En quête d'un Premier ministre, Emmanuel Macron écarte le NFP • FRANCE 24

bonjour à tous et bienvenue dans le face- à faceace heureuse de vous retrouver avec nos deux dutistes nos dutistes David revudallon rédacteur en chef de la revue hémicycle bonjour à vous et Pierre jacquem rédacteur en chef du magazine Politis bonjour à tous les deux donc vos une respective et bien en ce qui concerne les miscycle c'est une une sur les Jeux Olympiques une une très géopolitique on raconta un petit peu les tensions qui avaient entouré la préparation de ces jeux qui on l'a vu se sont parfaitement bien déroulé ouais et Pierre votre une et nous nous faisons la rentrée avec Lucy cast qui nous qui nous donne une interview et qui répond à Emmanuel Macron sur les nouveautés dont nous allons parler ce matin voilà alors l'espoir fait vivre et anime visiblement encore Emmanuel Macron qui cherche sa coalition après avoir écarté pour gouverner le rassemblement national et la France insoumise le président consulte àouva les partis politiques depuis le début de la semaine est-ce que dans le fond sa planche de salut reste le centre droit ou la droite puisqu'il reçoit aujourd'hui les les les républicains est-ce qu' lui reste dans le fond que ça bah c'est ce qu'il espère mais en réalité j'ai envie de citer ici Francis Cabrel et son fameux tube c'est toujours le même film qui passe sur les larmes de ton plancher en réalité depuis 2002 majorité souvenez-vous déjà assez relative il espérait trouver une un accord avec la gauche modérée la gauche social démocrate et les républicains on va dire la droite modérée ça n'a pas été le cas il a été obligé de tirer des bords il a même été obligé de dissoudre euh et là sa majorité s'est encore réduite à peau de chagrin et évidemment ni les socialistes et les socio-démocrates ni la droite modérée n'a envie de monter sur le Titanic alors que l'iceberg s'approche donc je trouve que voilà on est un peu dans la même situation que les deux années précédentes mais encore pire puisque là vraiment il y a aucune planche de salut j'ai l'impression à calélysée on mise sur une nomination tion dans quelques jours on parle du weekend ou de la fin de semaine prochaine je pense que c'est très optimiste et qu'à mon avis Emmanuel Macron va avoir beaucoup de difficultés à trouver la perle rare ou le mouton à 5 pattes c'est seelon oui parce qu'il faut faut qu'il trouve un équipage à la solidité presque pas parfaite enfin au moins un équipage qui va pas couler à la moindre pour reprendre des métaphores à la moindre vague mais visiblement l'obsession d'Emmanuel Macron c'est la stabilité il a organisé l'instabilité et la seule stabilité possible à cette heure c'est-à-dire si on veut imaginer que la plus grande coalition soit amenée à gouverner en dehors du NFP le nouveau front populaire je ne vois pas ça ne suffit pas pour imposer la stabilité mais c'est la seule solution l'historien politologue Patrick veille disait faisait la comparaison avec l'Espagne on a quand même un monarque en Espagne qui a admis que personne n'avait de majorité aux dernières élections mais il a de fait quand c'est comme aux Jeux Olympiques le premier qui arrive c'est lui qui a la médaille d'or c'est pas le second donc le roi a demandé à la for formation la première arrivée en tête qui était la droite de constituer un gouvernement ils y sont pas parvenus il a demandé à la gauche de constituer un gouvernement ils ont fini par obtenir un accord et a trouvver des coalition donc Emmanuel Macron si on lit il y a rien dans la Constitution qui impose à Emmanuel Macron de nommer le NFP mais la la logique politique la logique institutionnelle voudrait que il confie à la gauche la la possibilité de constituer une une stabilité et s'il veut de la stabilité vraiment il peut tout à fait demander à ses députés de ne pas voter lacension s'engager à ne pas voter la censure contre un gouvernementp il pouroujours s'opposer aux propositions du NFP mais ils peuvent pas demander la censure quand vous dites la gauche mais la gauche il a y a ces fameux deux gauches dont on dit qu'elles étaient réconciliiables enfin c'était Muel Val qui avait éosi ça il y a à peu près 10 ans quand on parle de la gauche est-ce que c'est la gauche bon le NFP on a compris que il n'en voulait pas mais est-ce que ça est-ce que le président regarde aussi du côté des rangs socialistes avec des noms comme Bernard casenu ou Pierre Moscovici a rendu sa carte du parti socialiste Berard oui qui a oui oui tout à fait bon c'est pour ça je dis issu des rangs euh qui ne serait pas un repoussoir dans le fond pour le bloc central bien sûr on en revient à votre question précédente il mise sur une gauche modérée une partie du Parti socialiste qui cherche à se détacher euh de la France insoumise et d'ailleurs le NFP n'est pas en voie de dislocation mais au sein du Parti socialiste dont le Congrès dont le la rentrée pardon eu un conrès vousz raisonou s'ouvre demain bah oui ça ressemble à un congrès parce qu'en réalité vous avez 50 % vous avez les deux courants minoritaires du PS qui représent 50 % du Parti socialiste 51 même 51 même qui sont contre la ligne d'alliance avec Jean-Luc mélancha et conteste Olivier fort donc le pauvre patron du Parti socialiste il se prépare une rentrée un peu compliquée pour l'instant ça met pas du tout en cause l'union du NFP qui continue à avancer grouper mais on voit que ça tank dans les rangs et qu'il y a certains socialistes qui disent que contrairement aux insoumis d'abord il n'appelle pas à marcher et a manifesté contre le président Macron qui n'approuve pas la procédure de destitution qui a été annoncée par Les mélanchonistes et que eux ils se verraient tout à fait continuer les discussions avec Emmanuel Macron et pourquoi pas soutenir un gouvernement dirigé par ber par Bernard cas revient sur ce que disait pierre oui vous avez raison rien noblige Emmanuel Macron à nommer un gouvernement de gauche et il pourrait tout à fait le faire le problème c'est que son argument il est à la fois tactique mais il est véritable c'està-dire qu'un gouvernement de gauche tomberait instantané sous le coup d'une motion de censure pourquoi parce que il a une majorité contre lui et que le RN plus LR plus les macronistes et bien voterait cette motion de censure mais ce qu'il veut pas Emmanuel Macron c'est ce qu'il faut pas oublier c'est que la session parlementaire commence le 1er octobre prochain et que si vous nommez aujourd'hui Lucy Castille un gouvernement du NFP en un mois ils ont le temps de faire beaucoup de choses ils ont le temps de détricoter beaucoup de choses ils ont temps de détricoter du point de vue des avec des décrets he sans sans que les députés siègent et votent mais ils ont détricoté la réforme des rrait ou du moins certains décrets d'application ils ont le temps de mettre en place le SMIG à 1600 € de mettre en place toute une série de mesures qui pour Emmanuel Macron sont inaccepttable et c'est bien la raison pour laquelle il ne souhait absolument pas voir ce gouvernement accéder à matigan ou c'est c'est tout à fait juste il y il y a quand même un sujet là on j'entends bien que depuis la rentrée même depuis les élections législatives on cherche à trouver une majorité donc on fait de la politique sur la de l'arithmétique c'estàd qu'Emmanuel Macron ne cesse de dire il faut trouver il faut des gens raisonnables qui arrivent à trouver une coalition qui permettrait cette fameuse stabilité mais je sais que c'est quand même compliqué d'avoir une lecture un peu objective de ce qu'on dit les Français c'est compliqué de commencer une phrase en disant les Français ont dit que au moment d'une élection mais ils ont au moins dit deux choses je crois c'est on ne veut pas de l'extrême droite on ne veut plus de la politique d'Emmanuel Macron et je dis pas ils ont voulu du NFP parce que c'est un timide une timide volonté front républain a bien sûr il y a eu unont c'est pour ça que je dis qu'il y a eu une volonté de ne pas mettre l'extrême droit au pouvoir il y a une volonté de ne plus avoir la politique d'Emmanuel Macron donc c'est ça qui est quand même compliqué comment voulez-vous nouer légitimement une une coalition avec des des avec un mouvement qui est au pouvoir depuis 7 ans alors que les Français n'en veulent pas c'est ça qui est problématique y compris quand les socialistes disent il faut travailler avec les macronistes mais travailler sur quelle base sur la base d'Emmanuel Macron c'est-à-dire de faire des réductions de dépenses de 10 milliards d'euros comme le propose gabrielal ça je crois que les Français on peut assez facilement dire queils n'en veulent plus ils veulent une autre politique Emmanuel Macron d'ailleurs lui-même le reconnaît il dit il faut une nouvelle politique les Français c'est ce qu'ils aspirent donc comment voulez-vous faire la M différemment avec ceux qui ont conduit le pays dans lequel moi je vous poser je vais vous poser la question peut-être différemment sur Lucy Castet est-ce que Emmanuel Macron avait le choix alors que la droite le centre le rassemblement national avait dit si il y a s'il y a quelqu'un du NFP en l'occurrence Lucy kestet il y aura une motion de censure immédiate bien sûr il avait le choix il pouvait tout à fait vous citiez l'exemple espagnol avec le roi qui avait nommé qui avait proposé plus il retombait dans l'stabilité immédiate mais d'une certaine manière Emmanuel Macron se pr issait de cette façon contre les critiques en disant en dém démocratie il disait bon ben voilà vous êtes arrivé en tête vous n'avez pas la majorité tentez le coup présentez-vous et évidemment le ce gouvernement de gauche allait tomber au bout d'un mois mais simplement pour la raison pour laqu tout à l'heure il y aurait eu une certain nombre de réformes qui aurait été inacceptable pour Emmanuel Macron et puis l'argument de l' fais ça faisait avancer le CH par mais au moins au moins il il donnait un gage ent guet de non déniis démocratique après il faut aussi écouter les arguments de l'Élysée selon lesquels le prident est garant de la stabilité des institutions ça c'est vrai et qu'il est pas forcément tenu de mettre un en place un gouvernement qui qui durera un mois le problème c'est que de l'autre côté maintenant puisque la deuxième round est ouvert et qu'après avoir éliminé la gauche il se tourne vers la droite il est pas du tout garanti qu'à droite ou au centre il trouve une majorité le même les mêmes causes produisant les mêmes effets le même problème va se poser c'estàdire qu'en gros mais le PACT législatif de Lauren voquier bien sûr qui va servir à quoi son Pact en réalité je pense que les amis il faut s'habituer à rentrer dans une nouvelle ère nous sonons dans l'inconnu nous avons connu la la 5e République pendant 60 plus de 70 ans avec toute une série de toute une série de enfin près de 70 ans pardon avec des des des gouvernements stables qui duraient plusieurs mois plusieurs années je pense que là on rentre dans une are qui va plus ressembler à la 4e République avec des gouvernements qui vont durer quelques semaines quelques mois au maximum qui vont tomber et je pense qu'on va se retrouver toute cette saison sur ce plateau à commander à commmenter ces aléas ce qui montre d'ailleurs que au-delà de ces tractations et de ses négociations et j'en finis là-dessus peut-être qu'il faudrait se tourner aussi sur notre struc nos règles du jeu nos règles constitutionnelles et institutionnelles quià l'évidence il faut faire évoluer ell ne fonctionne plus notre Constitution ou est-ce que c'est le texte ou est-ce que c'est la pratique je ne sais pas c'est à débattre avec les spécialistes mais en tout cas n'est plus adapté à notre jeu politique à l'évidence quelque chose est bloqué il faut le faire évoluer une 6e République comme le clame d'ailleurs à un moment d'ailleurs Arnaud Montebourg et puis bien sûr Jean-Luc Mélenchon mais pas pour les mêmes pas pour les mêmes raisons j'imagine est-ce qu'il faut changer nos institutions c'est la solution je je il y a un débat mais évidemment la logique c'est qu'on s'interroge sur les règles du jeu institutionnel qui nous conduisent à avoir cette incertitude cette instabilité mais je n trouve quand même très indulgent euh vis-à-vis du président de la République quand même parce que je je parce qu'il fait de la politique fiction quand il écrit sa lette au français pas sa LTE au français mais quand il fait son communiqué de presse où il dit il y aurait systématiquement 350 personnes donc ça veut dire qu'il fait une alliance entre le macronist à droite et l'extrême droite il mais tout le monde dans le même paquet en disant qu'il ferait tomber systématiquement un gouvernement du NFP mais qu'est-ce qu'il en sait Lucy casté il l' consulté ils lui ont dit non ben il a consulté ils lui ont dit Lucy casté et la coalition du NFP consulte aussi il y a des discussion entre Lucy casté la des élus des macronistes des des gens du MoDem y compris sur des questions aussi importantes que la question de la fiscalité le retour d'un ISF un ISF climatique et CETA il y a y a des sujets sur lesquels c'est possible d'avancer donc la coalition je dire elle est possible sur un certain nombre de sujets quand Jean-Luc Mélenchon dit notre programme tout le programme a le programme évidemment ça n'est pas possible d'ailleurs c'est pas la position de Lucy cassé c'est devait se retrouver à être chef du gouvernement donc je trouve que Emmanuel Macron qui a quand même éé qui a quand même plaidé le rassemblement le Front républicain là il joue un jeu un peu un peu bizarre et d'ailleurs je demande si je demande s'il est pas en train d'inventer le front antirépublicain avec l'extrême droite quand même parce que c'est ça aujourd'hui c'est tout avec le patronat avec l'extrême droite la macronie tout sauf le NF estce est-ce que mélencho a pas cassé non plus la baraque de de Lucy k est-ce que évidemment jeanluc Mélenchon il n'a aucun intérêt à ce que le gouvernement s'installe lui on sait il ne pense qu'à 7 ne joue que 2027 et ne fonctionne oui mais lui lui peut-être plus que les autres parce que vous avez bien vous l'avez dit il a sapé les fondation de cette stratégie visant à mettre Lucy caster matin vous avez raison sur l'énorme responsabilité d'Emmanuel Macron dans cette situation qui nous explique qu'il est garant de la stabilité alors que c'est lui-même qui a produit le chaos avec cette stratégie de dissolution il aurait tout à fait pu continuer tranquillement avec Gabriel Atal c'était compliqué mais c'était quand même moins problématique qu'aujourd'hui donc là vous avez raison il a fait n'importe quoi il a disous il nous a expliqué qu'il y avait un risque de guerre civile puis appelé au front républicain et puis aujourd'hui il temporise et ça fait 8 semaines que la France est sans gouvernement donc là oui vous avez raison maintenant convenez pierre que du fait que pour les raisons que vous venez d'indiquer ce gouvernement de gauche il ne tient pas si jamais Lucy cast s'installe et commence à essayer de trouver des accords avec la macronie grosso modo ou les macronistes de gauche ou les centristes pour appliquer un programme un peu édulcoré et bien que va faire Jean-Luc Mélenchon bien sûr il va expliquer que c'est une trahison que les sociaux traites sont à nouveau au pouvoir et que c'est comme vous l'avez dit tout le programme et rien que le programme donc lui lui aussi est un facteur d'instabilité et vise vraisemblablement beaucoup plus loin que si c'est le scénario possiblement vous avez raison sur le scénario qui s'écrirait de cette manière là si c'était ça l'hypothèse d'Emmanuel Macron mais mais laissons faire les choses c'est ça qui est quand même problématique mais dans quel pays où enfin je je sais pas vous posez la question de la 6e république mais c'est vrai qu'on pourrait s'interroger sur quand même l'extrême pouvoir du Président de la République dans quel pays un pouvoir qui perd les élections à trois reprises garde le pouvoir enfin c'est quand même ça qui en train de se passer on a toujours le prê Premier ministre on a toujours la même présidente de l'Assemblée nationale voilà c'est le vote a eu lieu he mais c'est quand même un peu particulier Français doivent se dire on a quand même on a été pris pour des cons quand même parce que quand même les gens se sont déplacés ils ont ils ont certes pas donné de majorité à personne donc personne n'a véritablement gagné mais il y a quand même une confiscation du pouvoir par Emmanuel Macron qui interroge sur l'état de notre démocratie donc oui je pense qu'il a nécessité à repenser nos institutions mais il y a je trouve qu'Emmanuel Macron lui joue un jeu extrêmement dangereux bah en réalité c'est intéressant de comparer avec des exemples exemp le voisin prenez le cas de l'Italie on on parle beaucoup des gouvernements techniques vous savez qui sont nommés quand il y a pas de coalition mais en réalité c'est le président en Italie président de la République qui lui-même est élu par le Parlement qui joue vraiment le rôle d'arbitre de dénicheur ou d'éclaireur de de coalition mais pourquoi parce que il n'est pas prisonnier des partis il ne joue pas son jeu il joue lui l'intérêt général en France ça ne fonctionne pas pourquoi parce que tout procède du président tout est tout le système est fondé par et pour le président et encore plus avec Emmanuel Macron et évidemment Emmanuel Macron ne joue pas l'intérêt général il joue son intérêt l'intérêt de son parti on en revient encore une fois à la question institutionnelle et constitutionnelle le système ne fonctionne plus plus j'ai envie de vous poser la question c'est quelle légitimité aurait un gouvernement qui irait de la macronie à la droite si certain droite accepé et une partie de la gauche c'est quoi le programme qui a été présenté aux Français pour appliquer le la la coalition mais il y a aucune légitimité démocratique est-ce que cette collection existe donc quand Macron dit soyez raisonnable trouvez-nous une coalitionition mais je suis désolé c'est pas le résultat des urnes qui a dit ça enfin personne les Français n'ont pas voté pour une coalition de la gauche du centre et de la droite il a la seule coalition qui s'est présentée telle quelle devant les Français c'est le NFP a été suffisamment critiqué pour dire c'était pas une formation c'était pas une coalition cohérente ils sont ils se détaent ils sont pas d'accord sur rien sauf que bon c'est quand même les Français qui les ont est-ce que est-ce que justement Emmanuel Macron a minimisé la possibilité de la gauche à se mettre à se mettre d'accord et à former une coalition il s'attendait peut-être à ce que la gauche explose que sur les divisions existantes préexistantes de la de laanupes il s'est dit bon ils vont pas se mettre d'accord bien sûr il imagineit pas 3 secondes Emmanuel Macron que la gauche sera rassemblé pour une des élections législatives et aujourd'hui il fait tout pour continuer à diviser la gauche on voit bien que sans doute ce qui va sortir du chapeau ça va être une personnalité soit issue des rang de la gauche soit une personnalité un peu consensuelle qui peut parler une partie de la gauche avec laquelle une partie du Parti socialiste pourrait imaginer penser des coalitions ou en tout cas des des des des projets sur lesquels il y aurait des des majorité donc oui il va chercher à diviser on voit bien aujourd'hui il va recevoir visiblement les les les représentants des régions de France donc et puis peut-être demain ça sera les élus locaux on sait très bien qu'il a consulté des élus locaux de gauche du Parti socialiste en dissidence avec Olivier fort le patron du Parti socialiste donc on voit bien que il va chercher à continuer à diviser la gauche et c'est sans doute la seule manière pour lui de ramener à lui peut-être une partie des députés socialistes peut-être une partie une grande partie du bloc central et voir quelques députés des républains qui à lui François Hollande qui a déclaré que c'était une faute institutionnelleuel MACR n pas absolument dans une interview au point là où je rejoins pierre je suis pas tout à fait d'accord parce que si jamais une telle coalition fonctionne ce qui à mon avis ne marchera pas mais elle aura une légitimité démocratique c'est-à-dire qu'elle aura une majorité même très courte à l'Assemblée nationale mais d'abord il faut la trouver et ensuite là où je vous rejoins c'est sur quel programme je veux dire pour faire quoi on sait très bien qu'aujourd'hui la France a besoin de toute une série de réformes on n pas les Français les les les partis politiques sont pas d'accord sur les réformes est-ce qu'il faut augmenter le SMIG est-ce qu'il faut réformer encore les retraites le chômage ça il y a plusieurs options mais en tout cas il faut des réformes et et cette majorité là à l'évidence elle ne pourra faire aucune de ces réformes ni dans un sens ni dans l'autre donc le blocage est total le blocage institutionnel et politique est total et je le répète va durer encore un certain nombre de mois au moins jusqu'à l'été prochain puisque le président ne peut pas dissoudre avant le mois de juin prochain et on n pas parlé du rassemblement national au cours de cette émission qui lui se frotte les mains de tout ce qui est en train de se passer parce que il ne veut participer à rien et il espère ne partici et justement la grande question c'est que vont-ils faire et est-ce que ils vont suivre leur dans le fond ils ont compris que ils avaient pas pu gagner parce que faute de participants faute de de de crédibilité et donc peut-être jouer la responsabilité et ne pas voter des des des motions de de censure en attendant ser intéressant de savoir ce que fera le le rassemblement national s'il devait y avoir une coalition macroniste droite que la gauche fait la censure on verra ce que ce que fera le rassemblementtional en tout cas je vous rejoins sur le fait que le Front national le rassemblement national se frotte les mains et à l'évidence bénéficie de cette situation merci tous les deux merci on se retrouve la semaine prochaine et je crois qu'on est condamné à se répéter merci sauf s'il y a un premier ministre avant merci [Musique]