Pourquoi la BCE ne s'engage pas sur de nouvelles baisses de taux ?

[Musique] et comme prévu la BC a baissé sans suspense sans aucun suspense C tau hier de 25 points de base une deuxième fois cette année après celle du mois de juin et la pause de juillet bonjour xavioche bonjour directeur général délégé de groupe ama à set management on sent la BCE on la sent encore un peu vigile moi je les senti peut-être pas vous mais encore un petit peu vigilante sur l'inflation et pour le commun des mortels on se dit c'est quand même un petit peu bizarre on est à 2,2 % d'inflation sur un an au mois de d'août on est proche de la CILE de l'objectif on voit que la croissance ramolie pourquoi est-ce qu'elle est elle est encore un peu ne baisse pas la garde pour faire la mauvaise blague Christine sur sur l'inflation alors qu'on y est on on y est presque on y est presque on y est pas tout à fait alors très souvent on dit c'est le dernier kilomètre le plus dur qu donc dans dans beaucoup de métiers c'est comme ça et dans le métier des banquillers centux c'est exactement la même chose donc ils ont le problème aux États-Unis ils ont le problème en Europe si on regarde l'inflation un problème à 02 à 2 diè près on on est à 2 diè près mais il y a une cible à 2 % les Européens sont quand même en tout cas les Allemands sont quand même assez exacts et pointilleux sur le sur le sujet ensite si on regarde la l'inflation hors alimentation et énergie on est encore à 2,8 ouais j'allais venir c'est ça c'est l'inflation qu'on appelle sous-jacente ouais c'est l'inflation sous-jacente qui pose problème encore aujourd'hui à la BCE exactement on a vu effectivement ces derniers temps les les la l'alimentation qui baissait fortement l'énergie enfin le pétrole en tout cas qui baissait énormément donc ça a tiré l'inflation vers le bas alors certes dans notre vie de tous les jours on paye le pétrole à la pompe à essence donc il faut le prendre quand même en compte et IBS c'est plutôt une bonne chose mais néanmoins il y a quand même des des forces qui qui sont là et puis l'inflation salarielle a pas totalement disparu ouis j'ai regardé les chiffres Haus des salaires continue alors ça se calme ça se calme on est à 4,3 % de hausse de salaire au 2ème trimestre contre 4,8 au 1er rémunération par employé ça va dans bon sens mais c'est encore trop élevé en même temps pardon mais vu les pertes de pouvoir d'achat des salariés pendant sur 2022 2021 si cette année les salaires augmentent plus vite que l'inflation ben c'est une façon de regagner le pouvoir d'achat et de relancer une économie qui est super à ton en zone euro ouais mais c'est pour ça que la c'est pour ça que la BCE baisse elle baisse c'est tau mais elle y va de manière doucement trop doucement c'est vrai très doucement très ou trop très très très doucement on est n nous on pense que la la sera un peu plus forte que que prévu et que l'inflation sera un peu encore plus forte que que prévu tout le monde pense que l'inflation ça y est on en parle plus elle va redescend s de on a l'impression queah les for structurelles c'est-à-dire il il y a quand même la démographie fait que il y a dans un monde où les gens plus âgés sont ENF où les sont sont plus nombreux et du coup ça crée un petit peu l'ession plus sont plus vieux les plus âgés sont plus sont plus vieux sont plus nombreux et ça crée un peu d'inflation parce qu'il y a moins de il y a moins de personnes qui va rester autour de 2 % il y a plus de onfermé la séquence de forte inflation qui a duré plus de 2 ans ouais vous avez raison la l'hyperinflation c'est finie on va rester entre 2 et 3 euh néanmoins entre deux et tr faut juste faut faut juste monitorer la chose donc donc ils le font de manière très graduelle ils ont dit ils ont répété data deppendent donc ils regardent les chiffres les uns à la suite des autres voilà alors est-ce qu'ils vont faire la prochaine baisse de taux en début d'année pr alors on va parler de la prochaine mais déjà sur celle-là on se dit que euh même après cette deuxième baisse de taux au vu de l' l'activité en zone euro h euh cette politique monétaire est quand même très restrictive pour une croissance qui est de moins de 1 % oui sauf que le mandat de la la BCE encore une fois c'est l'inflation autant autant aux États-Unis ils ont l'inflation et la croissance donc ils ont les deux en en ligne de mire autant en Europe ils ont l'inflation donc il ils combattent l'inflation et l'inflation elle est toujours au-dessus de la cible donc c'est normal qu'il soit encore un peu respectif mais c'est vrai vous avez raison au niveau de la croissance c'est pas bien brillant on était au dernier trimestre on était à 0,6 sur la partie zone euro en Allemagne on est tombé en négatif on é à - 01 en France on était légèrement positif ENF il a voilà ça casse pas trois pâte à un canard et clairement on n'est pas du tout dans le même système que les États-Unis néanmoins bah à partir du moment où V pardon je coupe faut admettre que la politique monétaire en zone euro est trop restrictive encore une fois quand on regarde les deux jambes à la fois inflation surtout croissance pardon mais les américains ils sont à dem demi de croissance nous on est péniblement 0,8 ils sont même à 3 au trimestre dernier ils sont vous avez raison 2 c'était sur en tendantiel en tendanciel ils sont à dem le trimestre dernier il étaient à 3 donc effectivement on n pas du tout dans la même dans le même ordre de grandeur mais si on est un tout petit peu positif bah cette année on devrait être globalement autour de 08 entre 08 et 1 en Europe l'année prochaine quelque part entre 1 et 2 c'est pas non plus dramatique entre 1 et 2 plus proche de 1 que de de quand même on espère plus proche de de c'est vrai si on est si on est un peu imaginer ça non mais vous avez raison on peut imaginer ça on peut imaginer tout simplement avec des avec des les plans de relance qui qui sont pas encore mis totalement en place vous avez vu que dragy avait parlé quand même il y a il y a de il y a de TR jours il a présenté un rapport de de relance de on va dire de l'économie européenne les Allemands dis les les français italiens ils ont dit oui chacun dans son rôle chacun chacun est dans son rôle ensuite la vérité se situe peut-être au milieu donc peut-être qu'ils vont pas faire les 800 milliards qui ont été attendus peut-être qu'ils vont faire que la moitié mais si c'est que la moitié c'est déjà énorme et ça nous met un petit peu de cartouche on manque de visibilité évidemment sur sur la suite mais en même temps est-ce que la BCE c'est elle-même ce qui va se passé elle ne s'est pas préengagé euh mais on on sent qu'on est parti à priori sur des baisses de taux trimestrielles de la part de la BCE c'est votre sentiment aussi tout à fait ouais c'est ce qu'on pense aussi c'est-à-dire que on ça en fait qure parents quoi qu parents ça fait ça alors nous on pense beaucoup moins nous on pense qu'il y en aura cette année c'est fini et on pense que l'année prochaine il y en aura en décembre pour beaucoup de alors est-ce que c'est est-ce que c'est décembre est-ce que c'est début d'année prochaine mais un premier semestre l'année prochaine et un une deuxème premier deème semestre envoyé deux baisses de taux de la baiss proch ouais ah moi je seraiis prêt à faire un Paris qui en aurait plus que deux écoutez prenons le Paris j' déjà gagné avec un nouveau concurrent et pourquoi aussi peu pourquoi aussi peu parce que l'inflation en encore une fois a du mal à à baisser totalement parce que l'inflation sur les salaires est là c'est par que les marchés attendre je vous dis ça parce que les marchés aujourd'hui attendent plus que les marchés attendent beaucoup plus les marché 14 selon vous exactement sur les taux c'est très optimiste euh nous on pense que il y a le marché est trop optimiste sur les taux il pas il pas assez sur la croissance si se Tromp potentiellement ça sera négatif pour les marchés action ce sera négatif alors oui et non parce que si si si on a raison c'est-à-dire qu'il y a un peu plus de croissance que prévu c'est plutôt bon pour les les marchés action vous avvez raison en terme pour les revenus des boîtes et les donc pour les revenus des boîtes c'est plutôt pas mal alors certes les taux mais les taux franchement qu'on soit entre deux on soit à deux ou trois les marchés actions s'en fichent un petit peu globalement ce qu'ils veulent c'est des taux à peu près à peu près stables qui sont qui sont entre deux et tr sur les taux longs c'est parfait pour les marches action vous avez raison euh Xavier on parle sou des tau court des taux directeurs ils sont très importants mais la l'économie se finance sur des maturités beaucoup plus longues donc on att tente de parler uniquement des taux cours même si évidemment l'évolution des taux cours influence ce qui se passe évidemment aussi sur les la partie longue de la courbe oui de de 5 à 10 ans en Allemagne par exemple les taux d'État c'est en gros 2,2 %. en France alors c'est 70 centimes en plus 3 % on est autour un peu en dessous de 3 % vous avez raison mais 3 % si vous êtes une entreprise c'est un même si vous financez avec 1 % de marche par rapport à ça même par rapport à même 2 % ça reste quand même des taux largement largement accepbl donc le à 5 % quand on a connu les taux de crédit immobilier à 1 je je vous suis pas là-dessus c'est c'est jamais c'est jamais agréable mais au moins ça fait une différenciation vous emprunte quand vous avez un vrai projet c'est vrai ça vous empruntez quand vous avez un vrai projet donc on élimine tous ceux qui empruntent juste parce que l'argent est gratuit donc c'est c'est plutôt des choses saines il y a il y a rien et puis regardez fondamentalement l'économie aux États-Unis on tourne à 3 % de croissance en Europe on est un petit peu en dessous de 1 pas dingue en Europe le taux de chômage aux États-Unis on est à 4 % en Europe on est à 6 c'est c'est quand même assez magique quand même il y a relativement peu et puis on a des taux qui sont assez contenus donc tout le monde se plaint tout le monde dit ouais les banquers centux font pas le font pas leur boulot et cetera globalement le boulot est plutôt pas trop mal fait pour l'instant certains disent que si même s'il y av pas eu toutes ces hausses de taux l'inflation sera revenue d'elle-même à peu près c'est notre théorie ou c'est vrai ou pas ça alors il y a eu il y a eu quelquesinven des banques centrales l'inflation ser revenir peu plus ou moins là où elle est aujourd'hui alors il y a eu ouais effectivement alors effec c'est que c'était un problème de de demande d'offre et de demande et pas du tout de de financement oui et non je pas de trancher mais c'est vrai que la question ça a été posée non mais on peut pas leur dire quand ça va mal c'est de votre faute et quand ça va bien c'est pas de votre faute alors soit on dit quand ça va mal c'est pas de votre faute et quand ça va bien c'est pas de votre faute vous ne servez à rien c'est c'est une possibilité moi je suis pas de cet avis là mais bon c'est possibilité on peut pas dire dans un sens c'est pas de votre faute et dans l'autre c'est de votre faute enfin faut être un peu un peu logique quand même bon donc pour vous il y a pas d'erreur de politique monétaire pas d'ailleurs sur la BC sur la Fed aussi fê qui a tardé c'est pas le sujet du jour mais qui a tardé à à dégainer ses hausses de taux qui pourrait là aussi alors conjoncture est plus favorable évidemment je préfère être côté américain mais qui a tardé qui tarde aussi c'est rare de voir la fête des gainer après la BCE donc pour il y a pas d'erreur de politique monétaire encore une fois euh le est-ce que alors la grande question qui agite les marchés en ce moment c'est est-ce que la BCE va faire 50 la la fête va faire 50 BP ou 25 BP sur 25 qu'elle fasse 25 BP et puis 25 BP le mois suivant ou qu'elle fasse 50 BP de premier coup qu'elle fasse rien près on est un peu dans l'épaisseur du trait il y a un peu de com à faire derrière voilà on pense a priori plutôt comme vous 25 et 25 et puis ils feront 75 BP d'ici la fin de l'année au total est-ce qu'ils vont le faire en une fois en deux fois ou en tr fois ça reste en tout cas je note que par rapport au marché vous vous vous anticipez moins de baisse de taux de la BCE dans les prochains trimestres cl et encore une fois au vu des performances économiques de la zone euro c'est très léthargique c'est Moumou il y aurait pas besoin de plus a priori qui pensent qu'il y aurait besoin d'un peu plus aura puu plus il aurait pas besoin de plus parce que encore une fois on a une une cible une une cible d'inflation en dessous de 2 % mais si on reste sans sarque bout pas sur être à 2 % et cetera quand on juste l'activité l'emploi l'industrie on se dit quand même qu'il y aurait besoin d'un petit on est bien d'accord mais dans ces caslà il faut changer le mandat de la BC ouais mais c'est notre histoire et ça prendra plusieurs et là on en a pour 10 ans au au bamoot mais clairement oui enfin 1 % de croissance on est d'accord c'est pas c'est pas folichon et fondamentalement que l'inflation soit à 2 et demi ou à de on s'en fiche c'est la même chose après il encore des bonnes surprises on finit là-dessus Xavier il y a des bonnes surprises peut-être sur l'inflation on a vu le pétrole qui plus bas que ce qui pris comme hypothèse dans le modèle de prévision pour calculer l'inflation anticipée enfin dans les prochains trimestres notamment celle de de ligc et donc on il y a peut-être des bonnes surprises encore une fois sur l'inflation qui pourrait être plus basse à court terme redem po d'achat aux gens et donc faire repartir la consommation qui est très à ton encore une fois en zone euro ce qui serait effectivement la très bonne nouvelle encore une fois ça veut pas dire même si même si le l'énergie l'énergie baisse ça veut pas forcément dire que la la banque centrale baissera juste derrière parce que il regardent pas que ça il y a plein d'autres chiffres qui regardent ça fait partie des chiffres qui regardent mais pas que ça allez merci beaucoup explication Xavier directeur général délégué de Groupama Asset Management merci merci [Musique]