Débat Harris/Trump : qui a gagné le match ? • FRANCE 24

[Musique] et bienvenue dans le débat on va refaire le match Kamala Haris Donald Trump après le débat télévisé sur ABC la presse a globalement salué la performance de la candidate démocrate qui a pousser Donald Trump à se montrer sur la défensive ce duel a bien résumé l'affrontement entre deux Amériques sur les grands sujets l'économie l'immigration ou encore l'avortement le désaccord était aussi percutant sur la politique étrangère sur l'aide à l'Ukraine notamment après le débat la star Taylor Swift a affirmé soutenir Kamala Haris sur Instagram Trump dénonce un débat truqué par la chaîne EBC Taylor Swift va payer le prix de son soutien à Haris dans ses ventes a-t-il lancé la campagne en tout cas a repris son cours regardez juste cette image c'était justement il y a quelques instants Donald Trump Jedy vun et également cal Haris et Joe Biden c'est à New York aujourd'hui donc devant le mémorial des victime des attentats du 11 septembre c'est bel et bien l'image du jour alors on va revenir sur les temps forts de ce face- àface Trump Haris qui a gagné finalement quelle conséquence sur l'élection présidentielle quel est l'impact du soutien de Taylor Swift justement à Cala Haris 2 mois de campagne avant justement le 5 novembre comment convaincre l'électorat dans les étatsclés des États-Unis où la course est serrée on en parle avec mes invités j'ai le plaisir d'avoir à mes côté Simon gvet bonsoir merci d'être là vous êtes historien maître de conférence en civilisation des États-Unis à l'Université de Lille bienvenue en face de vous loï de la mornete bonsoir bienvenue journaliste grandorter grand reporter à France 2 ancien correspondant à Washington nous avons par Skype Soufian alsabag bonsoir merci d'être avec nous vous êtes écrivain spécialiste de politique intérieure américaine et du parti républicain également membre du transatlanticque forum de la French American Foundation bienvenue à vous John Rick McArthur directeur de Harpers magazine est avec nous ce soir bonsoir John Rick et bienvenue bonsoir bonsoir merci avant de démarrer ce débat je vous propose d'abord d'écouter la réaction de Donald Trump juste après justement ce débat avec Kala Harris c'était clairement un débat à 3 contre un mais je pense que sen est bien sorti oui je pense que c'est mon meilleur débat et on va tout de suite regarder les unes de la presse contre conservatrice celle notamment du New York Post vous allez voir justement cette une et puis ça c'est variety New York Post on devrait avoir et puis également la une du Time Magazine qui devrait voilà vous voyez donc ça is in trouble ça c'est ce que titre le Time Magazine qui est plutôt démocrate Trump en difficulté John Rick puisque vous êtes l'Américain de ce plateau à New York je vous pose bah je commence par vous qui a gagné bah c'est clair que en quelque sorte Haris a gagné mais c'est plutôt le ce que j'ai remarqué c'était que j'ai remarqué une tendance en Trump euh deut autodestructrice vraiment il y a quelque chose qui qui tourne par rond maintenant chez lui il il parle comme un un bébé presque et j'ai j'ai j'ai j'ai remarqué que Haris je sais pas si c'était une décision tactique prise avant le débat mais elle a laissé parler simplement parce qu'il savait pas comment terminer ses phrases c'était pas au niveau de Biden il y a il y a 2 mois mais il avait des difficultés vraiment à à à à terminer un une pensée claire et et là je je me demande pour quoi il il a été permis de continuer par ses conseillers de parler des chiens mangés parler soi-disant mangé par les les Haïtiens à Springfield Ohio les chiens Mang des des migrants qui mangent des chiens dans les rues d'une petite ville d'Ohio mais c'est c'est c'est hallucinant et on peut critiquer Haris pour pour n'avoir pas pas dit les appliquer au bon moment ou de de d'avoir de ne pas avoir profité de ces de ces gaffes mais en même temps c'était vraiment extraordinaire de le de le regarder parler un peu sans frein oui on va l'écouter justementitation c'était bizarre franchement on va on va l'écouter on va vous mentionniz justement cette référence à des migrants haïtiens qui mangeraient des chats et des chiens Donald Trump à Springfield les migrants mangent des chiens des chats ils mangent les animaux de compagnie des habitants encore une fois il n'y a pas de preuve de ce que vous dites on les trouvera c'est tout Simon gr envoie son son sourire un peu sarcastique elle ça été un peu comme ça pendant tout le débat et d'ailleurs on a vu cette poignée de main puisque au tout début du débat elle s'est avancé vers lui comme pour dominer finalement ce débat et C age est assez forte finalement de cette poignée de main oui elle est venue très bien préparée très bien entraînée elle avait elle et son équipe avait pensé la mise en scène et il y a eu un un gros travail de fait sur notamment les plans de coupe on l'a vu un petit peu dans la séquence que vous avez diffusé au-delà de ce cette performance elle a aussi su le mettre en difficulté le faire dérailler he comme on dit beaucoup de commentateur il avait un Trump avait plusieurs messages à faire passer et souvent ça a été noyé parce que il a suivi les provocations il est rentré dans ses provocations euh l'affaire de de la rumeurs autour des des im ou alors c'était une rumeur faut expliquer aux téléspectateurs c'était une rumeur alors évidemment pas du tout un fait mais une rumeur particulièrement forte qu'il a réutilisé il aurait pu avoir une stratégie différente loïque de la mornaetie finalement Donald Trump effectivement il a il a il a eu ce langage outrancier alors qu'il aurait pu sur l'immigration par exemple parler du bilan de Biden Haris l'attaquer justement un peu sur sur des faits et et il avait de quoi parce que il y a aussi des choses à dire sur sur le bilan des démocrates mais effectivement pour faire suite à ce que vient de dire Simon moi j'ai été surpris par le manque de préparation de Donald Trump ou surtout de son équipe de de campagne autour de lui on parle de la séquence de la poignée de main je suis surpris qu'il ait pas eu c'est ça une préparation si l'autre fait ça si Camal Haris vient me ser la main qu'est-ce que je fais peut-être que je réponds je la S je la sers pas si elle ne fait pas ça qu'est-ce que je fais on a l'impression qu'il y a eu aucune préparation et puis effectivement ça paraît impensable que son équipe de campagne lui ait pas dit ne tomberz pas dans les provocations typiquement cell sur la taille des des des foules à ces meetings on a l'impression qu'il est il est tombé là-dedans mais alors le piège était gros comme un immeuble et et il est tombé dedans je suis surpris effectivement voilà du manque de préparation après on sait Donald Trump et Donald Trump il nécoute sans doute pas beaucoup ses conseillers ça marchait quand on laissait Donald Trump Donald Trump quand il était peut-être plus jeune et là ça marche moins bien ça marche moins bien Soufian alsabag est-ce que vous pensez comme justement ce que disait John Rick MacArthur que c un peu suicidaire vous avez aussi un peu ce sentiment en voyant ce débat de la part de Trump oui je pense qu'il y a beaucoup de ça le Trump de 2016 n'a strictement rien à voir avec celui de 2024 et vous avez un candidat aujourd'hui totalement isolé qui passe sa vie sur les réseaux sociaux les siens sur ses réseaux médiatiqu qui lui sont favorables à lui notamment Fox et news max et qui en fait s'est enfermé dans une bulle où il est totalement seul on lui répète les mêmes choses dans un cadre dans un CERC qui est vraiment très très resserré et vous avez un candidat qui s'est complètement craché hier soir parce que en 2016 la petite pique envers Hillary Clinton marchait parce qu'elle était noyée dans un discours qui était déjà évidemment ponctué de beaucoup de controverérités mais relativement R le côté rationnel 8 ans après est complètement disparu et vous avez vraiment un grand-père de 78 ans qui récite des inepsie en direct à la télévision en une heure de prime time donc c'est catastrophique pour Monsieur Trump ça fait aucun doute grand-père vous pouvez peut-être rebondir Simon gvet sur ce que vient de dire justement Soufian al sabag au départ c'était évidemment Joe Biden le celui à qui on demandait toujours l'âge et là Donald Trump est face à quelqu'un de 59 ans beaucoup plus jeune que lui et ça c'est vu tout de même oui il y a eu ça et puis il y a eu moi ce qui m'a beaucoup frappé en tant qu'observateur c'est cette cet effet un peu disque rayé c'est-à-dire que comme il y a pas eu de préparation ou une préparation très minimale côté Trump il nous a ressorti tout ce qu'il dit en permanence dans ses meetings sont déjà très répétitifs et là bah c'était un petit peu comme en juin c'est-à-dire en juin sur chaque question du débat il avait quelque chose à dire il disait toujours l'invasion migratoire l'invasion migratoire et cetera ça déraillait toujours comme ça mais il y avait pas de fact checking là vous aviez du fact checking en plus de la part des deux animateurs de ABC donc ça a donné une impression cré au complot lui hein voilà alors évidemment lui avait déjà dit avant que c'était un complot contre lui il le redit après pour se protéger ça c'est classique mais vraiment sur voilà sur la mise en scène c'est et sur la préparation c'est très surprenant et moi c'est quelque chose qui m'a marqué sur les sur les meetings juste en un mot parce qu'on en parlait j'ai j'ai beaucoup vu Donald Trump en meeting au cours des années et j'allais dire comme tout le monde les premières fois quand il était en meeting évidemment on était d'accord ou pas d'accord avec ses positions politiques mais il était impressionnant une bête de scène absolument il fait le showud il lance des des nicknames des surnoms odieux à ses adversaires mais parfois on se prend même à esquisser un sourire parce que c'est bien tourné c'est c'est méchamment efficace et au cours des années chaque fois que je l'ai vu et les dernières fois que jeai vu en meeting je me suis fait la même réflexion que ce qu'on a vu hier soir je me suis dit voilà disque Rié ça c'est et c'est à nouveau la même chose et c'est à nouveau les mêmes blagues mais qui font moins mouche et c'est et on voit le poids des ge et et puis aucun argument nouveau vous avez rien entendu c'est que même la la toute première phrase quand Camal Haris parle des classes moyennes ce qui est intelligent parce que c'est là-dessus qu'on gagne une élection et ben Donald Trump est reparti sur la même chose la peur de l'étranger donc ce côté disquerrier cet âge aujourd'hui vraiment je trouve que ça se voit et ça se retourne contre lui sur l'avortement on va l'écouter he Donald Trump on pouvait avorter à 7 mois 8 mois 9 mois mais ce n'est pas vrai et même après la naissance du bébé que vous dites est une insulte pour les femmes américaines John Rick sur ce sujet archi clivant et qui peut d'ailleurs aider calana Haris à gagné là on peut dire qu'il est allé aussi très fort Donald Trump oui c'est là encore où il il perdent le maaboule vraiment c'est c'était extraordinaire que les que les les femmes allaient assassiner leurs enfants leurs nouveau-nés mais si vous me permettez je vais je cité un une phrase de camala Haris que j'ai trouvé très très fort euh et très significatif où elle a dit et personne n'est obligé d'abandonner sa foi ou ses convictions profondément ancrées pour s'accorder sur le fait que le gouvernement est certainement pas Donald Trump ne devrait dire à une femme ce qu'elle doit faire avec son corps ok très bien très bien dit et cetera et elle parle directement au aux chrétiens aux évangiles aux chrétiens évangélistes et cetera de droite qui sont aussi pour une une l'avortement légal en partie et et mais il y avait en dessous de de cette phrase je pense peut-être elle n'a pas fait exprès mais un clin d'œil à stormy Daniels parce que je vous jure cette cet effondrement de la personnalité de ça date ça remonte à au procès stormy Daniels où il a été humilié par une une une vedette du X estmasculé finalement et c'est un peu ça dont elle parle que c'est pas juste c'est pas juste les femmes enceintes qui devraient contrôle contrôler contrôler leur leur corps c'est aussi les star du X je sais pas si elle a fait ça exprès mais c'est je pense que c'était très fort comme comme tactique Soufian al et ça l'a beaucoup affaibli ça l'a beaucoup affaibli vous pensez parce que ce thème de l'avortement on sait que et vous le disiez à l'instant John Rick Soufian alabac si vous voulez réagir c'est justement de viser cet électorat indécis alors effectivement qui pourrait voter républicain mais comme le disait John Rick à l'instant sur l'avortement nonont pas du tout les opinions il ne partagent pas du tout la vie ni de Donald Trump ni de son colisti d'ailleurs absolument il faut rappeler je pense que c'est essentiel que 73 % des Américains sont favorables au droit à l'avortement aux États-Unis et c'est pas un chiffre qui date d'hier c'est déjà une tendance très très lourde au sein deélectorat américain et en fait en 2022 lorsque Donald Trump et la Cour suprême reviennent sur le droit à l'avortement ils le font de manière totalement minoritaire et donc la seule raison pour laquelle Donald Trump est obligé de pousser les démocrates sur soi-disant une position ex ême qui éit qui est absolument inexistence inexistante c'est que l'enjeu pour lui c'est de mobiliser sa base qui elle est très conservatrice absolument pousser tous les les électeurs possibles à se déplacer dans les SEP états clés cet électeur qui va penser finalement Donald Trump je vais peut-être pas me déplacer la la raison pour laquelle cet électeur va se déplacer c'est en rendant Kamala Haris complètement inacceptable et prétendre comme ça au sein d'une audience nationale qu'elle a desposition qui serait tout à fait horrible tuer des nouveaux nés évidemment personne ne fait ça ce n'est pas légal mais le dire permet de mobiliser très fortement sa base et on va y revenir je pense au cours des prochaines minutes mais c'est extrêmement important l'élection va être très très serré et vraiment un millier de voix bien placé dans un état stratégique peut revenir à rapporter très très gros pour n'importe lequel des deux candidats l de la mand mais sur le l'avortement elle aussi camala Haris justement vise ce cet électorat est-ce que la base de Donald Trump qui de toute façon voterait pour lui est-ce que sur le sujet de l'avortement ce n'est pas plutôt camala Harris qui pourrait en tire avantage oui parce que si vous voulez il y a il y a une espèce de quand on arrive aux États-Unis il y a une espèce de on se dit attention moi je vais pas faire l'Européen de base car aux États-Unis et je vais bien comprendre que allez New York Washington et la Californie sont les seuls endroits un peu progressiste tout le reste de l'Amérique et hyper conservatrice et et vote Donald Trump c'est archifaux l'Amérique est en majorité finalement progressiste 70 % des Américains sont pour le droit à l'avortement donc en fait c'est c'est Donald Trump c'est la Cour suprême qui sont en décalage avec une grande majorité d'Américains et donc je pense effectivement que sur cette élection qui va se jouer comme ça peut-être aussi était le cas déjà en 2020 pour Joe Biden sur ce qu'on appelle notamment les suburban mom hein c'est-à-dire ces femmes de des banlieuux Américaines c'est là où se passe la vie aux États-Unis et où la vie électorale se passe et donc il pourra même y avoir chez des électrices traditionnell républicaine pas des trumpistes acharné mais des femmes républicaines qui ont toujours voté républicain parce que papa le grand frère le mari vote républicain et qui vont se dire ce jour-là dans le secret de l'isoloir ce serait peut-être bien d'avoir enfin une femme présidente et effectivement mon corps mon choix s'il m'arrive quelque chose donc voilà je veux pouvoir avoir le droit à l'avortement et donc ça c'est quelque chose de très puissant pour Cala Haris thème cvant et puissant pour Kamala on va l'écouter sur la politique étrangère qui a pris aussi une place dans ce débat hier soir j'ai parcouru le monde en tant que vice-présidente des États-Unis et les dirigeants du monde entier se moquent de Donald Trump j'ai parlé avec des chefs militaires don certains ont travaillé avec vous il disent que vous êtes une honte permettez-moi de dire un mot sur les dirigants mondiaux vior orbanun des hommes les plus respectés qui est un homme fort et intelligent et le Premier ministre hongro les G demandent pourquoi le monde entier s'embrase il a 3 ans n'était pas le cas pouroose maintenant il a répondu parce que vous avez besoin que Trump revienne à la présidence il est de notoriété publique que ces dictateurs et ces autocrates souhaitent que vous redeveniez président parce qu'ils savent très bien qu'ils peuvent vous manipuler en vous flattant et en vous accordant des faveurs elle attaque vraiment mais Simon g juste un mot quand même sur la mention de Victor Orban c'est vrai que c'est assez étonnant de citer Victor Orban donc Premier ministre hongrois qui en plus sous le coup d'une procédure avec Bruxelles puisqu'on sait que dans son pays on parle de démocratie illibérale mais il n'est pas forcément non plus connu aux États-Unis au États-Unis n pas très connu et comme il a dit du bien de Trump Trump en parle à chaque fois donc c'est toujours très étonnant pour nous ça nous fait sursauter mais voilà c'est devenu son son argument Massu parce que Trump se présente comme celui qui peut pacifier le monde il a dit en meting mais moi la guerre en Ukraine je l'arrête avec un coup de fil et ce ce genre de chos et il nous ressort l'exemple de Orban à chaque fois voilà c'est c'est c'est Donald Trump euh après euh Haris a essayé de de ramener le débat euh sur le fait que bah oui normalement le président des États-Unis est quelqu'un qui défend les valeurs de la démocratie ce que Trump n'a pas fait pendant 4 ans il s'est il on l'a jamais entendu parler de démocratie ou de droit de l'homme mais toujours du fait que il allait faire les bons deal avec euh les hommes forts de la planète qui vont le respecter parce que lui-même é serait un homme fort donc là aussi il y a un clivage très profond mais qui n'est pas forcément en faveur de Camel Haris c'est très compliqué à cause de la question de la guerre à cause en Ukraine je veux dire à cause de tout les améain sont pas forcément c'est pas très populaire d' l'raine voilà beaucoup d'inquiétudes là-dessus il faut se rappeler aussi que Trump a fondé son succès électoral en 2016 sur le rejet de toute cette politique que je vais qualifier de bushiste qui était celle de de W Bush des guerres en Afghanistan et en Jean RCK un mot sur justement la politique étrangère pourquoi vous alors pourquoi de Victor Orban c'est par un manque d'imagination il aurait pu citer quelqu'un d'autre mais euh facilement c'est pas un type intellectuellement euh [Musique] euh si faible mais mais finalement ce qui ce qui est important c'est que Trump son seul atout vraiment c'est c'est qu'il est le vraiment le candidat de la paix entre guillemets bien qu'il soit vraiment il parle comme un fou il parle il il prend la paix en Ukraine entre entre l'Ukraine et la Russie mais il n'arrive pas à à s'exprimer clairement sur le sujet il il n'a pas la capacité intellectuel peut-être ou peut-être la sagesse ou la la connaissance le savoir de l'histoire américaine pour critiquer en gros une politique étrangère trop agressive trop pro autanienne euh c'est c'est c'est c'est trop compliqué pour lui euh alors là euh où mes collègues sont d'accord que la la la guerre en Israël et entre Israël et et les Palestiniens et entre les ukrainiens et et et les Russes sont très impopulaires pour la majorité la grande majorité des Américains il n'arrive pas à à à à à maîtriser le sujet et encore euh Haris a à mon avis tactiquement elle a réussi parce qu'elle a elle elle n'a vraiment pas critiqué sa position euh euh sur la sur la la politique actuelle étrangère en Amérique elle a simplement dit vous n'êtes pas respecté monsieur les gens son les gens vous trouvent ridicule et ça c'était mieux pour pour tactiquement apparemment c'était mieux que vraiment défendre les deux guerres parce que on est maintenant les parrains de deux guerres Ukraine Ukraine Russie et Israël palestinien Soufiana Alb justement l'impact de ces deux guerres sur le scrutin elle elle dit elle a évoqué d'ailleurs la guerre Israël à Mass en disant qu'il y avait le droit de se défendre d'Israël mais qu'il y avait trop d'innocents Palestiniens qui mourent qu'il fallait une solution à deux états et qu'il fallait un accord de cesser le feu pour obtenir la libération des otages donc c'est sa manière de dire qu'elle soutient la paix après sur l'Ukraine elle a aussi été très claire sur l'aide à l'Ukraine he absolument et je pense que le plus gros avantage pour Madame Haris après cette passe d'armes sur la politique étrangère c'est le fait d'avoir ciblé un certain nombre euh d'Américains qui sont or originaires de l'Europe de l'Est qui votent dans des états absolument cruciaux notamment la Pennsylvanie le Michigan le Wisconsin vous avez beaucoup d'Américains d'ascendance polonaise dont les parents grandsparents arrière- grands-parents sont arrivés il y a plusieurs générations et ces gens-là conservent une identité de l'Europe de l'Est qui est assez forte il s'identifie toujours comme appartenant à ces pays et donc pour Madame Haris de défendre si fortement l'Ukraine en en hier elle a cité la Pologne comme étant potentiellement la prochaine cible je crois très juste titre si le crine tombait alors ça peut mobiliser à la marge un certain nombre de milliers d'électeurs dans ses États pivots et encore c'est le cœur de l'élection il faut le répéter il reste 55 jours la personne qui va gagner cette élection et la personne qui va le plus mobiliser son électorat ou laagrir ou bien décourager l'électorat de l'adversaire de ne pas se déplacer et c'est tout ce qu'il y a en jeu et je vois absolument ce ce débat sur la politique étrangère comme un prisme de la politique intérieure et du nombre de voix que chaque candidat va être capable de ramasser on va l'écouter justement Cala Haris sur l'Ukraine vous ne vous présentez pas contre Joe Biden mais contre moi il faut comprendre pourquoi nos alliés européens et nos alliés de l'OTAN sont tellement heureux que vous ne soyez plus président parce que sinon Poutine serait à Kiev en ce moment avec les yeux rivés sur le reste de l'Europe à commencé par la Pologne pourquoi ne pas dire au 800000 américain d'origine polonaise ici en pennylvanie comment et avec quelle rapidité vous abandonneriez tout au nom de faveur et de ce que vous pensez être une amitié avec un homme connu pour être un dictateur qui ne ferait de vous qu'une bouchée le de la donc c'est exactement ça le ramène à l'électorat justement d'origine polonaise d'origine d'Europe centrale c'est pas la guerre mais en tout cas cet électorat là souhaite l'aide à l'Ukraine et ça peut se ça peut jouer oui et hier soir j'ai trouvé camala Haris assez assez forte quand elle redit ce sont ce sont les valeurs de l'Amérique l'Amérique a été ce pays qui a été au secours de beaucoup de peuples de beaucoup de pays dans le monde dans des moments de crise alors évidemment que l'Amérique a sa part d'ombre dans dans l'histoire euh aussi mais mais c'est un fait l'Amérique et elle est perçue comme ça dans le monde entier encore une fois on va pas se mentir c'est pour ça qu'il y a des millions de personnes qui chaque année rêve d'aller émigrer en Amérique et qu'il y a pas des millions de personnes qui rêvent d'aller émigrer en Russie en Iran ou en Corée du Nord c'est un fait donc effectivement quand elle rappelle ça à Donald Trump on le sait bien sûr l'international c'est pas en en tête de gondole des priorités de l'électur américain non il y a évidemment l'économie tout le reste on en a parlé mais ça fait quand même partie d'une certaine fierté américaine et donc ça peut quand même aussi et ben réveiller un patriotisme et dans le sens noble de de certains électeurs américains qui se disent c'est c'est ce ce que ce que nous sommes c'est qui nous sommes nous avons été ce pays porteur de la liberté on peut le contester mais ça a été vrai dans un bon nombre d'épisodes historiques de l'histoire et sur Gaza est-ce qu'elle pourrait récupérer peut-être un électorat qui était très anti Biden parce qu'elle a une position sur le conflit entre Israël Hamas peut-être un peu plus axé sur sur la paix alors effectivement c'était un enjeu Mme même si elle reste vraiment dans la même veine elle reste très modérée elle fait très attention pour ne pas s'alienner l'électorat juif américain qui soutient Israël traditionnellement mais vous l'avez bien rappelé il y a ces tensions ce mouvement propalestinien notamment dans la jeunesse qui est un électorat clé pour on en parela peut-être tout à l'URE avec Swift un élector à clé pour les démocrates beaucoup de campus ont été bloqués il y a eu des manifestations importantes et puis il y a aussi dans notamment au Michigan dans plusieurs endroits du mid-ouest un électorat arabeaméricain euh qui se fait entendre al il reste très limité en nombre actuellement mais comme l'élection est tellement serrée ça peut jouer alors vont-ils voter Kamala cette fois alors qu'il hésita il ne voulait pas vraiment voter ils avent fait pression au moment des des des primaires pour essayer d'obtenir une petite déviation de la politique états-unienne qui était très proisraélienne donc là Kamala Haris a essayé justement de se recentrer en parlant systématiquement de la solution à deux états en parlant systématiquement de la nécessité d'in cesser le feu on va voir mais c'était c'était une un recentrage important pour elle en terme de pour pour construire sa coalition tout simplement la jeunesse he vous l'avez dit c'est clé évidemment cette émission puisque dans cette dans cette élection puisque les jeunes votent peu donc il y a peut-être justement un un fief un un vivier un vivier d'électeur à cet endroit la star Taylor Swift a appelé à voter pour Kamala harifs sur Instagram juste après le débat elle a 283 millions de followers on va faire un point en image avec Julien sheida près de 4 millions de réactions positives en 1 heure seulement c'est peut dire si la déclaration de Taylor Swift était attendue par ses fans je vais voter pour Kamala Harris et Tim walls lors de l'élection présidentielle de 2024 Kamala Harris se bat pour les droits et les causes qui nécessitent selon moi une combattante pour les défendre une allusion directe propos sur l'avortement et les droits des femmes émis par le candidat républicain à la vice-présidence JD V à 2 mois de l'élection ce soutien arrive à point nommé pour le camp démocrate avec ses quelques 280 millions d'abonnés l'artiste originaire du Tennesse pourrait avoir une influence notable dans les états du mid-ouest plus traditionnellement conservateur même si elle laisse ses fans choisir eux-même leurs candidats dans le camp démocrate la satisfaction est là c'est une icô culturelle un conseil Donald Trump ne dénigreit pas ce soutien c'est à risque et péril chez les républicains les rares qui réagissent ironie sur l'importance de ce soutien j'aime quand les démocrates s'occupent des artistes et quand les républicains eux s'occupent de politiqu et des lois de notre pays Donald Trump avait pourtant tenté de rallé Tor Swift à sa cause en juillet dernier il affiché cette publication de la chanteuse sur son réseau social attestant son soutien au milliardaires une photo obtenue grâce à l'intelligence artificielle comble de l'ironie la chanteuse dit avoir déclaré entre autres son soutien à Cala Harris en réponse à cette fausse publication Donald Trump qui a ajouté que en fait elle allait payer il l'a dit Taylor Swift de son soutien Cala Haris avec une baisse des ventes voilà ce qu'il a pu dire johnrick McArthur alors c'est vrai qu'il y a toujours eu des stars euh derrière les différentes candidatures et en particulier derrière les candidatures démocrates essentiellement on pense à George Cloney et d'autres mais mais est-ce que justement cette omniprésence des réseaux sociaux le fait que ça soit Taylor Swift qu'elle est 200 plus de 280 millions de followers est-ce que du coup l'impact pour être plus réel sur ces jeunes possiblement mais ce que j'allais dire en fait Taylor Swift c'est un un grand une grande modérée de la politique elle est elle elle fait fusion entre le monde de la musique et un peu du cinéma avec le monde du football américain étant donné que son son son son son son ami c'est son amant c'est un un grand joueur de football américain mais en tout cas ce qui est intéressant là c'est encore là où où Trump a complètement raté son devoir tactique parce que on disait et c'était un peu vrai que la position trop pro Isra de l'administration Biden allit affaiblir euh Haris avec les jeunes pro Palestiniens et là quand quand Trump dit carrément euh que israël va mourir va disparaître 2 ans après votre élection madame Haris euh ça ça va rebondir contre lui parce que euh en fait les jeunes vont vont dire ben peut-être que lui il est pro plus pro Israël que Haris et peut-être qu' Haris n'est pas tellement pro Israël ils seront motivés de voter pour Haris c'est absolument bizarre ce qu'il a fait hier il a jou sou reviens pas j'en reviens j'en reviens pas ouis je je vois c'est la première fois que vous êtes aussi critique de Donald Trump John Rick maartur un mot justement Soufian alsabac pour revenir sur Taylor Swift est-ce que c'est justement cette génération insta réseaux sociaux qui peut peut-être se mobiliser en tout cas aller voter parce qu'elle ne leur dit pas de voter comme elle he elle dit prenez une décision renseignez-vous prenez une décision et puis n'oubliez pas surtout de vous inscrire elle pousse en fait les jeunes ne sere déjà qu'à s'inscrire alleer voter bien sûr et je crois que ça c'est très clairement un double désaveux de Monsieur Trump non seulement elle vote pour Kamala Haris mais en plus elle appelle les électeurs à être intelligents à user de leur raison à se renseigner à travailler à aller chercher des informations vraies et vérifies pour au fond constater que le contraste n'aurait jamais pu être aussi clair entre deux candidats vous avez une candidate qui très clairement a travaillé et le fruit d'un parcours face à un milliardaire qui elle l'a rappelé et le fruit au fond d'un héritage et je pense que Monsieur Trump même dans sa propre candidature à la présidence même dans sa propre performance hier il il n'a pas été capable de travailler un minimum pour revoir ses dossiers essayer d'esquisser un programme ou essayer de bâtir un semblant de d'idées qui tiennent la route et donc je pense que Taylor Swift par cette impact aura vraiment un impact qui va bien au-delà de la jeunesse mais elle s'adresse vraiment à l'électorat modéré centriste soyez intelligents regardez bien les deux programmes et si vous le faites alors la décision je pense ne peut souffrir d'aucune contestation après ça va être difficile bien sûr à mesurer Simon get intéressant de voir aussi la réaction d'Éon musk parce que lui c'est un très fort soutien à Donald Trump on peut pas dire qu'il est pas un certain nombre de followers aussi et il a tweeté il a tweeté sur X qu'il pensait d'abord il a dit que le débat était n'était pas équitable mais que Haris avait fait mieux que ce qu'il pensait et puis après il a réagi sur Taylor Swift en avec une espèce de de boutade de d'assez mauvais goût c'est d'accord Taylor si tu as gagné je te donnerai un enfant et je m'occuperai de tes chats en échange de ma vie alors l' de la mornaetie bon c'est un peu ça fait référence à cette cette critique que Donald Trump avait fait à l'égard de Camal Haris en disant que c'était une femme qui a des chats donc elle n'a pas d'enfants bref mais là aussi Elon Musk c'est quand même une star très importante il utilise son réseau pour vraiment soutenir Trump ça aussi c'est a un impact ça a un impact pour être tout à fait franc je me demande jusqu'à quand va durer l'amitié ou l'alliance entre Donald Trump et Elon Musk bah oui Donald Trump c'est quelqu'un qui a particulièrement pas de on va dire de squelette idéologique il a déjà commencé à dire que bon les voitures électriques c'était vraiment pour faire plaisir à elon mus qui voulait bien être pour mais il est pas sûr donc franchement on est à mon avis on est pas au bout de l'affaire entre entre Elon Musk et Donald Trump pour l'inant il le soutient soutient évidemment Elon Musk c'est c'est un point important mais encore une fois ce qui va compter dans cette élection on le sait et on le répète ce sont les ce sont les indécises ce sont les gens au milieu le socle dur de Donald Trump et donc d'Yon musk il est fait le socle dur des démocrates il est fait tout va se jouer dans dans voilà dans ce ce ce centre tout simplement comme dans beaucoup d'élections de par le monde et et encore une fois ça va se jouer à 10000 vois près ça s'est joué il y a 4 ans à 10000 voix en Arizona ça s'est joué à 11000 voix en Georgie donc oui pour revenir sur Taylor Swift ben 10000 voix dans un état si c'est aller chercher 10000 voix sur des jeunes qui ne votent pas comme vous le disiez très justement et bah oui là ça va faire la différence et de ce point de vue-là Elon Musk oui il a un poids mais Taylor Swift c'est quand même c'est quand même un porte-avion euh de de la culture américaine et donc ça peut faire une grosse différence à 10000 vois près à 10000 vois près al l'Amérique très polarisée on l' on l'a beaucoup dit ces élections qui vont se joué donc dans six États clés un peu justement comme il y a 4 ans ces fameux swing States alors il y a le Washington Post qui a demandé à un groupe d'électeurs non partisans comme on les appelle aux États-Unis d'État pivot justement swing States ils ont affirmé donc ces ces électeurs que camala Haris avait fait une meilleure performance quelle que soit leur intention de vote hein donc des électeurs qui étaient non partisan et d'après cet cet échantillon il y a une partie des indécis qui ont choisi Kamala Haris c'est-à-dire que si on fait le calcul sur 12 personnes qui disaient choisir peut-être Haris C ont décidé de voter pour elle après le débat et sur les neuf personnes qui avaient dit probablement Donald Trump aucun n'a choisi Donald Trump après le débat et deux personnes disent qu'ils vont probablement choisir Haris donc vraiment pour conclure sur le débat ça ne fait pas une élection elle elle a gagné le débat on peut le dire quand même Simon gr même sur un échantillon exposé bien sûr elle a fait elle a fait une très bonne performance il il a fait un mauvais débat ça c'est à peu près clair aujourd'hui quel sera l'impact sur le résultat final c'est extrêmement difficile de le dire historiquement on a eu un peu tous les cas de figure je parlait tout à l'heure avec le X sur 19 avec un autre invité sur 1980 où c'était très serré entre entre Carter et Rean et puis le débat a fait basculer l'élection pour Rean très favorablement on a eu d'autres cas de figure donc la seule chose qu'on peut dire c'est que effectivement ça risque d'être très très serré jusqu'au bout mais que Haris avec cette bonne performance a montré qu'elle avait la carrure pour faire cette candidature pour être éventuellement la présidente ça c'est évident justement c'est un peu ça la question MacArthur elle a gagné ce débat mais est-ce qu'elle a donné envie aux électeurs de voter pour elle est-ce qu'on a envie de voter camala Haris à mon avis non non non elle était médiocre en tant que débat débatteuse elle elle a vraiment rien dit d'important elle a juste permis à Trump de de de de se suicider et tactiquement c'est très bien et ça ça ça démontre une candidature disons euh euh plus plus plus moins moins fou moins elle est elle est elle n'est pas désordonnée comme Trump alors on se dit ben finalement si je il faut absolument que je chois que je choisisse je vais choisir le candidat qui a qui a parlé mieux qui a qui a mieux parlé qui a qui s qui s'est exprimé en phrase cohérente mais finalement elle n'a rien dit elle a elle a répété des clichés l'ification des Américains nous avons plus oui B à mon avis oui mais si si Trump continue sur cette voie auto auto autodestructrice euh elle n'a qu'à se se se se se taire vraiment elle parle répéter ses clichés et dire moi je suis pour l'unité moi je suis je suis pour l'avenir et cetera et cetera moi je suis pour je suis défenseur de la démocratie et cetera et et lui on on on le laisse se se se détruire euh tout seul parce qu'il a l'air vraiment de vouloir perdre maintenant et je trouve ça étonnant étonnant pas souianou et finalement euh euh ouais je vais réagir he parce qu'on a plus beaucoup de temps John Rick pardon je vous interromps souiana al sabac justement pour revenir est-ce qu'on a voilà est-ce qu'elle a créé un désir de voter pour elle parce que c'est vrai que c'était assez bref hein sur les sur son programme sur l'économie on sait que c'est Donald Trump quand même qui l'emporte sur elle ça va se jouer sur le terrain alors la bonne nouvelle pour Harry c'est quand même l'équipe des démocrate cette espèce de machine démocrate qui s'est mise en route très vite uni 1 milliard de dollars qui ont été levés par le fond démocrate depuis le désistement de Joe Biden ça oui c'est ça ça va ça va l'aider mais ce pas jou je pense que c'est c'est c'est absolument pas joué ce qui ce qui a aidé dans ce débat c'est qu'évidemment si vous vouliez voter pour Madame Haris vous êtes encore plus motivé les électeurs de Donald Trump s'intéressent pas vraiment au mensonge et à la vérité donc ils vont voter pour Donald Trump il détestent madame Haris mais effectivement qui a gagné le milieu sur la base du débat d'hier soir on est forcé de dire que Madame Haris a sans doute pris l'avantage maintenant on le sait ce sera très serré on sait plusieurs choses sur cette élection déjà encore une fois les républicains vont sans aucun doute perdre le vote populaire c'est une certitude madame Haris aura plus de voix que Monsieur Trump mais maintenant dans les états clés est-ce qu'elle sera capable de conserver l'avantage je rappelle quelques chiffres pour dire qu'en 2004 à 110000 voix près seulement monsieur Bush a été réélu face à Monsieur Kerry dans un état Loyo qui a fait la différence en 2016 c'est 80000 voix dans 3 États qui ont fait la différence et en 2020 c'est 65000 voies dans 4 états qui ont fait la différence donc peut-être que cette année vous allez voir une marge encore plus serrée 35000 voies dans 6 états différents qui à coupt de 5000 10000 par état vont faire basculer l'élection et c'est sur ces électeurs là que les deux campagnes vont essayer d'investir un maximum d'argent pour essayer de mobiliser y compris dans des comptés les plus ruraux qui seraient défavorables pour Madame Haris ou urbains qui seraient défavorabl à Monsieur Trump de la morna ça va nous rappeler finalement il y a 4 ans pendant que vous étiez correspondant à Washington puisque là il y avait du recomtage dans plusieurs de ces états clés peut-être que finalement ça va être un scénario à peu près équivalent ou peut-être pas mais c'est possible en tout cas du reconttage de vois je pense que ça va être je pense que ça va être très serré je pense qu'on aura pas le résultat de l'élection la nuit du du 5 au 6 novembre parce qu'il va y avoir des recomptages ça va prendre plusieurs jours et encore une fois là on a parlé durant toute cette émission il y a une forme de kamamalam Mania parce qu'effectivement elle apporte un de nouveauté de jeunesse mais encore une fois quand on voit ce qu'on a vu hier soir avec avec Donald Trump n'importe quel homme n'importe quel autre homme n'importe quel autre candidat à part Donald Trump aurait été pulvérisé carbonisé avec Donald Trump quand il dit les Haïtiens ils mangent vos chiens et chats les bébés sont assassinés après la naissance n'importe quel autre candidat et ça fait 8 ans que ça dure rappelez-vous Donald Trump il y a 8 ans avant l'élection il dit déjà moi les femmes je les attrape par les partis intimes et encore il a été beaucoup plus vulgaire que ça n'importe quel autre candidat aurait été carbonisé sauf lui Donald Trump est extraordinaire au sens propre du mot rien de latin il se relève toujours et les démocrates qui avaient fait cette grosse erreur en 2016 la feront peut-être pas là mais Donald Trump survit à tout il a encore survécu et on verra s'il ne réserve pas une surprise mais c'est un véritable Phénix il renaet de ses cendres je n'y mets pas de la de l'admiration là-dedans mais attention Donald Trump est loin loin d'être mort on l'a toujours cru mort il ne l'est toujours pas il est toujours pas mort continue 2 mois de 2 mois de campagne il s'est fait probablement reprendre par son équipe après ce débat mais encore une fois elle a gagné un débat elle n'a pas encore gagné l'élection et sur l'économie il a encore l'avantage oui c'est-à-dire qu'il est perçu comme quelqu'un le businessman qui sait gérer les affaires qui sait bien gérer le pays et ce qui est tout à fait frappant en plus de tout ce qu'a dit loï sur cette capacité à renaître c'est dans l'électorat américain le fait que la plupart des gens ont oublié le covid c'est-àdire ça a été tellement atroce qu'ils ont zappé le covid toutes les souffrances que ça a engendré et l'effondrement de l'économie pour se focaliser sur les premières années du mandat Trump où il y avait une une belle prospérité économique très peu de chômage des salaires en hausse ils ont complètement oublié ce covid et on garde ça et donc il en remet une couche à chaque fois et dans beaucoup d'électorats parfois des électorats surprenants à la marge chez les africainsaméricains chez les latinos ça peut fonctionner donc effectivement comme il a cette base blanche populaire très solide à 45 46 47 % il reste dans la course jusqu'au bout il restera jusqu'au bouta la marge merci beaucoup Simon gvet merci beaucoup loï de la Mornet Merci à VOUS John Rick MacArthur d'avoir participé à ce débat Soufian alsbag également merci à vous tous de nous avoir suivi vous retrouvez le débat sur les réseaux sociaux et je vous dis à demain [Musique]