das geht meiner Meinung nach ist gut für das Buch Guinness Buch der Rekorde und verdient auch mehr als 103 + 1 Leserin und Leser meine Damen und Herren das war die Sendung heute Abend wie immer waren wir immer einer Meinung denn wir sind ja ehrenwerte Literaturkritiker und Kritikerin das nächste mal wird diese Sendung Elke Heidenreich denn ich bin nicht da ich werde dann philosophieren in New York über das Judentum kann also nicht in Solothurn dabei sein ihr werdet aber viel Spaß haben mit Elke Heidenreich und den Gästen und den Kritikerin und Kritiker ich wünsche Ihnen einen schönen Abend eine schöne Nacht und lesen Sie die besten Bücher die wir heute abend besprochen haben ich sag nicht welche es war vielen Dank auf wiedersehen [Applaus] [Applaus] [Musik] [Musik]