Louis Klamroth, wie ist man hart aber fair? | Interviewpodcast "Alles gesagt?"

[Musik] [Musik] [Musik] а [Musik] einen schönen guten Abend hier im Audi Max in Hamburg hier ist alles gesagt der unendliche Podcast der Zeit Audiokommentar audiok Kommentar ich glaube es wird richtig voll wir waren es nicht ganz sicher vorhin waren noch als ich letzte Mal gefragt habe irgendwie 25 Tickets frei die die sind jetzt aber weg und die die noch nicht da sind das sind deine bullfreunde glaube ich die kommen bisschen später Biss das ist übrigens Lis klamrot unser heutiger Gast und wie immer geht dieser Podcast ja erst los wenn unser Gast der im Hauptberuf hat aber Moderator ist äh im Nebenberuf Fußballfan mhm ähm auch und außerdem berühmt geworden ist als Kind im einem Kinofilm über den wir auch noch sprechen werden m hast du dir das Passwort schon überlegt das Schlusswort ja habe ich so soll ich nennen ja also wenn du magst ich erlaube es ja Jochen erlaubt es du hast gerade so geguckt als ne Dinkelkissen das ist das ich weiß ich weiß woher das kommt es ist übrigens so dass wir es wurden so einige Plätze reserviert in der ersten Reihe es sind noch ein paar Plätze frei also falls jemand Lust hat und es gibt da hinten nicht mehr so viel Platz weil es sind 1000 Menschen hier im Saal hier vorne sind noch ein paar Plätze ich sag's nur deshalb weil es könnte später eventuell alkoholische Getränke geben gibt's natürlich erfahrungsgemäß ja also aber ich sehe schon Menschen die was mitgebracht haben wir haben ja versucht wirklich deutlich zu machen machen man möge doch gerne auch etwas Verpflegung mitbringen wer hatten was dabei sehr gut Profis ja wer hat uns vorbereitet willst es noch woll kurzen mal lass uns mal muss mich noch verkabeln hier du musst dich jetzt noch verkabeln ja ja hab ja mein mein Gerät dabei und alles ja ja also wir nehmen hier ein Podcast auf das ist immer so ich muss das jedes mal entschuldigen sagen es gilt als extrem unhöflich mit einem Laptop eine Veranstaltung zu moderieren aber das ist so halt wenn wir normalerweise aufnehmen das sieht keiner und in Hamburg läuft normalerweise auch Käse in den Laptop ach so das sind heilige Hallen für uns als wir das letzte Mal hier waren war das mit Uli Wickert also no [Applaus] pressure die erzählte Szene ist das war ein völlig ander dieser Laptop aber irgendwann lief der Weichkäse den Christop von irgendeinem Käsehändler aus ich habe vergessen ich glaube im Breisgau reisgau bestellt hat es war so flüssiger hirnartiger Käse der lief dann irgendwann auf mein Gerät und dann brach das also man konnte es nicht mehr bedienen und dann hat OL gesagt einfach Rotwein drüber kippen und es hat funktioniertkele nicht wisenteranzschen Ordens oder so ähnlich aber deswegen weiß das ja macht Sinn ja du bist übrigens also wir wir kommen vielleicht später drauf was mir aufiel in der Vorbereitung jetzt auch als wir so ein bisschen du interessierst dich sehr für Essen ne das das wirkte so weil ich weil ich zu Jochen im Backstage da lag ein Obstkorb ja da habe ich zu Jochen im Backstage gesagt also eine Banane auf leeren Magen das kannst du nicht mehr machen das nicht aber die Begründung ist halt so toll weil dann der glucospike so hoch geht und du dann auf der Bühne einschlafen was ist der glucosespike Leute ich bin wirklich kein Experte nee aber aber du bist beim Fernsehen der kannst ähm ich bin da sehr anfällig für meinen Instagram Algorithmus der mir seit Wochen nur noch so ernährungsres vorschlägt einer davon die kennen werden hier im Saal wahrscheinlich auch viele kennen ist die Glucose Gottes eine französische ich würde behaupten Ernährungs wer kennt die oh ja so guck mal hier ich würde mal sagen 30 Menschen so für die podcasthörer da haben sich jetzt mindestens 300 gemeldet ähm und die die hat dann immer so res wo wo sie eben zeigt wenn man solche Dinge wie eine Pasta also z.B was sie ich habe immer Hafermilch getrunken Cappuccino mit Hafermilch sowieso schon mal kontrovers bin mittlerweile aber angekommen bei erbsenmilch weil sehr gut weil sie gesagt hat wenn man Hafer Cappuccino trinkt kannst du dir auch gleich eigentlich eine Pasta in den Mixer tun und dem und das dann trinken so deswegen bin ich jetzt beiekom und ich meine ich hätte das in der FAZ als Interview mal gen genau ja ja nehmen wir in die Show modes ähm aber du hast überhaupt auch so spleans beim Essen und Trinken habe ich nur in der Vorbereitung mitbekommen stimmt es dass du immer äh ja und zwar dass du bis 11 Uhr keinen Kaffee trinkst woher wisst ihr das ähm weil du es jedem erzählst nein ich habe ich ich versuche das ja weil ich denke und das auch bei Freunden sehe ist kein Experte aber genau aber ähm dass man wenn man sich dran gewöhnt direkt nachm Aufstehen Kaffee zu trinken dass man dann irgendwann so ein Mechanismus drin hat dass man nicht mehr wach wird ohne Kaffee und die in die Situation will ich nicht kommen und deswegen trinke ich erst weiß nicht so anderthalb Stunden nachdem ich aufstehe nee warte mal anderthalb Stunden zack vier Stunden nachdem ich aufstehe ja trink ich mein ersten Kaffee das machst du dann wenn du morgens dann so um :30 gemütlich in den Tag gehst ich laufe wenn ich z.B in Berlin bin da bin ich öfter mal durch den gleisdreieckpark laufe an Christoph Ahmed vorbei der mich bis heute nicht einmal gegrüßt es liegt nur daran dass ich beim Laufen keine Brille trage sit nichts ohne Brille das muss wirklich unscharf erstuporisch und dann sch immer so kurz hingewunken und siehst wirklich Christop ab durch den weil ich ich höre nur immer in sein Erzählung dass er jeden Tag nein nicht jeden Tag gelegentlich also ich ich lauf da nicht jeden Tag durch aber jedes Mal wenn ich laufe ist Christoph Arm soofern ich laufe jetzt nur noch mit Brille ja bitte peinlich Recherche und Archiv Sophie Hübner Hanna schrawen und Vincent Mank vielen Dank wobei ich habe jetzt den Applaus natürlich schon vorher angefangen werden ja erst im Laufe dieser Sendung sehen wie gut die Recherche nein nein nein schuld sind wir ja okay das kann sich kein Mensch alles merken was die recherchiert haben also ich zumindest nicht ne die sind fehlerlos aus der Erfahrung eures Podcasts heraus sind die einfach sehr vi los vieler los ich wollte mich noch ganz besonders bedanken das hier ist ja auch die Lange Nacht der Zeit wo sehr viele Menschen der Zeit unterwegs sind auf den Bühnen an der Seite der Bühnen und an Christin lohann Caroline sagau Jule würzebesser ich hoffe ich sag's richtig und Katrin schakowski haben das hier für uns gezaubert vielen Dank dieses Team hat die stähernsten Nerven die ich jemals erlebt habe ich sind Menschen hier die in Stuttgart waren hier Hände weit Reihe ja es gibt Zeugen es gibt Zeugen wir hatten eine ausgefallene Veranstaltung wo der Gast einfach verhindert war weil er nicht sprechen ich hörte davon ja ja und sag mal zu einem zu veranstaltungsprofis ach wir haben uns da was überlegt wir machen alles anders und nee mit dem machen und dann interviewen wir das Publikum doch nicht den Gast und so weiter jeder würde doch nervö ne die habenem J willst du unseren Gast ein bisschen vorstellen [Musik] ja erst fin ich interessant D J nicht so eine Folie auf dem Laptop hat das heißt ich kann einfach alles und ich jetzt schonmel bei den Sachen diefen schnell fang mal an Joch fang mal an es sind 100 Seiten sind 100 Seiten aber dust jetzt gerade noch so aber das ist ja wie in der B also in der Bahn würde ich nie fahren ohne da so eine ich kenne mich ja selber wenn ich in der bahnsitze dann immer Link im ja natürlich da guckt man doch immer auf also man guckt doch immer was schreiben dieber für Mails was gucken die sich bei Instagram an ne mir sitzt Lis klammrot du wirst es nicht glauben ist auch schon passiert wirklich bei Whatsapp ja ja glaubst nicht wer gerade neben mir steht ich glaub gar nicht wer gerade neben mir steht er heißt Lis klammrot und ist ein Fernsehmoderator Journalist und Schauspieler er ist geboren am 28 Oktober 1989 in Hamburg m das meine Heimatstadt als Sohn des Schauspielers Peter Lohmeier ich glaube ich lese jetzt nur noch vor und der Kameraassistent du hast do so eine schöne vorlesestimme gerade das ist gut damaligen muss man sagen kamerasent jetzt auch Unternehmerin vieles andere Katrin klammrot die geschwistersituation da habe ich minimal den Überblick verloren es müssten es müssten mittlerweile ca vier Geschwister sein kann das sein ich weiß [Musik] von gut los wir sind zu fünft siehst du Jen t und dann ich raffe mal ein bisschen ja Lis sammelte als Kind erste Erfahrung vor der Kamera an der Seite seines Vaters in einem Kinderfilm der Mistkerl den habe ich nicht gesehen mist ich habe ihn nicht gesehen ich habe bereiten einigermaßen gut vor eigentlich ziemlich gut aber den habe ich nicht geschafft es war es war der Höhepunkt meines Schaffens ja na es war die sozusagen die Vorbereitung auf das groß Ereignis das Wunder von Bern und tatsächlich habe ich festgestellt dass ich den Film noch nie gesehen hatte bis jetzt in der Vorbereitung es ist mir sehr unangenehm ich dachte immer ich hätte ihn gesehen aber ich glbe ich habe ihn nicht gesehen m 2003 hat den gesehen nee zwei Leute ich würde mal fühlen 2000 von den Taus haben den Film gesehen wie viele wie viele Menschen haben den Film eigentlich im Kino damals gesehen wie viele Millionen fast vier ja und dann natürlich im Fernsehen noch viel viel mehr später ne ja also im Grunde und das beste ist natürlich wenn man dich jetzt heute kennt und dann noch mal zurückspult und den kleinen Lis auf diesem Filmplakat das ist in meine Netzhaut jetzt ein gebrannt sieht ich kann das nicht nicht mehr löschen aus meinem warum warum kannst nicht weil es so ein es ist so dieses perfekte Kind es hat also chuldig ich möchte jetzt nicht zu nah treten ja wür meine Eltern bestreiten aber ich ringe jetzt nach einer Metapher wie wie dieses zwiebackkind weiß du da auf dem oder Kinderschokolade du hast uns ausführlich erklärt dass wir keine Marken erwähnen dürfen ich glaube brandzwie nur wenn wir öffentlich rechtliches F also wir haben zwiebacke ich we gibt nur Brand mein ganz Z es gibt in den Biomärkten gibt es wirklich 100 verschiedene Marken ich alle nicht nicht kenne nicht wir haben sie alle durchprobiert kam wir jetzt noch mal da drauf wegen erschein dieses ätherische strahlende Kind ja das ist fantastisch so und auch auch wiedererkennbar also es nicht so ist sehr klar erkennbares Kind alles andere wäre auch komisch ja ich finde schon dass du auch damals schon sehr markant ausgesehen hast also wirklich so ein du hättest auch werbesfür komimade überlegti oder negativ aber ja jedenfalls und mir war nicht klar das war auf diesem PL dass du das also im Grunde warst du der Star dieser Geschichte die da erzählt wird ja und das hat ja dann viel viel mit dir gemacht und mit deinem Leben gemacht wie war das eigentlich als du bei Wetten das warst ach machen wir gar nicht das ist kannst gerne moderieren wenn du alles gut also der Moderator in mir war jetzt so lass doch mal Jochen die vorstell ne ne ne so läuft hier nicht Du hast unser Podcast noch nie gehört doch doch doch nee nee so läuft das hier nicht nein wir unterbrechen uns und den Gast ganze Zeit ganze Zeit also bei wen das war das ganz ähnliches Gefühl wie heute hier bei euch schleimach ähm das war nein das war natürlich m aufregend das war ja zu einer Zeit in der noch ich sag mal 15 16 Millionen Menschen diese Sendung gesehen haben wo es auch noch kein Social Media gab und so weiter und deswegen das auch eine Sendung war die einfach gefühlt jeder und jede geguckt hat auch ich natürlich samstags abends auf der Couch das war so immer ein Highlight und als wir dann da hin sind war das war das schon aufregend ich glaube im Flugzeug war schon ktit irgendwie Dauergast bei bei wettendast quasi und es gab diese Dauer es gab diese Rekord Peter maffben K das was was ist das Cola das war keine Marken warte es ist ab aber ich glaube es ist auch keine echte wirklich abgeklebt damit andere Cola ich fin das ja richtig da muss ich mus ich mein Laptop abkleben ich hab NASA du hast Kreuzberger Biermarke vorne draufb wer erkennt das hier open ai ist das alles gesagt Tate Galerie ja das ist natürlich auch Distinktion was du da alles drauf hast ne so bisschen zeigen hier für die Leute ja ja wer hat da geklatscht wer hat da geklatscht wie war das eigentlich noch mal beierlaubnis nicht erteilt es war seh da auch Zug Gast war elij wood der dasus Herr der Ringe dann OS Osborn und und seine Tochter Kelly Osborn und Thomas gotscheik war damals extrem krank also hatte Husten Schnupfen und so weiter deswegen war das kurzes kenn aber es war schon auch beeindruckend zu sehen da liefen dann zwei große Schäferhunde rum die nach Bomben gesucht haben weil damals immer so erklärte man es mir vor jeder wettenassung jemand anrief und sagte ich habe eine Bombe im Studio versteckt und dann konnten die mal am Telefon sagen nee nee alles gut haben wir schon gecheckt ähm und dann war das eine wahnsinnige Show nach der mir total schlecht wurde weil ich man wenn man die Aufzeichnung sieht du hast die Gummibärchen ich die kompletten Gummibärchen aufgegessen ich durfte zu Hause nicht nicht viel solcher Sachen essen und das war m genau wo das herkommt mit diesem ernährungsfetisch du durftest als Kind nichts essen ich habe den ganzen Podcast heute morgen beim Laufen mit Bettina gehört wo ihr nur über Essen SPR rwai K wir empfehlenw guter Podcast ja toller Podcast es geht um Essen und und und Lis deine Mutter hat euch immer Nutella verboten bis irgendwann mal Ökotest auf dem Glas stand ja ich bin bis heute Ökotest dankbar weil wir durften wir durften das nicht essen war nicht war nicht also ich glaub aus gutem Grunde natürlich ist ja einfach eine Zuckerbombe aber wir durften die die biovariante ich glaub Samba durften wir ab und zu Samba gibt es noch andere Bio Streich Rapunzel Massen Rapunzel glaube ich Rapunzel und die schmeckt natürlich schmeckte damals heute bestimmt neues Rezept nicht halb so gut wie Nutella und irgendwann war aber eben dieses dieses Ökotest sehr gut Zeichen auf auf auf Nutella drauf und auf einmal durften wir das Essen aber stimmt aber stimmt die Geschichte dass dieses ökotestsiegel nur drauf war weil das Glas war ich schätze schon weil also sonst kriegt diese Nutella Zucker Krieg glaube ich kein ökotestziegel also aber äh Verrat es nicht meiner Mutter wir dürfen es bis heute essen ja Joch ich würde doch noch kurz verweilen bei dem Filmplakat ja dem Jungen der wie eine zwiebackwerbung aussieht ähm was hat also du warst bei Wetten das aber du warst ja auch Schüler in einer ganz normalen Hamburger Schule ja wie diese Spannung war ja wahrscheinlich nicht so einfach auszuhalten nee das war nicht das war insgesamt nicht einfach also es war an der Schule nicht einfach es war aber auch für mich als ich glaub ich habe den Film gedreht mit 11 Jahren und bin dann dann ist der raus dann gab es ein Jahr lang damals noch hat das so lange gedauert mit Computer SFX Dinge herzustellen also die die Fans im Stadion und all das ist ja mit Computer gemacht das heißt dann war ich 12 glaube ich oder 13 als der Film rauskam und als das alles so losging das war insgesamt nicht einfach in der Schule schon schon gar nicht Schule ist auch eher ein wie ich finde oft auch höre von Freunden die auf and schon waren ein ein sehr harter ein sehr gräslicher Ort weil weil dort ganz ganz viel passiert von von nightid von Mobbing von im Machtspielen unter unter Kindern die alle irgendwie unsicher sind weil sie in der Pubertät sind weil sie sich gerade finden weil ganz viel Druck auf ihn lastet und und in dieser Gemengelage ist es dann auch nicht ganz einfach durchzunavigieren wenn man auf einmal eben ganz groß auf Plakaten auf einer ldfahsäule direkt vor der Schule und auch über sonst in Deutschland ist dann dann dann ist es nicht einfach also es gab dann so Szenen wie als der Trailer im Kino lief damals waren ja Trailer noch ganz groß und im Trailer gab es eben diese Szene wo mein Vater mich F und dann sagt ein deutscher Junge weint nicht so und dann sind in der Schule kommen dann Mitschüler und hauen mir auch rter und sagen deutscher Junge weint nicht also solche Szenen gab's schon das war ich hatte immer das Glück dass ich eine ganz ganz engen Freundeskreis in meiner Klasse auch hatte also in meinem kleinverbund und sofern konnte ich mich da irgendwie gut durchnavigieren aber das war ähm das war nicht einfach und es ist auch nicht um auf wen das zurückzukommen nicht einfach für Mitschüler wenn jemand wie ich der jetzt auch damals schon irgendwie ein bisschen Rede gewandt war und auch irgendwie mein Vater würde sagen eine große Klappe hatte sag mal am Samstagabend bei Wetten das auf der Couch sitze alle meine Mitschüler das natürlich sehen und mitbekommen und ich dann am Montag 10 Minuten zu spät zur mat Klausur warum bist du da eigentlich zu spät gekommen war ja klar einmal ist er bei Wetten das ja und dann kommt noch genau dann doofes Timing und dann komme ich zu spät zur mat und Krieg 10 Minuten Verlängerung und dann und das ist als für Mitschüler kann ich das auch total nachvollziehen dass sie denken e was soll das jetzt kriegt er hier eine extra Rolle nimmt sich da was raus und das schürt natürlich dann irgendwie auch Missgunst und und so das hat sich dann irgendwann gelegt aber es war war im schulischen Kontext überhaupt nicht einfach aber auch für mich in in im ganz privaten Kontext auch überhaupt nicht einfach zu stimmt denn dass dein Vater und du dass ihr diese ohrfeigenzenen auch öffentlich in dem Kaffee geübt habt ja ja ja nicht nur einmal äh um direkt vorzubeugen nein Jugendamt muss nicht kommen aber wir haben das wir haben das tatsächlich geübt und uns auch ein Spaß draus gemacht weil es ist ja so eine FE im Film oder so wie wir sie da gemacht haben ist ja eine echte fige im Prinzip man man Haut wirklich aber da ich ja weiß dass diese Fage kommt kann ich mit meinem Gesicht mitgehen und der stark ist nicht so doll wie bei einer normalen Ohrfeige sondern eher ein kurzes Zwiebeln aber mE auch nicht und das haben wir dann uns den Spaß gemacht das sozusagenig nachzuspielen und hat für hat für einige aufruh gesorgt Irritation welche schauspiellhre ist das noch mal da gibt's do diese beiden Richtung und die einen ja ich bin ja kein ausgebildeter Schauspieler aber das wäre wahrscheinlich Method Acting danke das habe ich wollte ich noch mal ja genau und war es nicht aber so dass äh ich hatte irgendwo gelesen dass die echte filmohrfeige dann doch eine echte echte Ohrfeige sei sagen manche Quellen war das war ich ich weiß gar nicht ob der take wirklich genommen wurde man dreht ja bei so einem Film 16 17 18 takes außer ist ein one take wonder aber das habe ich immer behauptet von mir war ich aber nie und da in diesem Falle war das so dass der Regisseur ske wormann toller Regisseur mit meinem Vater die Absprache gemacht hat pass mal auf wir sagen jetzt nur wir proben wir drehen das aber mit damit wir die das überraschende Gesicht von Louis bekommen wenn er wenn er dann doch geurfeigt wird ähm und das haben die gemacht m das heißt dann war Probe und geht los ich dachte wir proben also wir Ohrfeigen jetzt noch nicht sondern wir proben es und dann kriegte ich auf einmal aber doch die Ohrfeige und hab dann auch kurz überrascht geguckt und mein D was soll das denn wir proben doch das heißt der take war war dann damit auch kaputt also hat nicht ganz hat nicht ganz funktioniert von wegen one take one genau aber du hast ja dann auch richtig so manchmal auch rebelliert gegen diese Rolle des berühmten Jungen von einem berühmten Schauspieler also ich ich habe nur diese Geschichte gelesen in der Vorbereitung dass du vor 70 000 schalke04 Fans mal eine Frage gestellt bekommen hast ja ich warim äh wirer wandern auf äh Promotour für den für den Film und unter anderem eben auch in der auf Schalke Arena der Verein dem meinem Vater sehr nahe steht ich bin biologisch reingeboren auch Fan dieses Vereins und dann waren wir unten auf dem Rasen und durften das war schon aufregend genug und durften dann ein Interview machen der Stadionsprecher interviewte uns das wurde alles auf diesem großen Würfel im Stadion übertragen und dann fr ich fah mitten in der Pubertät dass das äh als Prämisse und dann fragte der Stadionsprecher na Lis du spielst ja auch Fußball und dann habe ich gesagt nö ich spiel Tennis vor 70 7000 schefans die dann wirklich auch richtig buten stand ich dann da war kurz eingeschüchtert fand es dann aber auch irgendwie ganz cool und mein Vater war glaube ich zum ersten Mal richtig peinlich berührt Don gerührt was ist das überhaupt also wir reden da später kommen wir im Detail dazu aber wenn wir schon bei der Vorstellung sind gerade kurz kurze kurze Klammer auf ihr habt ein gutes Verhältnis offensichtlich das zieht sich so durch die Jahrzehnte der Quellen sind wenige Jahrzehnte aber doch mehr als wenig jah bin noch nicht im Ulrich weckerter ja ja ja aber so über die Zeit scheint ihr doch gut zurecht gekommen zu sein was ich bemerkenswert finde das ist ja nicht selbstverständlich Kinder mit ihren ja habe ich schon gehört also es ist nicht immer der das ist nicht immer der Fall das stimmt wir haben es gibt natürlich immer Höhen und Tiefen und mal ist man enger und mal ist man nicht so eng aber wir haben da uns alle irgendwie glaube ich ganz ganz gut durchnavigiert und ähnlich ist es mit meinen Geschwistern wir sind ganz ganz eng alle und das das ich glaube damals auch beim Wunder von Bern war es auch ein großer Vorteil das zu erleben zusammen mit meinem Vater weil man er das dann nicht nur theoretisch nachvollziehen konnte wo was ich daadurch mache sondern das selber zum Teil miterlebt hat natürlich als erwachsener Mensch aber schon auch schon auch diesen Hype eines so riesigen Erfolg ist das war glaube ich zu dem Zeitpunkt dann der erfolgreichste deutsche Nachkriegsfilm das war auch für ihn natürlich neu und anders und das zusammen zu erleben und daadurchzugehen und durchzvigieren durch auch die wirklich schwierigen Momente die es die es da gab das das hilft ein natürlich und schafft auch Vertrauensbasis die dann die dann sicher auch ins erwachsenen Alter trät hat er ein Ratschlag gehabt damals an Dich ja es es gab also er hat mir natürlich beim Drehen total geholfen ich habe nie so eine Schauspielausbildung oder oder sowas gemacht aber das alleine dass mein Vater da war hat natürlich da gab's eine totale Vertrauensbasis und beim Schauspielen kommt ja darauf auch an dass man inander vertraut dass man sich ein bisschen fallen lassen kann in der Rolle die man da spielt und meine Schwester wird mir den Kopf abreisen was für ein Schwachsinn ich über Schauspiel spreche sie ist wirklich ausgebildete Schauspielerin aber so stelle ich mir das zumindest vor ich glaube was schwieriger war für mein Vater meine Eltern oder auch mein Umfeld war das Ausbalancieren zwischen wie doll Feier hat man den Erfolg auch im Privaten m und und und wie doll muss man versuchen dass dieser kleine Junge auf dem Boden bleibt in Anführungszeichen und ich glaube das auszunvigieren ist wahnsinnig schwierig und hat auch nicht immer geklappt mm was heißt denn das na ja als als Kind oder Jugendlicher ist ja macht man ja ganz schnell die Erwartungshaltung oder die die Projektionen die von außen kommen zu den eigenen Erwartungshaltung und Projektion und ich war damals eben erst 13 aber m hab dann einen Nachwuchspreis nach dem anderen gewonnen und Goldene Kamera unter anderem die Goldene Kamera und durfte 10 000 € ist das so weiß du gar nicht mehr ich die Goldene Kamera nee das Geld habe ich bekommen aber war das Euro schon weiß es nicht ja wahrscheinlich ne es steht hier und da perfekte rechercheeteam ist war dann waren es 1000 € und das und dann wird über einen geschrieben ganz viel und da und auch als 13jähriger liest man natürlich sowas und dann steht da das ist unser Junge der muss jetzt nach Hollywood und und und solche völlig überhöhten Projektion die da aufinkommen und in der Gemengelage Elternhaus zu haben die ganz große Angst davor hatten dass dieser Junge abhebt und irgendwie völlig durchdreht was auch durchaus hätte glaube ich passieren können vielleicht manchmal das Pendeln ein bisschen zu weit bei denen ausgeschagen ist zu sagen der muss jetzt unbedingt am Boden bleiben also ich habe die Goldene Kamera gewonnen bin nach Hause gekommen und musste erstmal die Spülmaschine ausräumen m ich glaube der der der Gedanke da dessen ist auch ein guter und ist auch ein richtiger aber aber in dem Moment war es nicht so toll in dem Moment nicht aber auch für mich auszubalancieren und das hat mich jah ang noch beschäftigt und vielleicht heute auch manchmal noch ein bisschen auch auch mal fliegen zu dürfen also ich hätte mir vielleicht damals manchmal gewünscht vielleicht auch mal eine Woche oder zwei abheben zu dürfen und und und und und und zu fliegen und es ist einfach es war dann für mich immer wahnsinnig schwer zu gucken über über was darf ich mich über was freue ich mich eigentlich noch also freue ich mich über über diesen Erfolg dieses Films odere laufe ich da schon Gefahr abzuheben ähm und und das das ist wahnsinnig schwer glaube ich gewesen für mein Umfeld für mich alle mal auch ähm aber im Großen und Ganzen unterm Strich haben die das glaube ich toll hinbekommen weil ich am Ende des Tages nicht durchgedreht bin die Schule abgebrochen habe und gesagt habe ich werde jetzt ich bin jetzt Kinderstar Leute lass mich in Ruhe so es hätte ja auch passieren können und es ist nicht passiert du hast noch mal in einem anderen Film mitgespielt mit deinem Vater meine ich auch und bis dann aber im Grunde anders abgebogen ne also im Grunde war wenn man das so von außen liest äh bist Du genau nicht motiviert worden nach Hollywood zu gehen mit der ganzen Geschichte sondern es hat eher das Gegenteil bewirkt oder muss man sich das erklären ich hab diesen der der der Film von dem du sprichst den habe ich dann als 18 oder jähriger oder so noch gemacht das war einfach um Geld zu verdienen um mein Studium zu finanzieren äh nach dem buunder von Bern hgelte es Angebote und dann haben wir meine Eltern dafür B ich den auch heute noch sehr dankbar die haben mir dann ein Drehbuch zu lesen gegeben von dem sie dachten das ist jetzt so groß so gut das können das müssen wir ihm zeigen und geben ich hab den Filmtitel nicht gehört ja h auch den der der ist auch undisclosed dafür muss wie heißt der Film also er ist gedreht worden er ist gedreht er ist gedreht worden ja ist auch sehr ein sehr großer erfolgreicher Film geworden noch wer hat die Rolle gespielt noch mal die Rolle interessanterweise gab's dann nicht mehr also ich habe den Film ich habe den Film abgesagt und dann wurde das dbuch umges das ist gar nicht sowas ungewönliches sondern wahrer Ruh das wenn Bruce Willis in diesem Weihnachtsfilm nicht mitspielen kann die Version machen wir eben was mit [Gelächter] Aliens und ich habe dann damals da haben sie mir zu lesen geben ich habe gesagt ich habe das gelesen fand das gut und dann haben mir meine Eltern gesagt du müsstest 10 Wochen nach Prag da würde das gedreht werden wir würden mitkommen du müsstest aber aus der Schule raus ja und da hab ich will man ja nicht unbedingt in dem ich habe ganz intuitiv damals gesagt will ich nicht nein und dann haben meine Eltern mir nie wieder ein Drehbuch gezeigt und dann war das Geschichte aha ich habe ein ganz frühes Interview mit deinem Vater und dir ein gemeinsames Interview gelesen da wirst du nach deinen Berufswünschen gefragt und sagst ne ich möchte eigentlich hinter die Kamera und dein Vater ist vollkommen perplex und sagst wie ja ich glaube das war eine Mischung aus ich war total fasziniert beim beim Set der Kameramann Tom fermann waren einfach ein toller Typ der mir immer Sachen gezeigt hat der mit mir Sachen gebastelt hat am Set so ein so ein Rohr mit zwei spiegeln dran die schräg sind so dass man ein um die Ecke guck Gerät hat er mir z.B gebaut also so und deswegen war ich so fasziniert und dachte dann auch ich will irgendwie Kameramann werden aber es war auch schon damals ähm ein Weg für mich öffentlich zu signalisieren keine Angst ich bin ganz auf dem Boden geblieben und ich will jetzt nicht hier die die den Hollywood weeg undwi unbedingt vor der Kamera sein ich glaube es war eine Mischung aus beiden um auch so Erwartungshaltung zu auch öffentlich zu bremsen ja und machst du dir da bis heute ich hätte so ich ich kann es jetzt ich wenn ich genau nachdenke fallen mir Quellen dazu ein ich habe das Gefühl du reflektierst bis heute noch sehr stark äh ich bin ein normaler Mensch ich bin nichts Besonderes das scheint mir so ein Muster zu sein auch in wenn du interviewt wirst oder über dich redest ja aber ist ja auch so ne also na ja also na ja der es gibt ja einen Unterschied zwischen dem wer ich bin für mich für meine Freunde für mein Umfeld und dem was ich vielleicht erlebt habe oder was Leute in mich reinprojizieren oder so also das ist schon meine Grundhaltung ich bin auch ganz normaler Mensch also wenn das wenn das anders wäre dann dann würden mir das glaube ich Leute schon auch signalisieren aber ja ich glaube es kommt wahrscheinlich auch daher wenn man mit 13 so so im Rampenlicht steht ähm das äh sozusagen das zu verarbeiten und damit umzugehen weil man ja von einem Tag auf den anderen so eine Art Schleier um sich rumbekommt kommt ich habe das mal beschrieben wie wie wenn man durch durch so ein farbiges Krepppapier die Umwelt dann nur noch wahrnimmt weil alle Leute die man ab dem Zeitpunkt kennenlernt es hat dann irgendwann aufgehört weil ich dann ja aus der Öffentlichkeit raus war und dann hat er das auch aufgehört aber alle Menschen die man ab dem Zeitpunkt kennenlernt kennen einen aus der Öffentlichkeit und begegnen einem voreingenommen mit mit all dem was was sie denken was was ich bin und wie ich bin und wer ich bin und und das macht was mit einem und macht auch was mit den zwischenmenschlichen Beziehung die man mit anderen Menschen aufbaut ich habe dann jahrelang ja war ich ja gar nicht mehr in der Öffentlichkeit und das war ein ganz tolles Gefühl weil das dann irgendwann weg war und in England wo ich auch zur Schule gegangen bin hat sich eh keiner dafür interessiert und dann hat man mal wieder so ein bisschen Luft holen können bin abgeschweift glaube ich ne gar nicht das ist überhaupt unser Prinz du bist auf de intern gegangen nach und ich habe auch S mal einmal ganz kurz jetzt die Metaebene mir fällt das auch weil ich denke natürlich mit dass wir ein Podcast machen ja aber wir müssen ja auch das Publikum im Saal bespielen und das ist so ein bisschen ähm wieso also na ja ich habe das Gefühl ich müsste so Anekdoten sozusagen so auch so poanen setzen damit die die Leute im Saal nicht einschlafen aber für die Zuschauer zu Hause oder die Zuhörer zu Hause die die brauchen das ja wahrscheinlich gar nicht sondern die können auch Vertrag einschlafen beim ja ja machen sie kurz die Augen zu nachh ja es ist tatsächlich wenn wir schon Meter auf der Metaebene sind eine interessante Spannung in aller Regel sitzen wir in einem kleinen Zimmer irgendwo in Berlin an einem ich sag immer Küchentisch so ein Holztisch und reden und Essen eigentlich ein Wohnzimmertisch ein Wohnzimmertisch ein mit sehr unbequemen Stühlen und Maria let ich kenne sie sehr genau ähm und es ist eine völlig andere Atmosphäre ne und jetzt sind wir hier vor 1us Menschen und es ist gar nicht so einfach so ein Gespräch zu führen und dann doch stelle ich fest immer doch klappt das doch wieder was ich faszinierend finde aber das ist ja auch am Publikum im Saal haben bei Talkshows gibt's ja auch die Diskussion hat man Publikum oder oder hat man es nicht und das verändert natürlich die die Art und Weise wie man spricht bei Politikerinnen und Politikern merken wir das ganz stark die reden dann natürlich auch auf Applaus hin also sie setzen dann Punkte und wissen da ma ich jetzt eine Atempause und dann applaudieren die Leute und man wird dann auch so ein bisschen weiter angestachelt du hast du hast dich jetzt gerade selber beobachtet dabei die Gefahr zu kommen nur noch auf poanten zu nein das ist hier nicht nötig das ist ja alles gesagt Publikum die die schlafen mit uns ein also ja ist so wir bekommen sehr viel Post auch übernutzungssituation fast fast jede Mail wir lesen Sie alle ich habe heute wieder in der Herfahrt zwei Stunden lang Mails gelesen viele beschreiben erstmal wie sie uns hören fantastische Folge bin wieder herrlich dazu eingeschlafen ja ich höre alles gesagt z.B beim Joggen h du alles gesag aber immer mit 1,5 Geschwindigkeit we Wahn wah unsympathisch aber das sollten wir wir müssten mal bei Apple anrufen sagen dass sie das bei uns deaktivieren ja we Frechheit wirk nur weil ich Badner bin und so ein bisschen langsamer spreche ja hör das aber öfter ich habe das gar nicht auf dich bezogen aber ich bezieh das auf mal gehört hab war ich wirklich schockiert Joch wie warst noch mal bei der Vorstellung äh ja Internat und ich google mal im Gehirn weil ich jetzt nicht das alles vorlese aber du hast auch an der London School of Economics zum Thema distinktionsmerkmale wir kommen gleich noch dazu jeder der etwas auf sich hält hat an der London School of Economics studiert du auch da war aber auch eine eine Art Flucht natürlich damit Verbund falls habe ich das für mich so interpretiert ich meine du hättest es auch also das Internat definitiv ja äh da kennt mich kena und dann auch LSI ist ja jetzt nicht irgendeine Hochschule sondern eine sehr sehr angesehene auch sehr schwer zu erreichende Hochschule ja also ich glaube wenn man viel Geld bezahlt dann auch relativ einfach darauf zu ich hatte ein Stipendium zum Glück aber no die Kurve bekommen noch die Kurve bekommen nein aber das ist ich habe das schon auch wahrgenommen damals jetzt aber wirklich ein Zeit trck aber an der an der LSI äh dass da viele auch waren die sich natürlich sehr gebrüstet haben damit ich bin hier an der an der London School of Economics das ist eine der der wichtigsten Universitäten der Welt und so weiter ohne dabei zu reflektieren dass die Studiengebühren ich weiß nicht wie viel 10 000 Pfund sind und man da auch nur drauf kommt wenn man äh 15 Praktiker im englischsprachigen Ausland und so weiter gemacht hat also da kommt ein zwei distinktionsmerkm so da kommt schon einiges zusammen äh wie man da drauf kommt ohne dass man jetzt der intelligenteste smarteste hart arbeitenste Typ sein muss bei mir war es alles anders ich habe extrem hart gearbeitet und ja bin dann dahinekommen ja davor kurz davor warst du aber noch hast sozusagen so ein Freiwilligendienst gemacht mhm bei einem SOS Kinderdorf und was erheblich prägend da war in der Zeit war es 201 10 Haiti äh ein ein ein ein eines der welterdbeben muss man ja sagen Haiti und du bist aus Gründen die ich nur zum Teil nachvollzogen habe und erzähl das doch mal wie du dann auf die Idee kamst du warst glaube ich in den Kinderdörfern und man hat gesagt wir brauchen da dringend Helfer komm komm doch dahin ja so war das glaube ich ir ich war glaube ich ich war 19 das war nach kurz kurz nach dem Abitur und ich habe so ich wurde ausgemustert äh bei der Bundeswehr und äh aha wie hast du das gemacht äh das war ich glaube das war glaube ich der letzte Jahr ich glaube ich war der letzte oder vorletzte Jahrgang der das bei den das überhaupt noch Thema war und wie hast du das noch mal gemacht ja ja komm ich komme zu ich komme zu ich bin mit einem Stapel Dokumenten von meinem von meinen Ärzten hingegangen erztestab ja genau me mein ärztestab die mich rund um die Uhr betreuen nein das war da stand dann drin stark Heuschnupfen lebenallergie und sein Rücken ist auch nicht ganz gerade und so war das die Ärzte von deinem Fußballverein oder ja genau das Knie das Knie und dann hat der Arzt als ich zu der Musterung kam sah mich schon mit dem Aktenordner ankommen und sagte kennen wir Herr klamrut ich muss ihn leider mitteilen sie sind mit T5 ausgemustert also hat mich gar nicht mehr Anbetracht der Aktenordner in anbetra er sah T5 in mir so wie ich da schon reinkam und beugt unter der L Beruf Schauspiel ja genau das war aber damals wirklich ja noch Thema unteren Leute waren so was mache ich jetzt ich will nicht zum Bund und irgendwie nimmt man Drogen vor und dann finden die Drogen im Blut und dann ist man ausgemustert steht das dann ewig in irgendeiner Krankenakte und so ich erinnere es noch als eine sehr aufregende aufregenden Akt dahinzugehen aber kann eineründung ben warum man kann sich auch als als Pazifist sozusagen das ist ja nicht mehr on voke heute aber ja damals ging das noch ja auch interessantes Thema ja ich hab ich habe es nur auf deinem Laptop gesehen ich wollte ich wollte hinleiten aber kommen wir noch zu die ich gebe dir den später dann können wir so mal kannst du mal so ein bisschen rum mododerieren die ne genau und ich bin wollte trotzdem aber Zivil Zivildienst machen nur wenn man a komplett ausgemustert ist dann konnte man auch nicht mehr glaube ich zivilen machen deswegen habe ich dann bei den SS Kinderdörfern mich beworben gefragt ob die Hilfe brauchen und die haben Hilfe gebraucht in Guatemala City da habe ich dann we ich Spanisch sprach dann den geholfen deren Kampagnen nach Deutschland zu transferieren und dann kam im Februar 2010 und das bemerkenswert dass ich diese Daten drauf habe weil ich sonst wirklich das also ich kann überhaupt keine timelin ein Fehler in meinem Gehirn ich k keine timelines und Daten aber hat man auch daran gemerkt dass du früher noch du hast in fünf Interviews auch schon verschiedene Altersangaben gehabt wann du eigentlich das Wunder von Bern gedreht deswegen sage ich auch immer so 11 12 13 so ich und dann war das Erdbeben und dann kam eine Rundmail die ich zufällig sah in weil ich im Büro saß alle Kolleginnen und Kollegen der aus Mittelamerika bitte melden wir brauchen sofort dring Menschen in Haiti die helfen und ich habe irgendwie 19 ja direkt in die Tastatur gehackt und meinte ich bin bereit was braucht ihr und dann m war klar also ich habe dann auch damals schon dazu geschrieben ich gehe nur hin wenn klar ist ihr braucht mich wirklich da und ich kann euch was helfen und nehme da nicht ein Platz von jemanden einem Experten einer Expertin Weg die in so einer Krisensituation helfen kann und in dem Falle weil ich damals eben spanisch deutsch englisch sprach entschieden die mich zumindest schon mal in dem ersten Schwung mit rüber zu fliegen um die Koordination zu machen zwischen der der deutschen Botschaft SS Kinderdörfern den englischen Kollegen und den anderen spanischen Hilfsorganisation m meine Eltern waren damals glaube ich auch dagegen weil sie die heftigen Bilder aus Haiti mehen ich habe die gar nicht so gesehen in Guatemala ich war wirklich auf einem Dorf an der Grenze zu Nicaragua wir hatten da kein Fernseher Internet war damals also für E-Mail schreiben hat's gereicht aber mir auch nicht und dann bin ich dahin und habe da ich glaube zweimal 5 Wochen oder oder BCK länger Nothilfe wie man dazu sagt geleistet mm vier Stunden geschlafen ja in so einer Situation ist man das wäre für mich heute undenkbar ich schlafe ich brauche Max also 7 Stunden halb Hal halb bis :3 ne ja ich brauche 8 Stunden aber damals well sag sie werden wir sofort korrigieren also mit sieben komme ich klar aber gut drauf bin ich mit acht ähm das ist so eine adrenalinsituation man ist in quasi in einem adrenal auf einem Adrenalinrausch mhm dass man dann einfach wirklich nur minimal Schlaf braucht und man kommt trotzdem super durch den Tag der Körper trägt an d durch weil es einfach eine ähm also man das war wie wie in einer wie iner Kriegssituation ja ganz viele bewaffnete Soldaten ganz aufgeheizte Situation Menschen die äh ums Überleben kämpfen die kein Essen haben kein trinken haben Grenzen die zugemacht werden ähm wie wie sah so ein normaler Tag aus ähm normaler Tag sah so aus dass ich wir hatten das klingt jetzt absurd aber es gab Hubschrauber ich bin in Hubschrauber gestiegen bin zu einem Treffpunkt meistens im un Basislager geflogen weil man über die Straße nicht kam und ganz am Anfang zumindest nicht und dann gab es Besprechung wo werden Essenslieferungen gemacht wie wie verteilt an die wer braucht was welche Spenden kommen aus Deutschland und Europa an also dann kam auf einem als Beispiel waril ich dann für zuständig kam dann wurde angemeldet es kommt jetzt eine Spende drei Lastwagen voller Schlafsäcke so in Porto Pran bei 38° so und dann ist steht man denkt was ma was macht man jetzt damit muss muss man ja auch mit umgehen so und dann habe ich irgendwie zusammen mit Kolleginnen und Kollegen organisiert das bringen wir in die Dörfer in in den Bergen oder in den erhöhten Gebieten wo es kälter schon ist nachts und so solche Dinge man macht dann eigentlich alles was so anfällt wie man das da gibt's auch keine richtig gute Koordination in den ersten Wochen sondern es ist einfach jeder macht alles was da eben gerade gebraucht wird oder wo er am besten helfen kann und mein mein Beitrag war eben meistens aufgrund der Sprachkenntnisse dann zu koordinieren und abzusprechen in der Deutschen Botschaft zu sitzen in diesen Meetings weil die eben organisier haben die die die deutschsprachigen NGOs die vor Ort waren oder dann so Highlights wie Angelina Julie kommt ins SOS Kinderdorf und dann musste ich die musste ich die da rumführen ja wie war sie das ist jetzt wirklich lange her aber sie hat ein ganz wichtigen für uns deswegen das eine angespannte also sie war erstmal toll weil sie stieg aus sie kam in einem Tross voller äh mit mit hunderten Fotografen die die in dem Tross waren sie stieg aus sagte als erstes kein no no pictures keine Fotos ließ sich durch das Dorf führen und erklären und sagte dann was braucht ihr und wie viel kostet das und schrieb dann ich glaube nicht direkt vor Ort aber den Check und bezahlte das und das waren jetzt nicht das waren richtige Summen ja also ich kann die Summe nicht mehr genau kriege ich nicht mehr zusammen aber bestimmt mehr als eine Million Dollar und was aber viel wichtiger war damals war das M in dieser Situation wo ganz viele Familien zerrissen waren weil ganz viele Menschen gestorben waren ganz viele Kinder alleine da waren und die SS Kinderdörfer ja ein Zulauf waren für Kinder die ihre Eltern verloren hatten oder nicht wussten wo diese Eltern sind das zu der Zeit ganz viele Amerikaner vor allem aber auch andere anfingen Kinder aus dem Land zu holen und zu adoptieren wo noch überhaupt nicht klar war haben diese Kinder nicht vielleicht Eltern und und Angelina Julie die ja bekannt ist dafür auch dass sie viele Kinder adoptiert hat ähm machte dann bei uns ein Interview für CNN glaube ich wo sie in die Kamera an die Welt sozusagen sprach und sagte Leute adoptiert keine Kinder aus Haiti nicht jetzt weil wir noch Jahre brauchen werden um rauszufinden haben diese Kinder Eltern und wie können wir sie zusammenführen und das war eigentlich das wichtige dass sie das machte und da waren wir alle total angespannt weil man ja auch nicht also man man kann das sozusagen hinlegen und sagen das wäre toll wenn Sie das sagen würden weil das würde diese Situation hier helfen ähm und sie tat es dann und das hat eine große Erleichterung gebracht glaube ich es gibt Leute die wenn sie unvorbereitet in solche Krisensituationen gehen das nicht so einfach verarbeiten du scheinst also wirklich kenne auch im im Kollegenkreis es gab ja mehrere solche Großkatastrophen wo dann Menschen die vielleicht nicht Kriegsreporter sind oder für Krisen ausgebildet worden sind das wäre so ein so eine parallele plötzlich sich in der Situation sahen über Länder zu berichten die von Fluten überschwemmt worden sind kenne Fälle wo wo die jahrelang Gebra haben das zu verwinden ja einfach die Dinge die man sieht auf die man eigentlich nicht vorbereitet ist schwer schwer verarbeiten kann ja ich war auch definitiv zu jung also ich war 19 Jahre alt und das ist einfach zu jung um in so einer Situation zu sein also es ist überhaupt gar keine Frage vielleicht war es aber auch ein bisschen mein Vorteil weil ich da einfach so also es war heftig und und so klar aber ich bin da irgendwie gut durchnavigiert da ist auch so dass man in dem Alter die Konsequenzen noch nicht so richtig vielleicht ist das so ich habe zumindest nie nie danach also es geht mir schon nah wenn ich da wenn ich darüber nachdenke und so aber ich habe nie irgendwie danach noch damit zu kämpfen gehabt oder so es hätte durchaus auch das gibt's dann da gibt's die Infrastruktur auf unebene aber auch bei den SS Kinderdörfern und anderen NGOs natürlich auch psychologische Betreuung gegeben die habe ich nicht ich glaube ich war mal auf bei einer Gruppensitzung aber sonst nicht in Anspruch genommen was wir gemacht haben als wir da vor Ort waren war wir haben uns versucht einmal am Tag oder sonst alle zwei Tage in Gruppen zusammenzusetzen und einmal darüber zu sprechen was haben wir erlebt am Tag und allein das hat schon enorm geholfen und hast du jemals selber danach noch überlegt ob du das beruflich machst ja aus zweierle ünden oder vorangestellt also der der ich glaube durchaus ja also das ist vielleicht nicht vielleicht nicht krisenhelfer in dem Sinne weil ich da auch ganz viele kennengelernt habe die von Krise zu Krise zu Krise zu Krise gehen ja und man dann oder ich viele als sehr zynisch auch irgendwann wahrgenommen habe die dann gesagt haben na wo und wo bist du nächste Woche machst du Sudan du bist Pakistan oder was und so und das das habe ich als unangenehm empfunden kann aber nachvollziehen dass das glaube ich ein auch eine Art coping mechanism ist mit dem was man da erlebt ähm aber ich habe auch den so gemerkt warum manchmal ähm NGOs oder Hilfsorganisation oder so nicht zielführend daran arbeiten aus einer Situation wieder herauszukommen sondern Situation vielleicht ähm oder Strukturen schaffen wo sie immer weiter gebraucht werden weil das natürlich auch was mit Menschen macht die da vor Ort helfen man fliegt in Hubschraubern rum man fährt in dicken SUVs man äh man erlebt Ausnahmesituation jeden Tag und äh man ist in einem totalen Machtposition auch den Menschen gegenüber die da die da gerade ums Überleben kämpfen und das macht glaube ich was mit den Menschen deswegen habe ich letztendlich davor zurückgeschreckt weil ich nicht wusste ob ich damit gut umgehen kann langfristig aber wä durchaus sozusagen so eine koordinative Position oder ein Weg in internationalen Organisation oder so war lange etwas wo ich überlegt hatte ob das ein beruflicher Weg werden könnte das ist interessant weil das ja tatsächlich ein großes Thema ist die Industrie die hilfsindustrie ist vielleicht ein zynischer Begriff aber wenn man in die Strukturen mal reinschaut äh gibt es tatsächlich so fast industrielle Strukturen auch die geldsflüsse müssen organisiert sein es ist natürlich eine hochprofessionelle Tätigkeit diese Summen zu besorgen für internationale Organisation auch da ist ja eine riesen Infrastruktur entstanden drumrum und total und auch ja Arbeitsplätze also so ganz banal da hängen ja Arbeitsplätze aber eigentlich muss ja das Ziel eines eines eine jeden Organisation sein die in einem anderen Land tätig ist sich selbst so schnell wie möglich überflüssig zu machen die SS kinderdf haben das zum Glück toll gemacht bei den den war klar sobald jemand aus Haiti ähm eine Position bei uns im Team ersetzen kann weil die Familie geklärt ist weil die wieder sicher sind oder so wurde sofort ersetzt so dass nach und nach dass dann irgendwann ein hundertprozentig hatianisches Team war um die internationalen abzuziehen aber das ist natürlich nicht nicht bei allen Organisationen so und das habe ich auch V Ort erlebt hast du eigentlich einen britischen Schulabschluss nee was was ist für ein Schulabschluss ich hab gutes Hamburger Abitur und Leute die diesen Podcast schon mal gehört haben haben sich daran gewöhnt dass wir gelegentlich nach der Abinote Fragen ich krieg wir kriegen wirklich sehr viel mas dazu aber irgendwann wird die Tradition wie jede Tradition sterben heute noch nicht meine ich bin hoch zuufrieden mit meiner abiturne war 2,1 na also kann man oder kann man nichts sagen finde ich solide Respekt 2,1 hätte besser sein können bin aber im politikkurs mit fün Punkten richtig durchgerasselt durch die Klausur gut dass du kein politischer Journalist geword B was war das Thema ich glaube das Thema war ich wollte es noch mal nachgucken SPD irgendwie also irgendwie Wahlkampf und ich hat man hatte die Auswahl zwischen drei Aufgaben und dann fragt die die Lehrerin am Anfang wer nimmt Aufgabe 1 meldeten sich relativ viele wer nimmt Aufgabe 2 meldeten sich wieder relativ viele und ich dachte Leute seid ihr alle bescheuert meldet ihr mich bei aufgabe 3 als einziger und schrieb diese abituraugabe und viel ich glaube mit fünf Punkten ist man glaube ich fast durchgefallen ich man darf in Hamburg das ist das Hamburger Abitur durfte man damals zumindest noch eine mündliche Nachprüfung dann machen und da habe ich dann ein bisschen wieder was rausgeholt ja in Bayern dürfte man das bestimmt nicht in den Jahren bevor du nach Haiti gegangen bist und bevor du Abitur gemacht hast hat ja so eine parallelexistenz noch begonnen Jochen ich muss das Thema ansprechen B du etwa jetzt ich weiß du interessierst dich überhaupt gar nicht dafür aber das stimmt nicht oder nicht so ausfühlich bisschen mehr aber es ist künstliche Intelligenz oder was meinst Du ähm Fußball Fußball ja also vielleicht das Gegenteil ja sage ich als das hast du gesagt das hast du gesagt als leidenschaftlicher Fußballfan ich verkab mal meine Sachen ihr redet mal selber ja und das lustige ist dass du auch irgendwann mal auch angefangen hast zu erzählen dass du wie alle Jungs und alle Mädchen die auch das werden wollten ähm jahrelang die man erzählt so die Geschichte ja wenn die Verletzung dann nicht dazwischen gekommen wäre da würde ich heute kener Leute auf diesem Podium ja ich muss sehr lachen ser mich sehr ertappt gefühlt ja ja das ist doch so dass alle die in der Jugend Fußball gespielt haben irgendwie das Gefühl haben eigentlich ja wäre ich fast Profi geworden aber dann kam diese eine Verletzung und da geklappt genau aber aber ich habe noch eine weitere Parallele entdeckt und die finde ich lustig weil bei mir man hat ja dann immer noch in Wahrheit noch viel bessere Fußballspieler neben einem auf dem Platz oder vor einem oder hinter einem und dann erzählt man immer ja also ich war natürlich nicht so gut wieer in meinem Fall Matthias Hagner der mal Profi war bei Frankfurt und Stuttgart und du erzählst die Geschichte mit chupooteng mhm ja Maxim chupooteng heute bei Bayern oder ist er noch bei Bayern man weiß nicht der Vertrag ist geendet der Vertrag ist geendet er ist vereinslos ne einer ist doch fußballki hier weiß doch jeder das wisst ihr nicht ist der Vertrag hat gerne jetzt ist wir auch es gibt Gerüchte wo hint Saudiarabien oder S ich weiß ich habe es mit Erschrecken zu Kenntnis genommen ja wir haben eine Zeit lang in der Mannschaft gespielt und da das interessante für mich daran war also ich habe völlig über meinem Talent gespielt da einfach weil die Position umbesetzt war linkes Mittelfeld linkes Mittelfeld ich war nie ähm also hatte nie auch nur ansatzweise das Talent Profi zu werden ich konnte lange mitspielen weil ich damals genannt die Lunge einfach eine extreme extreme Ausdauer hatte das habe ich noch nicht gelesen ich liebe diese diese Fußballer spitznen ich habe mal Moses pelhem interviewt also Rödelheim Harre Projekt da Musiker aus Frankfurt den habe ich auch mal gefragt und da meinte ja sie nannten mich die Katze von Rödel Lunge von Alton die Lunge aus Alton Lunge haben dielich auf dem Platz nein nein auf Platz nicht gerufen aber ich habe glaube ich sogar ein Pokal zu Hause wo sozusagen vereinsintern wo die Lunge drauf steht also ist deine Marathonzeit nee ich laufe anders als alle anderen Menschen in meinem Alter die in einer Midlife quarterli Crisis stecken kein Marathon und hab's auch nicht zu früh das kommt noch wahrscheinlich kommt's noch ja ähm aber das interessante mit schupootch ist ähm dass du auch mal erzählt hast in irgendwo dass du auch selber nicht gedacht hättest dass er jetzt der große weil es gab noch und das erinnere ich mich auch es gab noch eigentlich andere Spieler die genauso talentiert war das ist ja das krasse an diesem an diesem Geschäft Fußball also in unserer Mannschaft gab es bestimmt drei vier fünf Leute die mindestens auf dem Niveau von Maxim chupeng gespielt haben einer von denen äh ist Benny Hose den Namen kann ich hier auch sagen weil der dann lange bei der zweiten Mannschaft in Hannover gespielt hat und jetzt der Trainer der ich glaube zweitmannschaft oder U23 oder so von St Pauli geworden ist gerade ah und ähm da waren mehrere dabei die mindestens so gut gespielt haben und dann wird's aber halt einer durch Zufälle durch Glück bei welchem fein ist man gerade zu welchem Zeitpunkt und äh das war schon schon auch spannend zu sehen ich ich ich meine es war in der Zeit wenn es nicht in der Zeit war entschuldigt bitte aber ich habe war ein ganz spannendes Interview gerade mit drei Männern von denen einer Fußballprofi geworden ist und die anderen beiden eben nicht und die haben haben sich unterhalten und das waren Zeit online war Zeit online ja und das F ich ein ganz tollen die Seite die so ein Fußballfan macht so viele Geschichten wir haben die beste Fußballberichterstattung Deutschlands was tatsächlich also ich gehe aus dem Weg und dann machen sie das aber das Fin das fand ich total spannend äh zu sehen wie sich Karrieren und das ist glaube ich auch übertragbar auf ganz viele andere Felder ähm was alles Karrieren beeinflusst und wie Karrieren entstehen und bei Maxim ist es toll gelaufen der hat eine Karriere gemacht die ähm an die er wahrscheinlich schon immer geglaubt hat äh ich hätte sie nicht voraussagen können ähm aber er ist ein ganz äh toller Typ die ganze Zeit geblieben ich habe nur ganz sporadisch äh Kontakt ich manchmal äh als in als er in England mal gespielt hat äh hat er mir dann Tickets fürs Stadion besorgt z.B und so und dann hat man sich kurz wieder gesehen aber ähm das ist schon faszinierend finde ich was dann in in in ein Leben in einer Karriere reinspielt dass man dann irgendwann da landet wo man wo man ist und nicht alles hat immer damit zu tun wie fleißig gut talentiert oder sonst was man ist sondern vielleicht auch damit wo man zu welchem Zeitpunkt gerade steht warum spielst du nicht so gerne mit deinem Vater zusammen in einer Mannschaft er war heute wieder Fußball spielen und ich bin nicht mitgekommen ich GL es ist jede Woche eine Enttäuschung wenn ich nicht mitkomme und diese Enttäuschung kommt öfter weil mein Vater Gott Hal ihn selig aber sehr Express auf dem Fußballplatz ist kannst du mal so ein Beispiel ja er ist er würde das er würde das Verleugnen wenn er jetzt hier s er würde sagen das stimmt nicht wenn wir zusammen Fußball spielen z.B im Jenischpark in Hamburg ja dann gehen wir danach fahren wir zusammen nach Hause und er sagt dann sag mal e die haben schon wieder gemeckert alle es geht mir auf de Keks und manchmal fällt mir alles aus Gesicht weil ich so denke PAP du hast die ganze Zeit gemckert und deswegen mittlerweile ist es hat sich bisschen gelegt ehrlicherweise und wir ich spiel gerne mit meinem Vater Fußball aber eben gerne gegen ihn weil wenn wir in einer Mannschaft spielen dann doch sich die die Gemüter erhitzen und es dann auch öfter mal laut wird und ich glaubst du dass er sagen würde dass auch du gelegentlich lauter bist auf dem Fußball ja ich glaub er würde sagen ich bin wahnsinnig arrogant auf dem Fußballplatz weil ich natürlich dasung den Vorteil der Lunge habe und dann auch mal schnell wegsprinten kann oder auch mal mal Tunneln kann zwischendurch und das dann natürlich auch ktiere mit einem mit einem verschmitzten Blick oder Lächeln und das macht ihn dann wahrscheinlich wahnsinnig aggressiv so höchstwahrscheinlich genau sag mal dann hast du ja also wir müssen ja mal in diesem Lebenslauf minimal Vorankommen ja dass wir endlich ich wollte noch über eband reden aber a so ne Rede überand dein lie Kevin die beiden oder waren deine ja e Sand war so ein bisschen der das das das hab noch ein dritten wie hieß der dritte noch mal Jugendidol sozusagen der dritte Spieler den du gut fandest kann nachgucken aber das fällt dir bestimmt ja es gibt es gab mehrere WD mich interessieren was dein Rechercheteam sagt W ich gut fand aber ich er besand aber auch Kevin Kani waren so meine beiden Edgar David ah Edgar davidz ja ja gut Idol für für alle möglichenchigung aber bei Scheike waren das waren das die beiden Spieler ich habe auch zwei Tri echte trikoss von Kevin kurani bekommen nach dem Spiel mal die bis heute glaube ich nicht gewaschen sind und ich ich ich hole sie auch aus der Kiste nicht raus sind die so steht die Kiste bei deinen Eltern oder ich glaub die im k bei me verlossen so Vakuum verpackt ja ja ja und Kevin kurani hat auch als ich die Goldene Kamera damals gewann hat er mir auf der Bühne Tickets für die Europameisterschaft in Portugal als Geschenk überreicht die mir dann kurz vorm Stadion Eintritt aus der Hosentasche geklaut worden nein nein und dann und dann haben mein Vater und ich was gemacht was wir damals gut konnten wir haben uns irgendwie da reingeschnackt wie habt ihr das G ja ich weiß ich weiß es nicht mehr wir sind ich glaube wir sind zu irgendwelchen Ordner gegangen und haben haben gesagt haben haben den irgendwelche Geschichten erzählt auf auf jeden Fall waren wir drin und wurden offensichtlich auch nicht richtig gut kontrolliert weil man hört das noch heute auf den Aufnahmen dieses Spiels ich der Einzige war mit so einer gasähm Tröte man hört die ganze Zeit ja das war ich war die gerade erfunden worden ich glaube sie war vor alleningen gerade verboten worden und ich hatte noch eine äh Christus wer es dir recht ich wollte den fußballblock beenden ja mit einer letzten Frage die wir stellen müssen wir nehmen ja am 8 juni auf M kurze Antwort Ja oder Nein wird Deutschland Europameister ach so ich dachte jetzt wie geht die Europawahl aus aber das wäre die leichtere Frage glaube ich ähm aber mit Ja Nein nicht zu beantworten ähm ich glaube nicht Bo die Stimmung direkt erste Menschen gehen ja nicht stimmt nicht wie weit wie weit wie weit kommen sie ich glaube sie kommen ins Halbfinale und auch ein äh Halbfinal Teilnahme kann ja zu einem zweiten Sommer mchen führen von der Stimmung her und ich drücke der deutschen Nationalmannschaft alle Daumen ja war aber auch eine typische politikerantwort ja ja ja hast du so beruflich mit Politikern zu tun ganz selten da kommen wir vielleicht noch zu bei dieser Gelegenheit apropos gehen auch hier sei es noch mal gesagt weil dieser Podcast dauert ja länger und wir sind wirklich nicht böse wir wir können Sie im Grunde nur sehr schwer auch sehen wegen der Scheinwerfer sie können jederzeit mal was trinken gehen später wiederkommen wenn sie was anderes vorhaben ja nach 4 f Stunden merken dann manche erst wo sie hier gelandet sind da hinten sind zwei Damen gegangen die ich zufällig die sind schon weg deswegen kann ich sagen die unseren Podcast nicht kennen die habe ich nämlich vorhin da draußen gesehen die haben gesagt ähm wir haben zwar keine Tickets es waren die wir haben zwar keine Tickets aber wir haben gehört das so ein super Podcast da wollen wir zuhören können wir die anderen Tickets die wir haben dagegen tauschen anderthalb Stunden später sie gehen g das zum Thema super Podcast ja äh natürlich wenn man das noch nie gehört hat man wird man fragt sich was machen die da eigentlich also wir sind wirklich nicht böse wenn vielleicht auch wenn wir uns schon mal gehört wenn Sie wie die zwei ich nein also wenn Sie wenn du das jetzt noch öfter dann wirklich weil okay wolltest du in der Vorstellung noch ja ich hab du hastem haben wir eigentlich schon Wein angefangen auszuschenken oder ja ich wollte mal GU ich habe nämlich kurz gedacht wie wie steht's eigentlich um den Wein ja also wir haben welchen dabei ja oder ja er kommt bin ganz sicher dass er kommt wenn ihr sagt haben wir angefangen Wein auszuschenken dann meint ihr schenken Leute Wein aus ihr macht es ja jetzt nicht selber bei dir schon und in der ersten in ersten Reihen aber ich habe jetzt nur gerade gesehen dass da jetzt gerade begonnen wird ach doch Wein auszuschenken es geht los geht los kleine Völkerwanderung es gibt veganen Moselwein ja ernsthaft ja geht langsam los ich wollte ja jetzt schon länger auf diese Frage noch mal zurückkommen du hast dann angefangen Praktik zu machen die dich so langsam in Richtung Journalismus Fernsehen gebracht haben unter anderem bei Günther Jauch legendärer Gast bei alles gesagt ja ja wie war das da großartig das war wirklich ich habe in seiner also als er noch am Sonntagabend die politiksendung gemacht hat über die er ja auch sehr eindrücklich erzählt hat bei euch im Podcast m da habe ich ein Praktikum in der Redaktion gemacht und das war wahnsinnig spannend das hat mich elektrisiert damals das hat total großen Spaß gemacht und ich durfte auch ganz viel damals schon machen also durfte dann Dossiers schreiben über Gäste ich durfte Gäste betreuen ähm wem BST du da so begegnet nettere und nicht so nette Gäste mhm wem z.B ein ein Gast der mir fast den letzten Nerv geraubt hat war Grigor Gesi weil ja einfach ein sehr spannender total spannender Mensch er glaube ich merkte ja ich bin irgendwie ein bisschen nervös war der kleine Praktikant war aber zuständig Gregor Gisi zu betreuen und das war ja eine Live Sendung da muss dann auch alles echt sozusagen auf dem Punkt genau passieren und ich war hatte ein Walkie-Talkie lief mit so einem Headset rum war das fand ich schon toll damals und dann hieß es Sendung geht gleich los Lis hol doch bitte GI schon mal dann klopft sich an seine Garderobe hörte nichts kam rein liegt der krigor Gesi mit Augen zu auf dem Sofa und dann ich gedacht okay kann jetztg g da nicht aufwecken wieder zugemacht Sendung fällt leider aus leider eine Viertelstunde verspätet angefangen Tür zugemacht und dachte scheiß was ma ich jetzt hab ins Walk gesagt ich glaube das schläft und dann oh guck mal ich glaub es kommt oh wow oh wow oh wow se toll also m wir haben wir wir hören ja immer auf die W Wünsche unserer Gäste ich habe gar kein Wunsch Grund getan doch ja oder in deinem Namen oder es wurde recherchiert wurde recherchiert vielleicht oh wow Kosa ich meine vegan vegan japanisch oh wow das ist sehr cool zwar vom Restaurant cheet Beginen isakaya hier aus Hamburg um die Ecke wir rücken mal den Tisch ein bisschen näher so alles zuis Gast ja Audiokommentar Luis klamrot hat den gesamten Essenstisch mal zu sich alle Z Schüsseln stehen jetzt vor Lis ich bin sehr beeindruckt das ist das ist das sieht mega aus also wir haben mangosalat mit Karotten und gerösteten Erdnüssen süßsauersoße miniisrollen mit noriblättern Mayo Chili Dip Fried Avocado mit Kurkuma mayosße salzon Saisongemüse Tempura babymeis Spargel das war jetzt 1,5 ja in der Geschwindigkeit Teigtaschen mit Spitzkohl Süßkartoffel Glasnudeln mit Sojasoße für euch beide und ohne Soja für mich es wäre jetzt an der Zeit glaube ich dass alle die essen dabei haben auch das Auspacken und versucht öfter zu bewerben es ist natürlich streng verboten hier in der Uni zu essen jetzt muss ich kurz was machen nämlich gosa ist für mich tatsächlich ein besonderes Essen und die Person mit der ich das besonders verbinde ist auch heute im Publikum dem muss ich einmal einoser zum aber selbstverständlich kan meine gosa auch gerne und dann pass auf ich geb ein ganzes goser Ding nach hinten und den Rest bring ich das kurz minimal ges Kamera schwenkt bitte auf einmal Stäbchen noch ne natürlichis nimm ein Stäbchen mit genau und nimm meine Stäbchen mit und geht doch willst du meine Stäbchen haben ne es hier sind meine kann e mit Stäbchen nicht so gut ihr müsst das einmal durchgeben glaube ich zu Farbe ja und da musst du gleich mal Daumen hoch aber Lis kannst du dann auch gleich fragen wie es schmeckt ja ja muss man gleich natürlich Daumen hoch Daumen runter wenn er Daumen runter macht dann fasse ich die Rest der giosa nicht an und dürfen wir erfahren wer der freundliche Herr ist das ist Fabian Fabian und ich sind zusammeno Fabian zusammen zur Schule gegangen ist ein guter Freund von mir und wir machen einmal im Jahr machen wir zum mindestens einmal im Jahr versuchen wir es zusammen gioser zu machen selber zu machen das machen wir in Andenken an seine Mutter und seine Schwester und wir haben ich war mit Fabian mal in Japan oh da war ich 19 11 12 13 14 also 14 okay da waren wir 14 und haben Fabians japanische Familie besucht und wo genau wir waren in tok wir waren in Osaka glaube ich Fabi wir schauen zu Fabian und wir waren viele unterwegs im Land und jetzt nicht nur in den tu Hotspot sondern haben wirklich Familie da besucht was was also hochspannt war und ganz viel erlebt unter anderem eben auch gosa gegessen und seitdem ist das so eine Tradition dass wir das mit mit Freunden aus der Schule versuchen immer ein einmal im Jahr zu machen alle also selber zu machen und wir haben da in Japan damals das war ganz eindrücklich vieles erlebt weil unter anderem gab's dann ein nennt man das taipun ja ein ein Wirbelsturm ein Erdbeben gab's erst D haben Fabian und ich uns unter den kleinen japanischen Tisch geschmissen so in dieser Höhe und Fabis Mutter toshchiko saß einfach sehenruhig da und lachte über uns Jungs weil wir uns da unter den Tisch Magnitude se da steht man doch nicht auf gab's einen Wirbelsturm und wir mussten oder sind glaube ich runter und mussten auf eine Art wurden wir glaube ich evakuiert mussten runter aus dem Hochhaus raus we es wirklich schwankte und ich rief auf dem Anrufbeantworter meine Eltern an und sagte glaube ich sowas wie Mama Papa ich habe euch lieb also und und und war in der Theatralik eines 9 bis 14-Jährigen äh dachte dass das ist es jetzt ja ja aber haben es überlebt ich sehe jetzt sind noch noch ganz viele andere Sachen auf den Tisch gekommen während ich erzählt habe Christop war ja auch noch nicht fertig ne oder also Glasnudeln habe ich schon erwähnt ne die Teigtaschen kleberereis mit Mango kokossoße ja ich glaube das ist super aber ach so übrigens und wir gehen sind noch einem Wunsch von dir äh nachgegangen denn es wurde uns ausgerichtet dass du gebeten hast dass wir Bubble Tea zusammen trinken was jaklich schwion wurde von deinem Management uns ausgerichtet Lis hat noch nie bubbleetee getrunken würde es aber gerne mit uns gemeinsam tun kann es sein dass dein Team dich vielleicht gelegentlich prankt ich glaub es ist prank ich habe tatsächlich noch nie bbel getrunken ja ja insofern eigentlich ist eigentlich gut warum nicht das ist uns l worauf muss man beim Bubble Tea trinken soll ich euch das mal zeigen bitte aber ihr habt alle schon mal Bubbel noch nicht also die Kunst ist also wir nehmen den Strohhalm aus dem Papier ich habe Kinder deswegen weiß ich natürlich so Bubel guck mal man deulcht in das wow Ding hier rein man glaubt man kann es nicht aber es geht ja man man denkt immer oh ja drin ja und dann gibt's unten diese schnubbis die Kügel deswegen ist der strohhelm so dick damit man die also können wir das Festhalten Luis klamlot also auf deinen ersten Bubble man sollte jeden guten Moselwein vorher mit etwas bubbleetea abfedern [Applaus] gar nicht so sagen hab die Dinger verschlut meine Frage W möchte jemand aus dem Publikum bubbleetea trinken es ist ganz toll ich hätte noch eine ganze Portion Bubble noch nicht ange diese Kügelchen ich geh mal schnell den bubbleetea wegbringen ich bin hast du ne ich wollte keine Witz mehr über muselwein machen in diesem Leben und schmeckt aber gar nicht so schlecht finde ich also ist ein bisschen komisch ich weiß nicht was das für Kugeln sind ich habe das schon niemandem versprochen da es tut mir leid auch meinen ich habe halt mein schon angenuckelt ne ja ja aber guck mal da richtig enthusiastisch ja nehme ich hier ich verteile auch meinen hier vor nicht nicht genippt bittein nicht erkältet ihr müsst das mal so hinter euch geben bitte so so man kann hier auch so gehen warum bin ich eigentlich hättest du gedacht dass wir bel noch verteilen würden heute Büne ja außerdem haben wir natürlich noch zwei weitere Getränkewünsche von dir ausgerichtet bekommen es klingt so als hätte ich irgendwo eine Liste stehen von Sachen die ja bitte auf der Bühne zu stehen haben eigentlich hättest du dich über Wiener Schnitzel gefreut ja das tut uns jetzt sehr leid es hieß Radler oder alkoholfreies Bier oh ja aber vor allen Dingen es es ist die falsche Marke weil die die du eigentlich wolltest diese kleine österreichische Brauerei die war unmöglich hambur ich freue mich über alstterwasser und alkoholfreies Bier alstterwasser wie ich gerade gesagt habe und ich sag mal so als Hamburger hättet ihr eben auch reagieren können als Christoph ahit einfach das Ding ratler genannt hat aber na ja hier steht Alster hell ja es klingt klingt herrlich ist auch wo wir beim Thema Distinktion sind ihr trinkt euren Wein ein ehrliches Alster prust ja prust prust Jochen sag mal wollen wir ein Glas Wein trinken ja ja ich wollte die Flasche bei dir steht es ist pauli als der Winzer heißt pauli Purist heißt der Bein 2021 liserer Riesling trocken Mosel mit Schraubverschluss was sagst du zu gosa wie sind die giosa wir können die besser oh wie wie aber ich probier solche Gäste liebt man gleichel wie macht man die richtig gut ja was schmecken sch gut danke also wir machen die mit Süßkartoffeln Chinakohl ingwa Zwiebel bisschen Knoblauch aber der Teig B bist ingw süchtig ne also ich mag irgendw sehr gerne ja süchtig weiß ich jetzt nicht mag gerne macht dir den Teig wie macht ihr den Teig Kauf wir ein ich habe nicht verstanden du musst ersten dann kauf ein wie macht ihr den die Mutter zu Hause in na ja also ehrlicher was dar wirklich macht ist man kauft diesen Teig das sind so runde Plättchen und dann macht man die Füllung und dann sitzt man zu F se SB wie auch immer am Tisch und macht den Rand immer ein bisschen nass und und befüllt dann diese Teigtaschen und kneteet die so dass sie eine schöne Form bekommen und macht dann irgendwie so 100 200 von diesen joser und breh die dann an mit einer bestimmten Technik mit Wasser und so aber es ein sehr kommunikatives essen weil man eben weil man das eben zusammen macht mm ist immer sehr schön wenn wir es einmal im Jahr hinkriegen diese goser sind jetzt einmal von der Form her äh nicht die Form die wir machen würden aber sie schmecken trotzdem ja ist alles schief Gau und der nee der Salat ist hervor glaube ich ähm du machst der wenn du du du isst ja kein Fleisch mehr mhm aber Brost Prost ähm aber als du noch Fleisch gegessen hast habe ich gelernt dassast du die die Pizza Pizza auch selber gemacht Teig auch selber gemacht und du hast den Teig auch gefärbt ja warum ich könn jetzt sagen das Auge ist mit die ehrliche Geschichte ist mir ist das Paprikapulver einfach in Teig gefallen Moment aber das habe ich in diesem wichtigen ernährungspodcast ganz anders gehört ja da hast du das so als ich bin der Wizard des Pizza Teigs und habe viele Tricks ein Trick davon ist das Paprika ist in Teig gefallen so ist er hat es angefangen und dann habe ich gemerkt man kann die man kann den Teig auch färben und und verschiedene verschiedenartige Teige machen ob das mit im Geschmack sowas macht weiß ich gar nicht so richtig aber seitdem färbe ich wenn ich Pizzateig mache ab und zu mal den Pizzateig ein also einmal kann ja alles runter rühren sozusagen also paar von Paprikapulver bis zu zu ganz viel grünen Kräutern und dann wird er halt grün oder oder ein bisschen Curry gelbes Curry dann wird er ein bisschen gelblicher und so das funktioniert schon alles und dann mache ich ganz gerne Pizza hast du dann Gregor Gesi eigentlich doch noch geweckt ah dass du das noch erinnerst ja ja es ist so 10 9 7 6 5 Jahre her das es wurde dann ich dann wurde gesagt ja Luis hol bitte ggor gissi anderer Ton ja hol bitte ggor Gisi die Sendung geht gleich los und dann ich rein Herr Gisi so an der Schulter Herr Gesi er hat richtig geschlafen ich glaube Gregor Gesi wollte den kleinpraktikanten mal ein bisschen zeigen wo der Hammer hängt und er machte seine Augen nicht auf und dann wurde es brenn sich dann hieß es irgendwann ähm aber das kann auch das kann auch sein dass ich das sozusagen in der Dramatik nur Erinn und es am Ende gar nicht so dramatisch war wir ziehen jetzt den Stuhl das heißt wir nehmen den Stuhl raus die Livesendung beginnt gleich und dann habe ich dann we hey GI wir müssen jetzt wirklich und dann war so lag er da macht dir die Augen auf alles klar gehen mal los und ist dann kurz vor sendungsbeginn rein und und die Sendung startete war ein riesen Adrenalinkick für mich aber das war einfach eine sehr sehr tolles Praktikum wie man sich es wünscht eine Redaktion die aufgeschossen war die einen hat machen lassen man wurde bezahlt und und und man man war ganz nah dran an an an dem an dem Geschehen in in Deutschland und an dem was da passierte dann haben war es waren spannende Sendung die wir gemacht haben eine Sendung war zu gurlit dem Kunst m mhmkunst aus München äh auch hochpolitische Sendung und so weiter und das war einfach spannend zu sehen und in hat in so einer tollen Atmosphäre stattgefunden dass ich danach nach diesen Wochen da gesagt habe m in meinem Praktikums Abschlussgespräch zum Redaktionsleiter ich könnte mir gut vorstellen als Redakteur zu arbeiten weil das macht wahnsinnig Spaß und dann hat hast du das auch wirklich so also ich könn mir schon gut vorstellen ne es war eher so Luis was kannst du dir denn vorstellen und dann habe ich gesagt ja also das ist schon macht Spaß also ich kann es jetzt versuchen noch mal so zu machen wie damals wargendwie ja hätte schon Bock so habe gesagt ich könnt mir es schon gut vorstellen als Redakteur zu arbeiten und dann hat der redaktionszeiter bis heute ein ganz wichtiger Mensch für mich auch mit dem ich mittlerweile zusammenarbeite m zu mir gesagt das kann er sich auch gut vorstellen weil er gesehen was ich kann und was ich gemacht habe im Praktikum und dann hat er mir vielleicht den entscheidenden Tipp oder Hinweis gegeben indem er gesagt hat aber Lis du hast die Chance das auch vor der Kamera zu machen und probier doch das vielleicht mal weil dann hast du mehr Macht über die Inhalte mit denen du arbeitest und das war zum ersten Mal der Punkt wo ich überhaupt darüber nachgedacht habe sozusagen das das politische was mich da interessiert hat mit der Arbeit vor der Kamera zu kombinieren das war zum ersten da habe ich zum ersten mal darüber nachgedacht ach so ich könnte das ja vielleicht auch vor der Kamera machen und habe das dann länger mit mir rumgetragen und dann ist es dann irgendwann so gekommen stimmt die Geschichte eigentlich dass du es gibt im Stern immer noch diese Seite was macht eigentlich klammenrot z.B und da hättest du das so fallen lassen und du hattest was macht eigentlich also das ja die Seite von Menschen von denen man schon lange über Menschen von den man schon lange nichts mehr gehört hat äh da warst du dann weil du du warst ja vollständig von der Bildfläche verschwunden der Öffentlichkeit jedenfalls und hat es da irgendwie fallen lassen ja ich könnte mir schon vorstellen irgendsowas mit Fernsehen Moderation Politik wie war die Formulierung ich habe sie vergessen K das klingt jetzt so als hätte ich da so ganz nonchalon einfach so mal komm Leute ich könn mir das vorstellen vieles vorstellen war war schon eher also es war diese Seite was macht eigentlich du hast du hast recht normalerweise ist stell die das Leuten ehemaligen Skisprung Weltmeistern oder so die sozusagen wo man sich fragt was machen die jetzt eigentlich und bei mir haben sie was macht eigentlich dieser kleine ähm m sehr markante Junge aus dem Woher von Bern und da da war ich unter dem Eindruck da war ich gerade in London an der LS und war unter dem Eindruck noch dieser Praktiker die ich gemacht hatte und da haben sie mich gefragt was willst du denn mal machen oder werden später oder so und dann habe ich gesagt na ja wenn ich weiß den Wortlaut nicht aber sozusagen ne so wie man irgendwie sagt ich will mal Feuerwehrmann werden oder wie auch immer oder Polizist oder Ärztin oder sonst was ich da gesagt irgendwann mal eine politische Talkshow zu moderieren finde ich toll aber in Gedanken sozusagen im Günther jauchalter also und das habe ich da gesagt das hat dann dazu geführt dass eine Produktionsfirma bei der ich nach Günter ja auch Praktikum gemacht hatte angerufen hat gesagt hat ja wollen wir es nicht mal ausprobieren Küppersbusch küersusch ja irgendeine Produktion neininin Friedrich küersbrusch einer der der Fernsehen geprägt hat und auch Pol geprägt hat und hat ganz langig Sendung zack genau zack bei RTL war das glaube ich oder ich glaub WDR oder WDR ja Köln sag ich d sung bei WDR hat Köln und der der mir auch genau der der das gesehen hat in mir und gesagt hat lass es uns doch mal ausprobieren und dann haben wir das ausprobiert wir haben so man nennt das dann einen sogenannten Piloten gedreht ich hatte noch nie ein Interview geführt geschweigeen vor der Kamera ein Interview geführt also in der anderen Rolle gewesen zu sein und Jens Spahn hat gesagt ja wenn ihr das ausprobiert macht's mit mir probier hat sich bereitgestellt sozusagen muss sagen er weiß ja dass es nie gesendet wird nee das war ein das war ein sendefähiger Pilot bzw wä es schief gelaufen wär es nie gesendet worden und das war mein allererstes Interview was ich hier geführt habe dann mit Jens Spahn und das fand NTV dann so gut oder gut genug dass sie gesagt haben das das können wir jetzt noch mal öfter machen ja und dann habe ich da eine Sendung moderiert schon eine verrückte Geschichte eigentlich ne ja es ist eine verrückte Geschichte wenn man nur den abschlittstern hin zu einer Fernsehsendung dazwischen liegen natürlich noch ganz viele Schritte Arbeitsschritte und Unsicherheiten und und so weiter man muss eigentlich natürlich anfangen bei den Praktikers die ich gemacht habe und auch bei dem Praktikum bei Friedrich küpersbusch bei dem ich ja auch als Redakteur dann sozusagen Praktikum gemacht habe und so und das ist dann wiederum gar nicht so eine ungewöhnliche Geschichte als dass man aus demem Praktikum so wird's bei Zeit online auch sein dann von dem Praktikum hin zu einer richtigen Stelle das macht bei mir war es eben von dem Praktikum hin zu einer vielleicht herausgehobenen Stelle nämlich als Moderator vor der Kamera ähm und das hat ähm ich glaube mein Vorteil damals war ich habe halt keine moderationsschule oder Training oder sonst was gemacht sondern ich habe da einfach echt gesprochen wie ich halt gesprochen habe und habe dann auch ich glaube ich habe J span die Frage gestellt ich glaube die allererste Frage sogar war war er ist ja in der Nähe eines atomkraftlagers glaube ich aufgewachsen und der holländischen Grenze und relativ früh auch an der holländischen Grenze genau relativ früh in die Junge Union CDU eingetreten und ich habe ihn glaube ich gefragt waren sie bekifft oder verstrahlt als sie mit 15 in die in die CDU eingetreten sind so und das war das wie man so das Eis bricht Gesprächspartner so ein bisschen gute Stimmung und äh dann hat das das fanden wohl ähm also ich glaube er fand es nicht so lustig in der Situation aber wir haben uns wir sind uns im Laufe der Jahre ja öfter mal begegnet schon und ähm insofern hat hat's uns beiden glaube ich nicht geschadet ja wir haben die natürlich jetzt alle angeguckt noch mal die die ganzen Interviews die bei NTV ja ich hab die ne Konter ich ich habe neulich ein Foto davon klamut Konter hiß ich habe neulich ein Foto davon gesehen da hatte ich noch so einen langen Bart weil ich dass der erste Sommer war nämlich zum ersten Mal ein Bart richtig Bartwuchs hatte ich habe auch die Folge mit mit Dorothe B ja gesehen da hast du diesen ich sah aus man kann man kannst ja oder wie der Hassprediger Pierre Vogel so also so bisschen so bisschen so aber ich war so stolz darauf dass ich endlich badwuchs hatte dass ich den unbedingt ins Fernsehen TR wo du schon so von so Oberflächlichkeiten sprichst ja in der Vorbereitung auf heute Abend ist mir noch mal klar geworden es wurde über wenig Frisuren und Haare so viel geredet wie über deine ja und wenn man die alten Folgen sieht mir war der Wechsel nicht so bewusst tatsächlich hast wurden deine Haare früher geklättet weil man eine Umfrage gemacht hat beim Fernsehen die gesagt hat locken Köpfe sind nicht so frrauenswürdig irgende irgendeine Medienforschung wird es gewesen sein die rausgefunden hat dass glatte Haare glaubwürdiger sind aber man sieht halt auch wirklich wenig Männer mit lcken im Fernsehen wenn man mal drauf achtet Thomas gotschack aber der muss auch nicht glaubwürdig sein ähm und ansonsten haben die Leute eigentlich relativ glatte Haare immer aber er ist totaler Quatsch trotzdem oder also ich meine ich halt für kompletten Quatsch aber ja also aber du hast ja dann also dann ist man so ein junger Moderator und dann sagt einem jemand die Sendung machen wir aber die Haare müssen wir glätten ja das passiert ja nicht so dass jemand sagt du kannst das nur machen wenn du die Haare glatt hast oder du darfst dein Bart nur zwischen 3 und 5 mm haben oder so so so passiert's nicht es gibt schon Diskussion bei dem Bart z.B gab es damals auch Diskussion weil ich der Einzige war bei NTV der ein Bart onir hatte da gibt schon Diskussion aber es ist schon so dass dass irgendjemand einem dann das irgendwie nahelegt oder mal erzählt oder so und dann ist man oder ich war jung und wusste auch noch nicht so richtig wie läuft das eigentlich alles mit dem Fernsehen und so und dann haben wir die erste Sendung eben mit geföhnten glatten Haaren gemacht und die habe ich dann jahrelang immer wieder geföhnt bekommen hat sich irgendwie so durchgesetzt und irgend und dann m jetzt als ich jetzt die die Sendung übernommen habe Anfang diesen Jahres sagte dann irgendjemand sag mal also willst du nicht mal deine einfach de so wie du sonst rumläufst also das sind ja jetzt meine Locken sind einfach so woke up like und es stimmt nicht das ist eine Maskenbildnerin die hat die die Locken alle einzeln gedreht aber und dann habe ich eine Umfrage in der Redaktion gemacht gesagt wie soll ich die Haare machen und da war eine deutliche absolute Mehrheit für Locken und seitdem offene oder geheime Abstimmung es war eine offene Abstimmung ich habe jeden einzelnen angeguckt aber absurd natürlich also aber so und dann in der in der Berichterstattung die jetzt auch nur noch mal nachgelesen habe hieß es dann plötzlich er hat was mit seinen na er hat jetzt plötzlich wieso hat er ja warum hat er jetzt eine Dauerwelle nee aber einfach weil mich die Leute halt nur mit glatten Haaren gesehen haben vorher und dachten jetzt die glatten Haare wärden meine natürlichen Haare und jetzt äh habe ich Locken ich habe mich sehr amysiert über die Berichterstattung ich fand es auch ein eigentlich ein fairen Ausgleich normalerweise wird über das Aussehen von meinen weiblichen Kollegen äh geschrieben äh und jetzt konnten sie halt mal bei einem Mann auch mal das Aussehen kommentieren und ich habe mich da eigentlich ein bisschen drüber amüiert ich fand das ganz lustig mm und du hast aber also das ist wirklich bin darüber auch gestolpert jahrelang fürs Fernsehen deine Frisur verändert sozusagen auf eine doch wahrscheinlich relativ aufwendige Weise ja also so aufwendig ist das nicht ne man man sprüht die nass und dann nimmt man Rundbürste und föhnt die aber ja das ist vor jeder vor jedem jeder Fernsehsendung wurde das wurde das gemacht das ist Nachhinein frage ich mich auch war damit du seriöser wirkst wieand politischer Journalist nur das Problem ist natürlich du kannst dir die Haare seriös föhen aber wenn du dann Pierre vogelbart hast ist komplette Seriosität auch dahin also insofern habe ich das selber quasi wieder eingerissen diese ganze Seriosität wie war deine allererste Reaktion als du zum ersten Mal gefragt wurdest ob du hart aber fair moderieren würdest also das war ist das stellt man sich ja mal so vor dass es ein dass es so ein es kommt die Frage und du sagst ja oder nein aber so ist es ja nicht sondern es ist ja ein ganz langer Weg mit in ganz vielen Gesprächen ganz vielen Prozessen und irgendwann spürt man ah ähm das das könnte passieren oder da gäbe es die Möglichkeit und äh aber wie was er das erste Mal dass du das so man man ist ja man ist an dem Punkt wo man dann sagt wo man sich dann aktiv dafür entscheidet das zu moderieren gibt es diese Frage schon gar nicht mehr da ist man sozusagen in der fahrtabhängigkeit schon drin wo man wenn man dann noch sagt wenn dann jemand zu einem kommt und die Frage stellt Lis möchtest du har aber fmoderieren und du dann nein sagst dann bricht ein ganzes Ökosystem was da schon gebaut wurde und wo irgendwelche Marktforschung angestellt wurden und so war alles umsonst und alle sind enttäuscht das heißt es gibt diesen einen Moment nicht genauso wie es wie es weil es ganz viele Momente gibt das heißt es gibt vielleicht den Moment wo man zum ersten Mal merkt ah das könnte klappen oder das könnte passieren das gibt es vielleicht aber es gibt nicht diese eine große Entscheidung es gibt ganz viele Diskussionen in denen ein ganz viele Leute sagen mach das nicht haben viele von deinen Freunden gesagt auf gar keinen Fall machen Freunde haben das gesagt ja und und auch Leute der deren Meinung mir auch wichtig ist haben das gesagt hallo Fabian nein das ist ich finde das ja auch ich habe ein Freundeskreis und warum hat das Publikum gelacht ich glaube ich habe den den Witz den ich gar nicht so gemeint hatte auch erst hinterher verstanden Fabian geht ähm ich finde das ja das ist das tolle an meinem Freundeskreis oder auch familiären Umfeld dass wir natürlich einfach ganz offen reden und diskutieren über ganz viele Dinge und unterschiedlicher Meinung sind und aus Sorge um mich haben einige gesagt mach es nicht warum weil ich hatte zu dem Zeitpunkt einfach ein ganz ganz tolles Leben ich hab das ist kein for shadowing das ich kann ja auch immer noch ein tolles Leben haben also das heiß ja nicht aber jetzt ist gerade blöd ne nein weil ich war einfach ich habe unterm Radar gesendet ein bisschen du hast ja selber auch damals gesagt du hattest eine Sendung die so wenig Zuschauer hat auf so einem kleinen Sender dass du mit einem instare mehr Zuschauer hattest als die eigentliche Sendung nein doch das hast du mal gesagt ja aber es ist das das war natürlich übertrieben aber bei NTV was wo ich wirklich also dieser Sender hat mir ganz viel gegeben ich bin dem sehr dankbar und ich finde den ich guck den Sender auch sehr selber sehr gerne weil sie einfach sehr schnell sind und sehr gut in dem was sie tun aber manchmal hatte ich das Gefühl NTV gucken fünf Leute und vier davon ohne Ton am Flughafen das stimmt natürlich nicht sondern es gucken viel mehr Menschen und aber trotzdem läuft man da natürlich ein bisschen unter dem Radar einfach und unter dem Radar der Medienöffentlichkeit und ich konnte deshalb darf einfach ganz viel ausprobieren ich konnte Sendung machen die waren super gut die haben dann auch richtig Aufmerksamkeit bekommen ich konnte Sendung machen die waren überhaupt nicht gut aber dann hat niemand mitbekommen mm so und und du selber warst auch natürlich in der Medienöffentlichkeit aber nicht in dieser millionenöffentlichkeit gar nicht ja ja gar nicht sondern war einfach so hier und da wurde mal ein Artikel geschrieben ich habe auch relativ früh den den Förderpreis des des Fernsehpreises gewonnen und da war dann schon so ein bisschen die Aufmerksamkeit auch auf der Sendung drauf und das hat geholfen dass andere Gäste auch gekommen sind ähm aber ich war da für alle auch meine Gäste war ich völlig unbekannt ich glaube am Anfang dachten die wirklich da sitzt noch das lichtdubel am Tisch wenn die reingekommen sind aber es war halt ich und ich ich habe mal ich ich habe bei einer Politikerin einer Spitzenpolitikerin die zu Gast war wer wer war in das war Dorothy B in der Handtasche ST herausragend gekleidet D B ja hab in der Handtasche gesehen dass sie so ein Dossier hatte Luis klamrot wer ist der Typ eigentlich so so eins hier genau so ein bisschen so aber nicht 100 Seiten lang ähm und dann habe ich haben sie glaube ich habe ich ein paar Sendungen gemacht und da haben die Politiker dann doch gemerkt ah der ist doch gut vorbereitet und der fragt auch hart nach ähm und sind dann nicht mehr ganz so unvoreingenommen reingegangen das habe ich dann schon irgendwann gemerkt dass es dann schwieriger wurde die Interviews am Anfang waren einfach leichter weil die Politiker einfach so ein bisschen locker dahingekommen sind und nicht sozusagen die Mauer oben hatten wenn ich das kurz einwerfen darf als jemand der nicht professionell moderiert wir machen das ja nebenbei ja wir haben andere Berufe ich fand diese Gespräche die wir jetzt wirklich in großer Zahl noch mal geguckt haben richtig toll weil sie so entspannt daherkommen ja so ein bisschen alles gesagting wenn ich das also man hat Zeit es ist jetzt nicht so wichtig man produziert sich nicht es entsteht ein echtes Gespräch du fragst acht Mal nach oder dreimal es ist Zeit etwas zu erklären das fand ich sehr angenehm und ich könnte mir vorstellen dass dieser Sprung in ein Format das zumindest die letzten 20 Jahre davor oder noch mehr etabliert worden ist nämlich har aber fair das war so ein bisschen oder ist war die krawallbude mhm wo Menschen viel durcheinander geredet haben man konnte nicht folgen worum geht's jetzt eigentlich aber alle waren sehr emotional und haben sich gestritten das ist ja schon eine völlig andere Welt und mir scheint es du kommst eher aus dieser etwas verbindlicheren Welt als aus dieser sehr konfliktieren Welt und das Format seit du sagst ja ich habe das dieses Jahr übernommen damit meinst du deine Produktionsfirma eure Produktionsfirma hat das jetzt übernommen das Konzept noch mal verändert ich ich habe mit ich fand es erfrischend dass es etwas ruhiger geworden ist mhm ja also deskriptiv stimmt das erstmal ich komme ja chronologisch erstmal aus dieser anderen Welt ähm es sind einfach zwei ganz unterschiedliche Arten Debatten zu organisieren oder zu führen ein eins zuin Gespräch ist was ganz ist was fundamental anderes in der Herangehensweise in der Art und Weise wie man es führt in der Atmosphäre als eine Runde wo 4 5 6 7 oder mal acht Leute miteinander diskutieren da verändert sich auch die Rolle des Moderators oder des Interviews fundamental total heiß es ist was es ist was anderes einfach ein anderes Format und eine andere Art und Weise Debatten Gespräche zu organisieren und zu führen ähm mir macht grundsätzlich beides Spaß und ich halte auch beides für sinnsüftend in in gewissen Maße also ich kann auch ich habe auch Spaß an einer heftigen Diskussion und manchmal auch an ein bisschen Kravall die Frage ist immer istis zu welchem Grad und und so weiter aber klar komme ich eher aus einer sozusagen in die Tiefe gehenden Gespräch was sich auch mal verhaken kann an dem einen oder anderen anderen Punkt so das das das ist schon richtig und das macht mir auch nach wie vor total Spaß also hier und da führe ich ja auch noch mal Einzel Interviews und Gespräche ähm jetzt gerade zuletzt äh mit Robert habck auf der beim WDR europaforum oder so das ist dann eins Z ein Gespräch das ist dann immer noch was ganz anderes aber macht mir nach wie vor auch Spaß mhm in welcher Art verhandeln Demokratien eigentlich am besten ihre Themen frage ich mich darf ich kurz eine Klammer öffnen wähend du äh dein was auch immer es ist deine Rolle ist mhm hat jemand noch Hunger ich würde noch was anbieten hier von mir ja ah ja gerne habe ich ger ich habe auch eine frische Gabel Audiokommentar Christoph geht ins Publikum verteilt Salat ähm wir haben uns kennengelernt soweit ich mich erinnere in einer Zeit als du was ähnliches gemacht hast wie wir bei Zeit online wir haben ungefähr in derselben Zeit angefangen darüber nachzudenken wie könnte man eigentlich politische Debatten zwischen Menschen noch mal neu organisieren um eben nicht eine krawallbude zu bekommen sondern tatsächlich die sinnvolle Auseinandersetzung von äh unterschiedlichen Standpunkten und ihr habt ein Projekt gegründet du mit Freunden das hieß diskutier mit mir und wir haben damals Deutschland spricht hieß das bei uns gegründet das gibt's auch immer noch und die Grundideen waren relativ verwandt und ich weiß du warst mal bei uns irgendwann haben wir uns mal getroffen zu reden können wir das vielleicht irgendwie zusammendenken und so weiter und du damals mit Verband am Knie weil du beim Longboarden umgeklckt bist und ich kam in das Zeit Online Büro so ein Glas verglas das verglase Büro kam da rein und dann der der Chefredakteur das Longboard stand an der Wand er hatte Krücken und sagte ja ich hatte ein longboardumfall und ich dachte wirklich also mehr Klischee geht wirklich nicht lange her lange her bin nie wieder auf ein Longboard gest ah ja oh das oh ich wollte jetzt keine ne alten Wunden aber ja ach damals war das wir haben da nicht kooperiert aber mir ist der Luis klamrot von damals als jemand in Erinnerung geblieben der eben sehr am Diskurs der Gesellschaft und wie der geführt wird wie man das zivil hinkriegt dass Leute die wirklich unterschiedlicher Meinung sind noch mal miteinander ins Gespräch kommen und natürlich denkt man wenn man über dich und hart aber fair und das nachdenkt darüber nach was ist eigentlich der der beste Weg und äh die die Frage die fast logisch ist Fernsehen in seiner Verdichtung und seiner Art die Themen zu verhandeln hat natürlich fast zur Folge dass der Inhalt der der Form folgt das Kravall funktioniert natürlich besser Kravall zwingt mehr zum Zugucken ähm und triggert bestimmte ähm hormonsysteme und da ist ja was ne reflektierst du das eigentlich also sozusagen mache ich da eigentlich genau das Falsche verstoße ich gegen meine inneren Überzeugung also ich würde der Prämisse erstmal nicht nicht zustimmen äh dass ähm der die der Inhalt der Form folgt und auch das Fernsehen immer so eine krasse Verdichtung bedeutet dass und auch beart aber fig dass es immer Krawall wäre oder sei das das ist es nicht mal gibt es Sendung in denen richtig Krawall ist und für mein Geschmack auch zu viel Krawall aber es gibt durchaus sehr nachdenkliche ruhige Sendung die wir jetzt auch auch gemacht haben in letzter Zeit in denen sich nicht ins Wort gefallen wird und sich ganz auf Augenhöhe miteinander zusammen ich nenne das immer zusammen nachgedacht wird so deswegen würde ich der Prämisse nicht zustimmen was aber glaube ich stimmt ist dass ich mir grundsätzlich immer darüber gedanken mache wie führen wir eigentlich Debatten in in den Kontexten in den wir sind diskutieren mit mir gibt's auch immer noch wir machen 200 Veranstaltung im Jahr äh in in ganz Deutschland jetzt zum großen Teil in den ostdeutschen Ländern in dem bald gewählt wird mit Politik fernen Zielgruppen insofern habe ich mich nicht für das eine oder andere entschieden sondern wir mache beides und beides hat glaube ich seine seine Berechtigung ich glaube beim Fernsehen kommt oder bei so einer prominenten Politik Talkshow kommt etwas hinzu was man schwer und ich auch schwer kontrollieren kann ist eine Überhöhung der medialen Aufmerksamkeit dessen was wir dort verhandeln und wie wir das Verhandeln was was meinst du damit ich meine damit dass über Politik Talkshows nicht nur meine sondern auch die die anderen ähm ungleich mehr und viel viel mehr geschrieben berichtet geurteilt diskutiert wird als über alles andere was im Fernsehen stattfindet es gibt keine wöchentliche Sendung ist ja nicht jeden jede Woche wird besprochen wie waren eigentlich wie war eigentlich die Tagesschau gestern Abend oder wie war eigentlich wer stelt mir die Show am Sonntagabend oder das das quizduell gestern war war schmissig so sondern das ist das ist Unikat bei Politik Talkshows und ich glaube also das das am nächsten Tag die Zeitung und online Medien ein Folge besprechen man weiß einfach fast jede Folge wird irgendwo besprochen werden genau also meistens überall weil ihr wisst es besser diese Rezensionen klicken anscheinend auch ganz gut und das ist und ich glaube das ist sozusagen eine Überhöhung dessen was Talkshows leisten können Talkshows sind ein Raum wo Debatten geführt werden aber sie sind nicht der Einzige bei und bei bei weiten auch nicht der wichtigste Raum wo Debatten geführt werden sie sind glaube ich in Zeiten wo Diskussionen immer fragmentierter werden wo sich Politik zurück ins Private zieht wo Diskussionen in whatsappgruppen oder auf telegram stattfinden noch ein Raum der von wahnsinnig vielen Menschen gesehen wird wo demokratische Debatten im besten Falle gute Debatten stattfinden aber sie sind eben auch nicht der Ort an dem die Debattenkultur in Deutschland gerettet wird m und ich glaube diese Überhöhung findet aber häufig häufig statt und damit muss ich als Talkshow Moderator halt umgehen kann ich glaube ich ganz gut aber das führt oft dazu dass dass man dass man sozusagen Debattenkultur und Talkshows gleichsetzt und ich glaube diese Gleichsetzung ist ist falsch darf ich noch einmal nachhaken ist so ein lemotiv in unserem Podcast wir sprechen öfter darüber ist nicht doch die Form die durch das Medium vorgegeben ist ja es gibt einen linearen Zeit kan jetzt beim klassischen Fernsehen ihr ihr habt das übrigens neulich ziemlich toll durchbrochen großes Lob wir senden jetzt in der Mediathek weiter kommt mal mit ja g große aufruh ja toll Fantas fand ich toll also wie kann man eigentlich das lineare wieder aufbrechen um weiterreden zu können aber das gibt's nun mal und wir haben uns wir haben uns dran gewöhnt das kommt im so zu viel Uhr und dann haben wir so zu viel Zeit das bedingt eine bestimmte Art der Verkürzung Leute sind im Fernsehen werden erkannt oder nicht erkannt das führt zu Dynamiken wenn jemand im Fernsehen sinnvoll reden kann gilte als intelligenter als jemand der das nicht kann was nicht immer korreliert mit der Realität und könnte jetzt 14 Beispiele nennen warum das Medium schon bedingt wie Politik z.B verhandelt wird das stimmt ja und in der Pandemie war das natürlich besonders spannend zu beobachten wir saßen alle zu Hause und tatsächlich wurde die Pandemie übers Fernsehen organisiert das kann man einfach so sagen die relevanten Menschen die wichtige Entscheidungen zu treffen hatten mit sich gehadert haben haben das auf der auch auf dieser Bühne vor allem verhand wo ich wo ich zustimmen würde ist dass ganz viele Menschen Politik nicht nur aber im großen Teil darüber wahrnehmen wie Politik verhandelt wird in im Fernsehen und in Talkshows dem dem würde ich schon zustimmen es sind einfach wahnsinnig viele Menschen die die das noch gucken und ich glaube da haben Talkshows da nehme ich mich und meine Talkshow nicht raus auch ein großes Problem ich würde ich ich würde es ein repräsentationsproblem nennen weil die Menschen die in Talkshows sitzen reden und wie sie reden und über welche Themen sie reden sind ganz häufig relativ weit weg von dem wie Menschen zu Hause ihr Umfeld ihre Probleme wahrnehmen und was sie gerade beschäftigt und ich glaube das also ich was mich sehr beschäftigt ist eine Entfremdung der Menschen von Qualitätsmedien und demokratischen Institutionen und ich glaube sehne ich mich weiter aus dem Fenster ich glaube Talkshows haben in der Vergangenheit vielleicht auch dazu beigetragen da nehme ich uns jetzt überhaupt gar nicht raus mein eigenes Handwerk weil das Format an sich schon so bestimmte Dinge vor gibt dass eben Menschen die nicht gewohnt sind in wenigen Sätzen pregnant beart aber fair eine Position zu vertreten Format eigentlich untergehen das das genau da also weil weil da eben Leute weil da geübte Talkshow Leute sitzen die geübte Argumente wie vor sich hertragen aneinander an den Kopf werfen und ähm und aber gar nicht Ergebnis offen ähm diskutieren so und ich glaube das das hat ganz viele Gründe da können wir auch noch reingehen und ich glaube auch sehr verständliche Gründe auch warum Politiker reden wie sie reden und so weiter m und das versuchen wir jetzt zumindest ein bisschen aufzubrechen zu sagen wir wir versuchen so viel und gut es geht auch Menschen mit ihren Themen reinzubringen in ein talkshowstudio die nicht jede Woche irgendwo anders sitzen sondern die vielleicht noch nie im Fernsehen waren oder m oder oder oder noch nie auf so einer Bühne waren das ist wahnsinnig schwer das ist auch eine große Verantwortung weil man diesen Menschen auch einem einem riesen Publikum aussetzt mit allen Konsequenzen die das hat aber ich glaube das ist zumindest der Versuch diesem entfremdungsprozess etwas entgegenzusetzen und Debatten zu verändern weil es macht auch was mit den geübten Talkshow Gästen wenn da auf einmal Leute sitzen die die geübten eingeübten talkshowmer durchbrechen also wir merken wenn wir jemanden im Studio haben der Bürgergeld empfängt und davon berichtet und erzählt wie hart das ist damit auszukommen dann fällt es Politikern in der Runde auf einmal ganz schwer die üblichen Phrasen über Bürgergeld loszulassen weil den das dann unangenehm ist weil sie das jemanden ins Gesicht sagen müssten der Bürgergeld empfängt das jetzt ein Beispiel von vi aber so versuchen wir das ein bisschen aufzubrechen und wir versuchen auch sozusagen aus dieser Linearität ein bisschen ein bisschen rauszukommen die ja 75 Minuten ist und dann ist Schluss versuchen wir indem wir dann spontan in der Sendung sagen wir senden jetzt weiter in der Mediathek oder spontan das war zumindest nicht jetzt mit allen abgesprochen ach ja Glückwunsch na man muss also weil es natürlich mich auch frustriert manchmal dass ich sage wir haben 75 Minuten das ist sehr viel Zeit im im Fernsehen eine Ewigkeit Ewigkeit uns quasi der Beginn der Vorstellung im Podcast so ich hab's heute gemerkt ja und bald fertig mit der Vorstellung für meine Konzentrations Phase sowieso viel zu lang aber ähm deshalb manchmal sind Debatten aber einfach nicht auf 75 Minuten zu verkürzen und manchmal braucht es mehr länger und andere Aspekte und dann versuchen wir das in die Mediathek zu verlänger jetzt war ja der der hart aber fair Moderator der das Format auch mitentwickelt hat mhm und damals wenn ich das so richtig erinnere ja auch aus der Motivation heraus dass die damals üblichen Talkshows alle relativ ähnlich waren also was anderes zu machen und über die dritten Programme dann ins erste gekommen ist hatte be FA war ja dann über viele Jahre sehr erfolgreich Frank Plasberg [Musik] du hast kurz ich hab gar nichts ich du hast kurz geschaut gerade habe das Publikum im Saal bespielt aber es kriegen die Podcast deswegen frage ich ja danach Audiokommentar hob die Hände leicht aner wie ist dein Verhältnis mit Frank Plasberg heute es ist es ist wir haben keins warum nicht weil wir uns entzweit haben über die Frage wie diese Sendung weiter zu entwickeln ist und wir da unterschiedliche Auffassung gab und ähm ich dann die Sendung übernommen habe also man muss es vielleicht noch genauer erklären also du hast sie vorher ja auch schon moderiert ich hab die Sendung moderiertasberg hat sie mit seiner Firma und seinem Team produziert und gemacht und ähm das haben die ja auch ohne Frage äh einfach sehr gut und erfolgreich gemacht äh 22 Jahre lang und ähm Talkshows wie du schon gesagt hast einfach auch mitgeprägt in Deutschland und das Fernsehen das lineare Fernsehen mitgeprägt und ich habe es dann moderiert und konnte die Sendung aber nicht zu meiner eigenen machen sondern habe in diesem Set gestanden was noch fast genauso aussah wie zu Frank plasberckzeiten und die Runden waren ähnlich wie zu Frank plasberckzeiten und ähm ich wollte äh und das ist immer mein Bestreben Talkshows oder debattenformate äh ob sie jetzt im Fernsehen sind oder oder nicht im Fernsehen sondern im gemeinnützigen Sektor weiterentwickeln und es war mein Anspruch von Anfang an zu sagen ich will wenn wenn ich diese Sendung übernehme dann will ich sie weiterentwickeln ich will sie affina machen für ein digitales Publikum ich will ein bisschen aus dieser Linearität ausbrechen will dass sie sich anders anfühlt anders aussieht und dass da andere Menschen sitzen und das war in der Situation in der ich sie in der ich sie dann moderiert habe am Anfang einfach nicht nicht machbar aus ganz vielen auch vollkommen verständlichen Gründen und dann haben wir lange überlegt bekommen wir diesen Weg zusammen hin haben Gespräche geführt gemeinsam in kleinen und den großen runden und sind am Ende zu dem Schluss gekommen dass wir es gemeinsam nicht hinbekommen und dann habe ich es mit meinem Team übernommen ich ich frag nur deshalb es ein relativ ungewöhnlicher Fall dass er Frank plasbeck hat mittlerweile auch in Interviews sich öffentlich sehr kritisch geäußert also passiert eigentlich fast nicht dass sowas so in der Öffentlichkeit diskutiert wird man mit na ich habe es nicht in der Öffentlichkeit diskutiert aber das ich kann das auch alles total verstehen ehrlicherweise ich bin also jeder braucht ja für sich und für die Öffentlichkeit irgendwie eine eigene Erzählung wie Dinge passieren warum sie passieren oder warum man etwas Bestimmtes nicht mehr moderiert oder produziert und das ist vollkommen okay dass er dann eine andere Erzählung für sich gefunden hat als ich sie erinnere und damit bin ich total fein eine vielleicht miniklammer auf wenn wir schon über Produktionsfirmen reden ich weiß nicht ob das allen klar ist ich habe das lange nicht verstanden wie eigentlich öffentlich rechtliches Fernsehen in dem Fall aber eben auch das private Fernsehen funktioniert im öffentlich rechtlichen ist so da gibt's Redaktion J darf ich ganz kurz sorry aber für die Tonleute ist Jens Mikrofon so ein bisschen nach oben berutsch ne soll er das mal ein bisschen runterziehen seid ihr zufrieden mit meinem ah guck mal Luis ich danke Dir sehr es ist so besser ja danke m die viele der Inhalte die im Fernsehen gezeigt werden sind gar nicht wie man sich das vorstellt von diesen Anstalten produziert sondern die geben sehr viel Geld wiederum an andere an Firmen die das dann machen und die scheinen ja die eigentliche Macht zu haben also sozusagen ob der klamrut da jetzt nee da muss also ob der bin ichzz noch ob der K ich brauchemer ein bisschen länger ob der klammrot jetzt bin bei 1,5 ja ob der klamrut da jetzt steht oder der Plasberg ist ja egal solange die Produktionsfirma im Hintergrund die die ja keiner kennt keiner versteht was die Macht die ist auch sozusagen ein Wirtschaftsunternehmen und ist nicht direkt irgendwie weisungsgebunden die scheinen ja so viel Einfluss auf den Inhalt zu haben dass man daran verzweifeln kann das ist z.B eines der Beispiele wo dann diese Infrastruktur plötzlich transparent wird also die Macht liegt bei den Sendern das sind also das sind die Auftraggeber das sind die inhaltlich Verantwortlichen m es gibt die Produktionsfirmen Stellen Redaktion Teams bereiten Dinge inhaltlich vor aber entschieden wird im Sender über alles darüber wer moderiert wer steht da vor der Kamera wer produziert das und mit was für Inhalt jetzt sind Sender schlau und auch Sender verantwortliche und wissen dass sie sich auch Kreativität und Inhalt einkaufen können und das an manchen Stellen selber nicht so gut können wie externe Firmen aus ganz vielen unterschiedlichen Gründen weil ein ein Sender riesig ist schwerfällig oft oft behördliche Vorgänge hat in denen nicht immer aber manchmal Kreativität und Schnelligkeit und so ist schwer hat sich zu entfalten gibt ganz tolle Beispiele wo ein Sender das total gut hinkriegt auch die ARD kleine Teams formt und Dinge schnell und gut auf die Beine stellt und so aber ähm aber manchmal kaufen Sie sich diese Expertise und die diese Kreativität und und all das was da mit mitkommt ein und das machen sie dann mit mit Produktionsfirmen das ist auch ehrlicherweise ein Kostenfaktor der für die Sender einfach günstiger ist als wenn sie die ganzen Leute fest anstellen würden obwohlichkeit ja immer für diesen Millionen suummen dann äh liest die gezahlt werden also die Sender sind ja ganz rational handelnde Organisation wenn die merken würden es wäre für sie günstiger das selber zu machen in Haus dann würden sie es selber machen mm aber es ist für Sie natürlich ähm attraktiver eine produktionsfirmer zu holen dass wenn sie sagen das irgendwas wir hören jetzt was auf machen weniger oder so dann muss ich die Produktionsfirma darum kümmern was macht sie eigentlich mit dem Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern und nicht der Sender wo dann schon Rentenansprüche entstehen wo festinstellungen sind und so weiter das ist eine sozusagen Wirtschaft auch eine wirtschaftliche Entscheidung der Sender und aber auch glaube ich die Erkenntnis und das ist vielleicht bei mir ein bisschen die Lehre wenn man so eine Sendung moderiert die so in den Augen so im Sturm der Öffentlichkeit auch steht die so besprochen wird wo so viele Menschen drauf gucken dann braucht man auch sein sein eigenes Team mit dem man vertraut mit dem man arbeitet die man sich auch aussucht ein Stück weit und ähm das äh das geht eben dann nur wenn man wenn man die sich die Leute halt aussuchen kann aber ähm also let den macht hat der Sender letzte Frage zu den Produktionsfirmen ähm jetzt habt ihr eine Produktionsfirma daran oder also es gibt das Konstrukt ist Yoko und KAS wenn ich das jetzt also was auch wieder nicht natürlich joku und class sondern die Firma hinter joku und Kass die auch woran sie die zu großen Teil beteiligt sind und du ihr habt zusammen ihr produziert das ne also es ist deren Firma deine ehemalige Produktionsfirma ist damit aufgegangen sozusagen und wenn man das erstmal weiß und realisiert merkt man halt diese Muster äh die machen ja viel Privatfernsehen sie haben eine Podcast Produktionsfirma und dann stellt man plötzlich fest Mensch guck mal jetzt ist der wieder bei dem in der Sendung und der ist jetzt wieder in dem Podcast und da ist schon im Hintergrund doch ein wildes Wechselspiel im Gange das mir als ähm Sterblichen Medienkonsumenten nicht klar ist ne man braucht eine Weile um zu verstehen dass ein ein es ein kleines Netzwerk von Firmen gibt die wahrscheinlich sehr viele Medieninhalte in Deutschland bestimmen einfach also Jochen das ist nichts anderes als uschreck der Tagesspiegel gehört zum gleichen Verlag wie äh die Zeit und äh da wächst Leute hin und her und Leute in der Zeit Chefredaktion waren früher mal in der gehobenen Position beim Tagesspiegel und vielleicht werden auch mal Kooperation gemacht bei bei Interviewpartnern oder die Zeit ver macht Veranstaltung wo Leute auf demem Podium sitzen die dann wiederum in der Zeit interviewt werden oder so ich sehehe da keine Muster aber ich glaube man kann da Muster sehen wenn man sie sehen will ich glaube da ist da steckt weniger Kalkül oder System dahinter als du vielleicht denkst mhm ich wäre meine Vermutung mag sein ja aber ich steck auch nicht drin es ist mir doch doch es ist mir nur aufgefallen nee ich glaube ich glaube wirklich dass das ähm dass das dass da weniger Kalkül hinterstckt als Leute die sich äh die also im Fernsehen tauchen tauchen das war ja das wo ich anfing tauchen meistens oft die gleichen Köpfe auf die tauchen dann auch die haben dann Prominenz erlangt weil sie in solchen Sendung sind dann tauchen sie auch in Podcasts auf und dann tauchen sie im nächsten Podcast auf und und und und so weiter ich glaub das ist genau und ich glaube das ist das das ist eher der Effekt da ähm wir versuchen das ein bisschen zu durchbrechen wie läuft's denn jetzt mit der Sendung also wen wir auf Zahlen und Quoten und Co gucken gut ja ja letzte sendungten wir glaube ich 14,2 es sind quoden von denen haben talkshs lange nichts mehr gehört in der Vergangenheit 14,2% Marktanteil Marktanteil jetzt verrate ich ein Geheimnis wir haben nach dem Deutschland Ukraine Spiel gesendet aber auf einmal war der Marktanteil auch gut diese das ist interessant dass du die Sendung erwähnst weil die war ja relativ spät eben weil sie nach dem Länderspiel lief die Sendung war aber auch an dem Montag nachdem das Attentat in Mannheim mhm stattgefunden hatte ja eigentlich ein Thema auch mit der politischen Debatte wo total wo man sagte das ist ein klassisches hart aber fair Thema ich glaube es gibt keine klassischen hart aber fair Themen mehr zumindest habe ich die Losung ausgegeben dass es die nicht mehr gibt und wir hatten natürlich die Debatte machen wir das machen wir das Thema und ich glaube in der Woche haben wir uns aus zwei Gründen dagegen entschieden der eine Grund karin mioska hat am Sonntagabend das Thema schon gemacht und ich glaube es tut Talkshows ganz gut wenn Sie nicht alle die gleichen Themen besprechen sondern dezidiert unterschiedliche Themen machen in der Vergangenheit war das oft so dass drei Talkshows die gleichen Themen gemacht haben und das ist nicht mehr so auch weil weil die Koordination zwischen den Talkshows besser klappt und weil wir sehr spät eben nach dem Fußball gesendet haben ich glaube hätten wir um 21 Uhr gesendet hätten wir sicher noch mal stärker darüber nachgedacht darauf zu switchen aber wir haben dann am Fußball festgehalten hätte Karin mioska am Sonntagabend nicht gesendet und das Thema nicht gemacht hätten wir mit Sicherheit auf Mannheim geswitcht das ist sind so die Dinge wenn man sich so mit Fernsehen beschäftigt wie Fernsehen eigentlich steht also ja also warum macht hart aber fair plötzlich eine Talkshow über die Fußball EM und ja also ist jetzt nicht das klassische hart aber fair Thema aber es gibt kein klassisches hart aber faer aber es lief halt vorher das Fußball Länderspiel wo man weiß da schauen wahrscheinlich 10 Millionen Leute zu und wenn wir diese 10 Millionen Zuschauer da haben oder a oder neun zu dem Zeitpunkt und kommen dann aber mit einem ganz anderen Thema dann schalten sehr viele von denen ab ja wenn man aber sagt hey heute machen wir auch Fußball ja dann hofft man halt und du hast es ja gerade so beschrieben es ist dann auch so es bleiben dann mehr Leute wie man so frü gesagt hat hängen dar daran finde ich auch gar nichts verwerfliches sondern wir machen ja auch Fernsehen damit es möglichst viele Leute gucken sonst ähm müssen wir es nicht machen sondern das Ziel ist schon dass unsere Inhalte möglichst viele Leute schauen wir machen dann natürlich nicht eine fußballsendung die irgendwie Doppel wie Doppel passt oder so die ich sehr gerne gucke sondern wir machen dann eine fußballsendung wo wir kurz den Anschluss finden zur EM und was wird das für und dann den Rest der Sendung 60 55 Minuten lang über Rassismus im Sport und im Fußball gesprochen haben und darüber debattiert haben auch weil es übrigens ein hochaktuell ist das ist jetzt wenn die Podcast h ist auch schon wieder Wochen her aber es gab einen sehr aktuellen Aufhänger nämlich eine Diskussion um eine Umfrage darüber dass ich wenn ich die Zahl jetzt zusammen kriege 21% wünschen repräsentative Umfrage von Infratest 21% der Menschen wünschen sich dass mehr Menschen mit weißer Hautfarbe in der Nationalmannschaft spielen und der Auslöser war eine Dokumentation sch genau der Journalist war bei uns in der Sendung und hat das erklärt warum es haben sich der Bundestrainer hat sich aufgeregt günugan Kimmich haben sich aufgeregt darüber wie kann man so eine Frage stellen wie kann man so eine Umfrage machen also es war schon auch eine Debatte und Thema die jetzt über den Fußball hinausging so eine reine fußballsendung hätten wir glaube ich nicht gemacht sondern wir haben sie schon politisch aufgeladen und haben dann darüber gesprochen weil offensichtlich ist das ein Problem wenn 21% der Menschen so ein Gedankengut in sich tragen aber natürlich spielen auch immer so strategische Überlegungen eine Rolle wie ist der zuschauerflow wenn vor uns eine Dokumentation läuft zum Thema äh von Jessie wmer zum Thema der Osten so dann machen wir dann ist sozusagen macht es schon Sinn danach auch noch eine Diskussion darüber zu machen über die Landtagswahlen im Osten z.B oder so das hat zum einen strategische Komponente zu sagen die zu wir nehmen die Zuschauer noch mit und wir begleiten Sie wir können die Inhalte auch noch diskutieren aber es ist auch vor allenen eine inhaltliche Entscheidung zu sagen ey da läuft sehr gute Doku die sich mit dem wichtigen Thema auseinandersetzt und wir diskutieren das noch weiter wir wir nehmen sozusagen die Vorbildung in Anführungszeichen die die Zuschauer da bekommen als Rampe um dann darüber das zu vertiefen äh Jochen Christof ich dachte hatte übrigens kurz kein Internet hier UI und äh was niemand weiß das A B Spiel ist ein Google Doc und das war dann weg aber ich hab's wieder ist es wieder Gott sei Dank ich dachte oder wir spielen Lis fängt gerade an zu daddeln auf seinem Handy ja schreibt wahrscheinlich nein nein nein ich hab gerade von von einer Freundin die die im Raum ist sagt what the du hast noch nie bubbleete getrunken das sagst du jetzt nur so möchtest du eigentlich auch ein melwein vielleicht mal ich glaube ich würde mir ich würd einmal kurz ums Eck gehen noch ein rerrenpilz dann dann das nulluller trinken und dann mosein perfekt bis gleich dann spielen wir etwas leichte Musik Tonleute macht ihr aus oder soll ich ausmachen ach J wie geht's sehr gut wir hab uns gerade warm geredet ja jetzt ist die Chance ja in die Kneipe zu gehen während Lis der natürlich streng darauf achtet ob er den audience Flow hinbekommt oder nicht in ist noch an ich kann euch noch hören ne Vorsicht ne das sieht doch eigentlich gut aus bisschen Bewegung haben wir eigentlich den Wein schon komplett ja wahrscheinlich ne ist der Wein schon weg ja kommen Sie gerne wieder ja erstmal auf St Pauli gehenost und was sagst du noch was sagst du bisher ich glaube wir könnten jetzt langsam mal das aut Spiel machen ja ich bin auch dachte das wä jetzt ein guter Zeitpunkt und dann zu den politischen Fragen übergehen wie wie wie findest du das Essen ich bin ja nicht so ein Spezialist in veganem japanischen aber ich ich mag nicht wahrscheinlich nicht so als hättest deine Mutter in Tokyo gemacht aber ich find es schon relativ lecker ja der Salat ist sehr gut den Salat habe ich weggegeben hattest du Soja sorgen nee aber ich dachte also ich schaff das eh nicht alles ist se riesig die Auswahl her Mikrofon ist auch noch da was fandst du besonders gut dann probiere ich noch mal das also diese ja ah ja die habe ich auch ach so ja das friittierte hast du deine Fußball ähm Fachkenntnisse alle untergebracht ja wie spricht man eigentlich noch mal mm stimmt gut diese frittierten was ist das schmeckt vor allem nach frittiert wie spricht man wen [Applaus] aus herzlich willkommen zurück so das Internet ist wieder da ja Lis klamrot ist wieder da Zeit für ein oder bpiel meine Mutter verlässt den Saal sehe ich gerade das ist ganz normal wirklich kommen sie wieder meine Family ist ja in Stuttgart nach vier Stunden schon gegangen ja dein Sohn ist vor allem gegangen obwohl der eigentlich das Schlusswort initiieren sollte aber jetzt bleiben die wirklich ernsthaften Hörerinnen und jetztortzeit kurz nach 11 ne Zeit für ein A oder bspiel ja möchte alls noch erwähnen als Uli Wicker hier war es war Winter ich hatte die Geschichte schon hinter der Bühne erzählt ich erinnere mich noch genau ab 12 haben die die Heizung hier abgedreht damals Gott und es war wirklich es war sehr sehr kalt damals und wir froren dann aber noch mal für mein Gefühl können die ja die Türen aufmachen noch stickige Luft hier ja auch das Gefühl das wäre eigentlich ganz gut komm mal her ah ein Moselwein für Lis danke sehr gut ein kalter Moselwein Türen auf Türen auf W ah fantastisch ja ist ja ein traditioneller deutscher Hörsaal hast du schon mal eine Folge von alles gesagt bis zum a oder bspiel gehört oder sollen wir dir noch mal ganz kurz erklären um was es eigentlich geht also er erklärt doch ruhig noch mal für die zuhörerinen und Zuhörer also es gibt ein Spiel das heißt audab ich hab das Spiel sogar schon mal als kartenpiel als kartenpielen wirklich da haben wir hier auch noch wir kommen gleich noch dazu ja können wir gich Spiel wir erstmal spielen wir erstmal das Spiel es gibt ein Spiel das heißt aer B oder weiter ähm in diesem Fall habe ich Moment 125 Wortpaare die relativ gegensätzlich sind meistens 125 ja und es ist eher kleine Menge und die werde ich jetzt in für Badener schneller Folge vorlesen und du möchtest bitte in für Hamburger überdurchschnittlich hoher Geschwindigkeit für eins der beiden Wörter entscheiden also oder oder weiter sagen oder weitagen aber du darfst eben nur genau Z mal 10%. in Z mal 12 der Fälle darfst du weiter sagen also das Spiel würde in einer Talkshow mit Politikern nie und nimmer funktionieren warum das also ich habe schon öft man probiert ja öfter mal Sachen aus ich habe auch schon öfter mal probiert wir machen jetzt bitte nur mit ja oder nein antworten herpar er hat es auch schon gespielt ja bei uns ja in dem Podcast Setting aber in der Talkshow wo er weiß die Zeit läuft ab er weiß genau ich habe nur er sieht ja auch wir haben nur noch 10 Minuten oder so stelle ich die erste Frage und dann kommt ja man könnte darauf jetzt sagen folgendes aber hier sind drei Punkte her klamot erstens un so hat man schon verloren und die Taktik werde ich jetzt auch anwenden bin sehr gespannt sehr gespannt nein aber also ja schnell antworten A oder B oder weiter auch nicht man muss es auch nicht erklären also Hund oder Katze drei Punkte die Lage des Hundes in Deutschland ist verbesserungswürdig okay verstanden gut ich zähle mit also los geht's Konzentration jetzt geht los ja SNO oder auf stehen Aufstehen Achtsamkeit oder keine Zeit Achtsamkeit sein oder nicht sein sein Ordnung oder Chaos Ordnung teilen oder haben teilen Gott oder kein Gott kein Gott sissifus oder Ikarus ssifus Räucherstäbchen oder Fenster auf Fenster auf Mann oder Frau weiter eins Mutter oder Vater weiter zwei die sitzen im Publikum ich kann nicht Grüße Patriarchat oder Matriarchat komm jetzt aber matchard sehr gut hö man höre man höre zu dieser Frage auch die Stuttgart Folge uh oh ja Erfolg oder Respekt Respekt Respekt oder Glück Glück suchen oder finden suchen monogam oder mir doch egal mir doch egal Scham oder Wut Wut Vertrautheit oder Leidenschaft Vertrautheit Autonomie oder Verbundenheit Verbundenheit streiten oder aussitzen streiten poamorie oder Monogamie weiter Schach oder Po bitte was drei ach so Schach oder poka Impfpflicht oder nicht nicht an oder aus an Rechtsschreibung oder keine Rechtsschreibung bei mir keine Rechtsschreibung reden oder schweigen reden dafür oder dagegen dafür abwarten oder Anfang Anfang Internat oder Hotel Mama Internat zentral oder föderal föderal Sicherheit oder Freiheit Freiheit direkte Demokratie oder repräsentative Demokratie repräsentative Zeitung ohne Internet oder Internet ohne Zeitung Zeitung ohne Internet vegetarisch oder vegan vegan Bio oder regional Bio eingeschweißte biogurke oder plastikfreie normale Gurke ich liebe es wenn er das sagt plastikfre sorry plastikfreie plastikfreie normale Gurke sehr gut vegane Wurst oder keine Wurst keine Wurst oder Wein Bier 033 oder 05 033 Kommunismus oder Kapitalismus Kapitalismus sehr gut Bargeld oder Bitcoin aber er darf das dann kommentieren Jochen darf alles bitte Bargeld oder Bitcoin war die Frage ach so Bargeld iOS oder Android iOS WhatsApp oder SMS Signal telegram oder Signal Signal Signal oder Anruf Anruf Globuli oder Aspirin Aspirin sorry Mama ich dachte du trink du du du ist keine Kopfschmerztablette ne weil ich habe mich mittlerweile von meinem elternhus emanzipiert da reden wir dann gleich drüber TV oder Netflix tv tv oder Mediathek TV tiktok oder Instagram süchtig tiktok hoffe ich mache jetzt keinen Fehler ottmarchen oder ottensinn beides falsch ausgesprochen ottensinn kannst noch mal sagen odmarchen da bin ich zur Schule gegangen ensind bin ich auf mchen oder Ottensen Mitte oder Prenzlauer Berg Mitte Hamburg oder Berlin Hamburg Luisa oder Lis weiter vier Timmy oder Luisa weiter fünf erste Klasse oder zweite Klasse ach das gibt wieder eine Schlagzeile zweite Klasse das glaubst du doch nicht [Gelächter] wirklich erste Klasse oder keine Klassen das müsst ihr erklären gleich ja wie erklär es kurz bitte ich war in einem Podcast zu Gast Deutschland von Kultur hört ja eh keiner war dachte ich auch falsch gedacht und habe etwas ähm wie ich jetzt etwas dümmlich muss man einfach sagen oder etwas unüberlegt und Doof daher geredet ich habe ein ich habe ein hott gebracht den auch so gelabelt das ist ein hott und habe gesagt man müsste doch mal die erste Klasse der Deutschen Bahn abschaffen aus verschiedenen Gründen weil Züge sind überfüllt aber in der ersten Klasse ist immer halb leer und was soll das eigentlich also da wo du so sitzt und in Hamburg die S-Bahn waren ja auch gab's ja auch mal erste und zweite Klasse kann sich heute niemand mehr vorstellen so was soll das eigentlich und daraufhin sind dann Artikel erschienen Lis klamrot fordert Abschaffung der ersten Klasse der Deutschen Bahn darauf hat sich der Staatssekretär im Verkehrsministerium im Interview geäußert warum das eine doof Idee sei daraufhin hat die Welt ich glaube Seite 3 eine Debatte Debatte eröffnet Erste Klasse abschaffen ja oder nein ich habe gut shitorms krieg ich öfter aber auch da wieder ein schitorm bekommen und ich fahre mittlerweile ich fahre Liebe Bahnfahren ich fahre sehr gerne Bahn fahre sehr viel Bahn aber jeder verdammte Schaffner erkennt mich seitdem und sie s wenn ich wenn ich in der ersten Klasse sitze dann kriege ich blicke von den Schaffnern die es mir fast unmöglich machen weiter in der ersten Klasse zu sitzen deswegen setze ich mich jetzt immer ins Sport [Applaus] bestist ja wir sind bei fünf gut dass du es erklärt hast die Frage war erste Klasse oder keine Klassen hat ich habe ich schon ja ja erste Liga oder zweite Liga zweite Liga s Stunden oder 7 Stunden oder 8 Stunden A8 Stunden flugscharm oder zugstolz äh zugstolz Rollkoffer oder kein Rollkoffer äh kein Rollkoffer Messi oder Kondo condo Messi oder Ronaldo boah weiter se Reform oder revol ach so ach so ich habe ja nur bestimmte an gut ja ja gut okay also ist ungefähr so 7 8 9 10 12 ja ja Reform oder Revolution ähm nach dem Buch von Bernt Ulrich beides aber ich sage jetzt mal Reform moderne oder Postmoderne Postmoderne Pragmatismus oder Idealismus Pragmatismus wiinet oder old chatterterhand boah weiter nicht vorsagen da hinten B oder kein binetu vorsagen mit weiter ist auch gut weiter ach so ich hab die Lösung sie ke nicht kein wenetu aha acho doch nicht also sechs Ken lo oder sünke Wortmann nach ske wmann Ken l wie du magst also Ken l ein wie ich finde fantastischer Regisseur dessen Filme ich nur allen ans Herz legen kann der unfassbar tolle starke Filme gemacht hat englischer Regisseur ich fand aber sein letzten Film den er gemacht hat nicht gut deswegen habe ich reicht halt nicht an ske Wortmann genau und mit habe ich natürlich ein sehr enges Verhältnis und habe mit ihm das Wunder von Bern gemachtzu gut Mensch oder Wutbürger gut Mensch Ebbe Sand oder Kevin kurani Ebbe Sand Mittelfeld oder Sturm ich hoffe die Frage ist fachlich korrektelfeld oder ist natürlich doppeldeutig wie alle diese Fragen ja ich fürchte schreib diese Fragen ich weiß auch nicht linkes Mittelfeld Mittelfeld oder Sturm Mittelfeld Alton FC 1893 oder FC Schalke 04 alt 1993 Christop kannst du diese Frage Vorlesen ja ich nur diese schau mal wo der Curser ist ja jean-eri Maxim schupomoteng oder Harry Kane danke Maxim Schalke oder Schalke bitte Schalke oder Schalke Schalke oder Schalke Schalke oder Schalke ist jetzt schon jetzt schon mein lieblingsdialog bei alles gesagt [Musik] Schalke gute Wahl tempelhoferfeld oder Grunewald tempelhoferfeld Currywurst oder Döner sag jetzt nichts falsches Currywurst Pansen oder Leber Pansen ich oder das andere das andere Gleichheit oder Freiheit Freiheit Bahnstreik oder bauernprotest äh Bahnstreik Demonstration oder sit in ist beides eine Demonstration Demonstration reden oder Kleben bei bei welcher Nummer sind wir ist noch ein bisschen ich sag das nie reden Marxismus Leninismus oder Maoismus ähm ich weiß das sind untermengen zum Teil aber wir wollen jetzt mal nicht Marxismus Leninismus oder Maoismus Marxismus Geschwister oder Freunde Geschwister Bro oder bratan bratan Bro oder bratan jetzt wir nren uns nen uns eine Woche ich habe ehrlich gesagt diese Rapper Videos kennst du diese Interviews mit den Rapper wo diese Kinder die Rapper Interview jetzt jetzt komme ich mir vor als würde ich mit meinen Eltern auf dem [Gelächter] [Applaus] Podium ich schwöre dir ich habe ich schwö ich habe mir [Applaus] das den halben Vormittag nicht mit sinnvollen Dingen verbracht Inter we gibt eine Folge wo es um was heißt eigentlich bratan das war ich konnte in Stuttgart nicht korrekt bisschen helfen jetzt entschieden danke deutsche Vita oder Vita Aktiva weiß gar nicht was ist deutsche wier gute Wahl Elias oder Odyssee Odyssee Komödie oder Tragödie Tragödie Hopper oder Weber WEBER STADION oder Studio Stadion Film oder Serie Film Sport oder Sportschau Sport Sartre oder Arend Arend Ader oder Zlin Zlin Benedikt oder franziskus Benedikt heilige katholische Kirche oder heilige christliche Kirche heilige christliche Kirche Schöpfung oder ution Evolution vergessen oder verzeihen verzeihen Diesel oder Elektro Elektro Hybrid oder Elektro Elektro Wasserstoff oder Elektro Technologie offen wir können doch jetzt noch nicht wissen was keste üh könnenmer nachdenken Kön wir mal ähm was Wasserstoff oder Elektro Wasserstoff oder Elektro Elektro nee so streng warst du schon lange nicht mehr atompazifismus oder atomare Abschreckung atomare Abschreckung nach Kompass oder nach Karte nach Google Maps Karte Karte ja whpflicht oder nicht nicht tortured POS Department oder dead poets Society das ist richtig schwer jetzt da der der ist schwer ich würde sagen torchard PS Department die swiftties hier im Raum ja radikal oder reaktionär radikal genderneutrale Toilette oder keine Toilette genderneutrale Toilette Sternchen oder Doppelpunkt stadchen häuslebau oder keuhäuslebau keuhäuslebauer das war nicht schlecht Luk oder han Luk oder han Luke bei Rot oder bei Grün bei grün rot oder grün dann rot gelb oder grün mal gelb gelb oder schwarz es ist die Dortmund Farben jetzt ne schwierig aber dann jetzt mal schwarz hab oder bärbock zuletzt hab hab oder Fischer Fischer würde ich gerne me Interview Fischer trtin oder rot rot trtin oder Kretschmann Kretschmann Merkel oder Scholz wir sind ja in Hamburg ne Scholz l Lindner Metz oder Süder wissen die beiden dasselber Söder Trump oder Putin Trump warum weil ja noch die Hoffnung besteht dass er nicht Präsident wird übrigens mit sechs bestanden ach so ich hätte noch ah ich hätte noch ein paar skippen können ach wir sind durch ja Trump oder Putin herzlichen Glückwunsch [Applaus] danke ja Trump weil ja die kleine Hoffnung zumindest besteht dass er nicht Präsident wird auch wenn die Hoffnung klein ist aber deswegen habe ich da Trump genommen ja sag sag mal wir machen mal ein kleines wir machen mal ein Versuch wenn du ein Thema benennen müsstest wo du sagen würdest das ist eins wo Deutschland gespalten ist also wo sozusagen die eine Hälfte der Deutschen sagt a und die andere sagt B was was wäre was wäre so ein Thema aus deiner Sicht g auch wenn ich jetzt das Thema benenne dann F dann werden wir darüber ja diskutieren müssen deswegen nehme ich jetzt nicht ein schweres Thema ja aber nicht aber ich glaube das Thema was am kontroversesten im Moment ehrlicherweise diskutiert wird wo ähm was für Talkshows für unsere wahnsinnig schwer ist zu diskutieren worüber wir aber intern in der Redaktion auch immer sprechen ist natürlich der israel-palästina Konflikt ja warum ist das so schwer und warum es war übrigens tatsächlich in meinem Kopf ihr habt dazu noch keine Sendung gemacht do doch doch doch wir haben schon wir haben wir haben Sendung dazu wann war das auch nach dem also welchem Datum weiß nicht aber auch nach dem 7 Oktober schon das ist so schwer weil wir in Deutschland ein anderen Kontext haben aufgrund unserer Geschichte im Vergleich zu dem äh nicht im Rest der Welt aber den meisten anderen Ländern der Welt und die Stimmungslage in den meisten anderen Ländern der Welt ja auch eine deutlich andere ist als als Sie hier bei uns in Deutschland ist und weil das eine Debatte ist die sehr unnachgiebig und unverzeillich geführt wird man sieht das an der Debatte um die TU Präsidentin die weil sie auf Social Media zwei Posts geliked haben die klar antisemitisch waren und auch nicht in Ordnung gehen und man das als als unipräsidentin um Gottes Willen sollte man irgendwie besser aufpassen als äh solche Sachen zu leen m aber dass da dann über den Rücktritt nicht nur diskutiert wird sondern das überall gefordert wird und und so zeigt äh dass das eine Debatte ist die ähm mit einer Unnachgiebigkeit geführt wird wie Sie vielleicht wenig wenig oder mir fällt fast keine andere Debatte ein die so geführt wird und das ist für eine Talkshow unfassbar schwer dann darüber zu diskutieren weil sich niemand oder weil sich die Leute weil die Leute zurecht Angst haben dass wenn sie nicht ungemein präzise ähm sich artikulieren in der Sendung also egal welche Position egal welche Position man hat sich ungemein präzise ausdrückt ähm sich sicher ist in dem wie man da argumentiert ähm weil es weil sie Angst haben dass es dann und zurecht die Angst haben dass es dann womöglich nicht den Raum gibt offen nachzudenken mm ähm weil man dann nicht mehr Sachen zurücknehmen kann weil sie dann einmal draußen sind in der Welt weil man einmal was falsches geleigt hat z.B und das dann Konsequenzen hat M deswegen ist das für Talkshows ein unfassbar schwieriges Thema aber ein Thema was wir unbedingt behandeln müssen weil es an weil es weil es ein Thema ist was auf zwei Ebenen auf der einen inhaltlichen Ebene ist aber auch ein Thema über eine Debatte also wie führen wir eigentlich die Debatten was ist sagbar was ist nicht sagbar wo sind Grenzen ähm das da sind so viele Stolpersteine auch für mich als Moderator drin wenn ich so eine Sendung moderiere m ich ich habe in so einer 75 minutigen live die ist live die Sendung dass nicht alle talkshs sind live also ist nicht aufgezeichnet und ein paar Stunden später gesendet sondern sie findet in dem Moment statt s was passiert passiert alle sehen das andere trockschuss sind aufgezeigt mit da kann man dann schneiden sagen da ist was schief Markus Lanz z.B ist live on tape heißt das dann genau oder wie wir bei alles gesagt sagen auf Band auf Band genau und und da muss ich da ich habe in so einer Sendung ganz ganz viel muss ich drauf achten ich muss drauf achten wie liegen wir in der Zeit wie kommen wir durch die Themen sprechen die Leute ungefähr gleich viel was sagen die Leute bringe ich die zusammen ins Gespräch funktioniert die Technik habe ich die Einspieler wann spiele ich die Einspieler es ist ganz ganz viel was da in meinem Kopf vorgeht natürlich mit Unterstützung meines Teams die mich auch während so einer Livesendung unterstützt also du hast dein Team genau ich hab Knopf im Ohr aber da dann so präsent zu sein dass mir nichts durch die Finger rutscht wenn ein Gast z.B etwas so eklatant antisemitisches sagt oder so eklatant menschenfeindliches in eine andereicht sagt dass ich da dazwischen gehen muss das stoppen muss oder das kenntlich machen muss das ist das ist meine Aufgabe die kann ich auch deswegen haben wir solche Sendung auch schon gemacht aber sie ist eben wahnsinnig schwer und sie bedarf wahnsinnig langen Planung ganz extrem guten gästererecherche und gästerauswahl wie also wir haben übrigens nur zur Erklärung für die Zuschauerin und Zuschauer hier im Saal wir haben auch Knöpfe im Ohr aber da wird nichts wir können uns nur untereinander hören damit wir uns hier auf der Bühne gut verstehen wegen der Akustik wie muss man sich so einen Moment während einer Live Ausstrahlung von harter bffer vorstellen wenn eben bestimmte Leute reden ja ständig durcheinander immer noch und du hast ja ein Knopf im Ohr das heißt du hast wen im Ohr ich habe Anna heißt sie die ist schon immer auf meinem Ohr eine eine im positiven Sinne also ohne sie wäre ich aufgeschmissen eine eine Redakteurin bei uns die und auf mein Ohr können aber auch theoretisch der senderredakteur vom Sender sprechen das zum Thema welche Macht hat der Sender und auch und auch der Regisseur der Sendung also der die Kameras fährt und das heißt guckst gerade auf deine Karte werden zwei Leute miteinander diskutieren und überlegst ade wie gehe ich zum nächsten Thema und plötzlich hörst du im Ohr hast du nicht gehört er hat gerade was gesagt was du korrigieren ja oder auch sowas bei mir sitzen die Leute ja rechts und links von mir manchmal bin ich drehe ich mich wenn ich jetzt z.B mit Jochen spreche und ich erzähl eine Anekdote und dann würde mir Anna aufs Ohr sagen Christoph nickt heftig und dann würde ich sagen Herr Ahmed sie haben ja gerade genickt würden Sie sagen das so also so so funktioniert das die helfen mir ein bisschen Sachen Sachen zu sehen im Raum zu sehen die ich vielleicht selber nicht mitbekomme und aber auch mich zeitlich durchzuführen also ich verliere ich habe zwar eine Uhr aber ich verlier schon auch das Zeitgefühl oft in so einer 75 Minuten Sendung und dann sagen die sowas wie noch 25 Minuten wir sollten zum nächsten Thema kommen oder oder sowas wie Jens Spahn hat noch gar nichts gesagt heute passiert deswegen sage ich he sch aber sowas kommt aufs Ohr ich wünschte ich wäre ein bisschen besser mit könnte das ein bisschen besser ich bin kognitiv kann ich das nicht dass mir richtig viel aufs Ohr gesagt wird also rein theoretisch könnte mir auch sozusagen längere Sätze oder so aufs Ohr gesagt werden Formulierung wie auch immer das kriege ich kognitiv nicht hin wenn ich fünf Leute in der Runde habe die ich muss in dieser Diskussion ja drin sein wenn mir dann noch jemand aufs Ohr sozusagen lange Information gibt dann bin ich aus der Diskussion raus das das wä schlimmer also äh es ist eher so ein Beifahrer der ein bisschen Navigation mit mitgibt sozusagen fin das total interessant weil du bist ja sozusagen ein Gradmesser dafür du bist so ein Medium an dem man studieren kann worüber können wir eigentlich noch reden und wo wird's schwierig ja Israel Palästina war so ein ein Thema wo du sagst haben wir schon gemacht es dauert unfassbar lange das vorzubereiten wir haben so verstehe ich das jetzt große Sorgen einen Fehler zu machen der so großen Schaden anrichtet äh nicht nicht unbedingt wir wir sind darauf vorbereitet aber Gäste auch also und es ist auch in unserer Verantwortung den Gästen die wir im Studio die Gäste die wir im Studio haben die auch ein Stück weit nicht ins offene Messer laufen zu lassen und manche Gäste trauen sich auch nicht und das ist auch vollkommen okay also ein Live Situation mit ausgewaschenen Profis z.B zu sitzen wenn man jetzt nicht jede Woche in der Talkshow sitzt das ist das ist unfassbar schwer sich so einem Diskurs zu stellen und bei einem Thema wie Israel Palästina wo man ganz differenziert ganz fein argumentieren muss wo man nicht mit großer Keule und abgestanzen Sätzen irgendwie durchkommt sich dem zu stellen ist ist wahnsinnig schwierig es gibt ein jetzt harter Schnitt aber es gibt auch eine Debatte äh zur Zeit nimmt sie stark zu bei wo sich viele Aktion fragen wie sie das machen nämlich wie binden wir die AFD als eine Partei die in großen Teilen antidemokratisch ist und Schlimmeres äh in diese Debatten ein wie machen wir das eigentlich ne und ihr macht das immer wieder äh wie geht ihr damit um auch ein ein Thema das unfassbar schief gehen kann ja es mit der AFD ist es wahnsinnig schwierig ähm glaube es gibt kein also die Frage ist bewerten wir immer wieder neu und sie ist sie es gibt nicht die eine Antwort darauf wie man es macht m glaube ich zumindest oder wer sie kennt m der macht sich glaube ich was vor ähm wir das Problem du hast es angesprochen ist die AFD ist in großen Teilen eine antidemokratische Partei das heißt wenn ich die AFD mit in eine demokratische Diskussion hole dann habe ich diesen antidemokratischen teil mit am Tisch sitzen und muss ihn zwangsläufig zum Thema machen und das nimmt unheimlich viel Raum und Zeit weg von der Diskussion die wir vielleicht eigentlich führen wollen und deshalb ist es immer eine eine schwierige Entscheidung und die da gibt's keine generelle Entscheidung bei uns sondern je nach Thema ob es sinn Sinn macht oder nicht in wenn man näher zu Wahlen kommt gibt's einfach Regelung welche Parteien man wie da haben muss das nennt sich abgeschwächte Chancengleichheit wie heißt das genau ich glaube abgeschwächte Chancen abgestufte oder abgeschwächte Chancengleichheit eins was heiß genau was heiß das das das das ist da gab's ja gerade auch ein Gerichtsprozess da hat sich die das Bündnis Saher Wagenknecht in ein die wahlarena zur Europawahl beim WDR eingeklagt erfolgreich eingeklagt weil sie eigentlich nicht teilnehmen sollten und dann aber gesagt haben wir haben aber ein recht da drauf und jetzt bringt glaube ich der BDR hat ja gesagt wir laden euch nicht ein weil ihr seid ja noch nicht im Parlament nee ich glaube die Argumentation war der Argumentation war differenzierter ich glaube die Argumentation das Konzept der abgestuften oder abgeschwächten Chancengleichheit ist dass dass Parteien angemessen an ihrer Bedeutung ne da kann man natürlich auch viel reinlesen sind das Umfragen sind das Parlamentssitze und so weiter angemessen in den Programm der öffentlichrechtlichen vorkommen sollen heißt nicht dass die alle immer in einer Sendung vorkommen sollen sondern es kann sein dann sind sie mal aber FA z.B kommen in einem anderen Programm vor und und und und und und jetzt wird das glaube ich dann vor dem Bundes Verfassungsgericht demnächst geklärt werden ähm was das eigentlich heißt äh wie freie Redaktionen darin sind zu entscheiden welche Parteien Sie wann wie oft da das ist die eigentlich interessante Frage oder zumindest hat mich die jetzt als jemand der sich mit solchen Themen beruflich beschäftigt sehr interessiert es gibt ein System äh mit einem mit eine Art Rechtsanspruch der einer Redaktion die ja eigentlich per Definition frei sein sollte in ihren Entscheidungen vorschreibt was sie zu tun und zu lassen hat ne nein wir als Redaktion sind frei der die öffentlichrechtlichen Sender als Ganzes sind dazu angehalten eine angemessene Repräsentation der der Parteien zu bestimmten Zeiten in Wahlkampfzeiten glaube ich ist das ich weiß nicht wie genau es definiert ist se Wochen Wahlkampf äh Fenster zu geben das heißt aber nicht dass jemand zur hard aber fairredaktion kommt und sagt ihr müsst die die die und die so oft da haben das gar nicht da sind wir komplett frei aber ob z.B in einer Wahlsendung wie der wahlarena die wir jetzt nicht gemacht haben aber die ja in der auch stattfand die auch im CDF und in anderen sen stattfindet also eine explizite wir werden die gleiche Diskussion haben übrigens beim Kanzler Duell triell wie auch immer immer vor der Wahl im nächsten Jahr wie da die Parteien vertreten sind das klärt so habe ich es aus den Medien vernommen bald das bundesverfassungsg ein anderer politischer Talkmaster der auch mal bei uns im Podcast war über den wir auch schon gesprochen haben Günther Jauch hat auch bei uns aber jetzt vor kurzem auch mal wieder in einem anderen Interview andere Interviews ja gegentlich über in einem Podcast über das deutsche Privatfernsehen sehr deutlich gesagt warum er seine sonntagspitik Talkshow nicht weitergemacht hat weil ihm nämlich also ich zitiere aus dem Gedächtnis es wird nicht wörtlich so sein aber sinngemäß gesagt hat weil ihben so viel reingeredet worden ist von den Sendern verschiedenen Beteiligten in die Themen und so weiter dass er da irgendwann gesagt hat Leute ich hö auf daraufhin wurde ihm zitiere aus dem Gedächtnis versprochen wir reden dir nicht mehr rein und daraufhin wurde ihm weiter reingeredet also so erzählt er ja ich habe äh euer gesprächer gehört und auchere Gespräche der gegeben hat negativ ausgedrückt kann man es reinreden nennen positiv empfunden und ausgedrückt wäre es ein miteinander diskutieren so das musst du jetzt aber sagen ja nein es ist es ist doch klar also eine politische Talkshow die mit die programmprägend ist so nennt man hart aber fair programmprägend prägend ja weil sie auf einem prominenten Sendeplatz läuft und eine eine wichtige Sendung für die ARD auch ist m die wird da reden natürlich viele Menschen mit aber ich empfinde das als große m tatsächlich ernstgemeint große hört immer noch zu h wir wir kümmern uns nur gerade um dein W wir kümmern uns nur um den weil jetzt hast du zwei Bier getrunken alkoholfrei jetzt komm jetzt muss gut ähm ich muss morgen arbeiten also ich bleib bei einem Gas die ähm da reden wahnsinnig viele Menschen mit total m der Sender redet mit die Redaktion im Sender gibt's runden die die Sendung bewerten darüber sprechen auch inhaltliche Kommentare geben Vorschläge machen und so weiter ich empfinde das als großen Gewinn das meine ich vollkommen ernst ähm weil es wahnsinnig schwierige Zeiten sind in denen wir gerade versuchen guten Journalismus zu machen und wenn da viele schlaue Leute dabei sind die mit dem man das diskutieren kann mit dem man sich auseinandersetzen kann über diese Themen dann empfe ich das als Gewinn am Ende haben wir das Glück das mag in anderen Redaktionen in anderen Konstellationen zu anders sein haben wir das Glück dass wir betreuenden senderredakteur haben der wahnsinnig aufgeschlossen ist wahnsinnig kompromissbereit wahnsinnig sozusagen zielführend diskutiert und deswegen kommen wir da wie ich finde äh oft zu guten Ergebnissen äh dass es im Privatfernsehen ein Stück anders ist weil da nicht so viele Gremien dabei sind und so weiter das weiß ich auch ich habe auch schon für pr7 gearbeitet und auch bei NTV ja lange eine Sendung gemacht da ist es anders Teil von RTL ist Kön das Teil von RTL ist da ist es anders aber da musst du halt dann auch sagen äh Herr schz warten Sie mal kurz wir machen jetzt 9 Minuten Werbung sehen uns danach wieder so das müssen wir in der in der ARD nicht gibt vor und nachteile ja aber insgesamt ist es schon so dass man sich gelegentlich fragt wie weit das eigentlich noch führen soll der Einfluss der Politiker innen auf tja Journalismus bei öffentlichrechtlichen Medien also das was Christop eben jetzt anekdotisch von Günther Jauch erzählt aber da meint Günther Jauch ja nicht Entschuldigung nicht dass es so schön also will jetzt Günther Jauch nicht sein sein Dolmetscher spielen aber da wird er nicht gemeint hab Politiker die Einfluss nehmen auf seine vöichtig letztlich sind Parteien durchaus sehr leidenschaftlich daran beteiligt öffentlich rechlichen Rundfunk zu beeinflussen das kann man glaube ich na ja sie sind zumindest sie sind zumindest äh ja auch mit sie sitzen in Gremien sie haben dort Vertreter Vertreterinnen miten aber aber in einem wie ich finde ganz guten sistem s dass sie nicht auf dem auf die Inhalte Einfluss nehmen also das wä ist mir zumindest noch nicht passiert dass äh die Politik Einfluss auf Inhalte genommen hätte die ich im öffentlich rechlichen sei es beim ZDF oder in der ARD nie auch nur ansatzweise in die Nähe gekommen von irgendeinen Politiker irgendeiner Partei oder sonst was übt Einfluss auf auf das was wir inhaltlich machen aber auf Personen ja schon also ich glaube sie üben Einfluss Personalentscheidung solche Dinge sind ja durchaus du meinst meinst Du proport wer wer wird Chefredakteur und und so weiter ich das das sind gremienentscheidungen aber da sitzen ja weitaus mehr noch auch Leute aus der Gesellschaft nicht nur Parteienvertreter sondern da sitzen Vertreter der Kirchen Vertreter der Zivilgesellschaft und so weiter ist glaube ich ein ganz gut guter proportz ich glaube eine Kritik daran häufig ich weiß die Zusammensetzung dieser Gremien nicht aber ist glaube ich dass die sozusagen Generationen da nicht richtig vertreten sind m wo sie Einfluss üben und das finde ich auch gefährlich ist in der Diskussion um den öffentlichrechtlichen Rundfunk insgesamt wenn es um Beitragserhöhung und so weiter z.B gibt der öffentlichrechtliche Rundfunk wird da glaube ich immer genutzt als als politischer Spielball ein bisschen also jetzt stehen bald wieder Erhöhung an und dann wird es auch wieder Diskussionen darum geben sollte man und ZDF zusammenlegen sollte man weniger Entertainment Shows machen in mit öffentlich rechtlichen Geld und mehr nur noch Nachrichten und so weiter finde das sind alles Diskussionen die man führen kann und muss und sollte aber ich weiß nicht ob es ähm ob es gut tut dass das Parteien und Politiker immer so zu Wahlkampfzwecken missbrauchen und tun sondern vielleicht sollten das erstmal Leute die sich politikerinn und Politiker auch aber die sich eben mit dem Thema richtig beschäftigen Medienpolitik machenm es gab jetzt eine große Initiative die sich mit den Fragen der Zukunft des öffentlichrechtlichen rundfuns beschäftigt hat ja tolle Leute drin kenne ich auch ja und unter anderem Julia Jäkel langjährige Chefin von Gruna und ja ROG de Weck und langjähriger Intendant im Schweizer öffentlichrechtlichen Fernsehen früher auch mal Chefredakteur der Zeit und wir nehmen ja diese Folge hier auch eine ehemalige Kollegin von euch saß auch mit Maria Exner Maria Exner so ist es Zeit online Zeit online ZEITmagazin ähm und an an am heutigen Samstag ist ein Interview erschienen in der Süddeutschen Zeitung da haben e ROG de Weck und Julia Jäkel auch über ihr Projekt und wie es so steht gesprochen und die Süddeutsche guck mal jetzt verlässt mein Vater den Saal du willst nur Zeit gewinnen die Süddeutsche fragt die Süddeutsche fragt ist die ARD überhaupt reformierbar und dann sagt sie ja also es gibt schon Führungskräfte die den Ball nach vorne spielen können aber klar jetzt ist wörtlich klar gibt es auch unter den Intendanten den ein oder anderen der den Betonmischer angeworfen hat kannst du dir ungefähr vorstellen was sie damit meint ja also das ist ja auch offensichtlich dass die Strukturen so wie sie im öffentlichrechtlichen sind auch in der ARD und im ZDF dass dass die natürlich jetzt nicht die agilsten Strukturen sind die sie die vielleicht J jee von Grun und ja kennt wo wo man jetzt sieht was aus Grun und ja geworden ist und dass aber und ZF natürlich auch Probleme haben und dass da vieles zu langsam geht und dass da vieles auch manchmal falsch läuft und dass da Leute sind die vieles auch blockieren das ist doch so das eine Binse das sehen alle das liegt auf das sehen auch alle die im öffentlich rechtlichen beschäftigt sind und die Regen wenn ich mit Leuten spreche die im Sender sind dann regen die sich darüber natürlich auch auf aber es gibt eben im Großen und Ganzen einfach ganz ganz viele und das meine ich wirklich ernst ich bin nicht öffentlich rechlich angestellt VI viele tolle wahrscheinlich die besten mit Journalistinnen und Journalisten die in einem System arbeiten können wo sie nicht davon abhängig sind dass irgendeine Firma Geld bezahlt damit sie die Inhalte machen die die Firma vielleicht will sondern die bezahlt werden von uns allen von der Allgemeinheit damit sie Journalismus machen können der Menschen die Macht haben auf die Finger schaut und dieses System ist nicht perfekt aber es ist das Beste was wir haben und wenn man es auf dem Reißbrett entwirfen würde entwerfen würde neu dann würde man es wahrscheinlich so ähnlich entwerfen wie man es heute hat würde sagen 90% der noch anwesenden 500 Menschen 400 Menschen haben die gerade zugestimmt sehr viele Freunde des öffentlichrechtlichen ähm du hast äh sicher recht dass herausragender Journalismus Fernsehjournalismus radiojournalismus ganz oft dort zu finden ist auch immer mal wieder bei den Privaten muss man allerdings sagen auf jeden Fall ja und auf der anderen Seite gibt es aber schon diese Unzufriedenheit die glaube ich auch das System selbst teilt also es gibt ja wirklich prominente Aussagen von herausragenden Vertretern dieses Systems die sagen so geht's nicht weiter es ist auch so und ich erlebe auch Frustration mit öffentlichrechtlichen Sendern aber man kann das ich glaube es ist so doof das klingt ein systemisches Problem man kann das nicht an einzelnen festmachen die die die da blockieren oder die Beton anmischen um es in J J Worten zu sagen sondern es ist ein ein sehr föderales System ich weiß gar nicht wie ich bei den 125 fragen ob ich föderal oder zentral geantwortet hab föderal ja und unser Publikum ist so kurz vor Mitternacht so natürlich da gibt schla gibt es Probleme und auch Stats J Uhr ja die geht immer um z in Schlafmodus kennt ihr dasmer so ich habe so eine Uhr nicht und muss man immer so wecken e jetzt habe ich den Faden verloren das ist überhaupt nicht schlimm wichtig kann es nicht gewesen sein ja wir waren beim Einfluss der Politik auf die ich muss eine Sache jetzt sind wir schon bald bald Mitternacht möchte ich gerne noch ansprechen die Frau die die ganze Zeit nicht genannt wird Luisa Neubauer ne ich habe in den Medien gelesen es gab auch deswegen komme ich jetzt gerade praktischerweise drauf es gab auch eine Debatte in in sozusagen dieser Sphäre der öffentlichrechtlichen wie kann es eigentlich sein dass dieser neue har aber fair Moderator mit einer der vielleicht der wichtigsten klimaaktivistin die noch übrig geblieben ist liiert ist be [Gelächter] kräftigodast du noch Wein ja habe ich gerade frisch eingeschenkt frische Flasche ganz eiskalt es funktioniert auch nicht mir Wein zu geben und dann solche Fragen zu stellen also es ist ich ich wollte nur sagen also sozusagen du kannst jetzt natürlich wirst wahrscheinlich nicht viel dazu sagen wollen aber interessant ist ja die Debatte darum wie weit kann eigentlich dieses System mein Privatleben kommentieren das ist schon eine interessante relevante Frage übrigens eine die auch über die Jahre total unterschiedlich diskutiert worden ist es gibt ja immer wieder den Fall dass JournalistInnen Journalisten und Politikerin Politiker AktivistInnen Aktivisten irgendwie zusammenfinden also mir ich ich habe jetzt bestimmt drei vier Fälle in Erinnerung auch aktuelle noch und immer gibt es dieselbe Debatte wie kann es eigentlich sein es gibt eine prominente Kollegin die bei Springer arbeitet die mit einem gewissen Minister zusammen ist kann das eigentlich sein geht das wie wie geht man damit um und es wird durchaus total Unterschied ich behandeln ne aber Frage darf eigentlich dieses System so weit in mein Privatleben vordringen und solche Fragen öffentlich diskutieren mit dem System mein du die Medien ich meine jetzt in dem Fall wie verhandelt das der öffentlichrechtliche der hat sich dazu geäußert hat sich sehr sozusagen wertschätzend geäußert gesagt ist kein Thema für uns aber ist natürlich ein Thema der also der öffentlichrechtliche Rundfunk greift nicht in die in das Privatleben seiner Protagonisten ein in dem Falle in dem Falle meins ähm das Medien Privatleben und auch meines diskutieren das ist das ist etwas womit man ja rechnet wenn man einen Job annimmt der so unter Beobachtung steht und damit muss man so ein bisschen klarken bis zu einem gewissen Level und irgendwann kann man auch juristische Grenzen ziehen aber es ist glaube ich etwas was das dass es solche Diskussionen gibt die sind ja die werden die werden die wurden in der Vergangenheit geführt die werden jetzt geführt die werden in Zukunft geführt werden und ich halt es damit eigentlich relativ straight ich rede nicht über mein Privatleben ähm die Leute sollen beurteilen wie ich meinen Job mache und ich glaube den mache ich ganz okay und mein Arbeitgeber in dem Falle dann auch die öffentlichrechtlichen ähm bewerten auch das was ich journalistisch mache und alles andere ist meine ist meine Privatsache und wenn wenn es dann wenn sozusagen eine Diskussion oder Berichterstattung zu weit geht dann kann man das juristisch in Deutschland ja zum Glück auch ganz gut einfangen also wenn es um die Berichterstattung über das Privatleben geht die natürlich das ist streng geschützt eine andere Frage ist natürlich die Debatte inwi weit ist jemand befangen oder gibt es da Dinge die ja das ist aber eine Debatte die führen Medien und nicht der öffentlichrechtliche Rundfunk der sich geäußert hat aber der sich geäußert hat in genau der Art und Weise wie ich finde sich öffentlich rechtiger Rundfunk vor seine Journalisten stellen muss nämlich das Privatleben ist das Privatleben und unsere Journalisten machen ihr Handwerk nämlich Journalismus ich wollte noch mal ähm weil wir bei der Vorstellung ähm deiner Familie bei de unmittelbaren Verwandten bisher geblieben sind ich wollte eigentlich noch mal auf deine Familie insgesamt zu sprechen kommen weil ich muss sagen ich wusste das alles nicht bevor ich mich auf heute vorbereitet habe auch die Widerstands Kämpfer mhm äh kannst du uns von von ihm erzählen und anschließend müssen wir unbedingt auch über Wiebke brunz reden ja das hängt ja auch miteinander zusammen Wiebke brunz meine Großtante m ich glaube erste deutsche Nachrichtensprecherin war sie ganz tolle Frau und Journalistin ähm hat auch ein sehr tolles Buch geschrieben meines Vaters Land heißt es äh da wird ein bisschen die Geschichte auch mit meine Familiengeschichte in gewisser Weise beschrieben ähm die ich bis dahin nicht so richtig kannte bis meine Mutter gesagt hat jetzt liest doch endlich mal dieses Buch aber man kann sich vorstellen wenn man als 10 11 12 13 14 15-Jähriger ähm jetzt liest doch endlich mal das Buch von deiner Familie li doch mal das Buch von deiner Großtante dann hat man da so 10 Bock drauf und ich habe es dann auch mal angefangen weggelegt und dann irgendwann noch mal gelesen wirklich gelesen und mit mit großer ähm mit großem Interesse dann auch gelesen weil es echt spannendes Buch ist nicht n nicht weil man in dieser Familie ist sondern weil es ganz viel erzählt über Deutschland auch während des während der der des Zweiten Weltkrieges den Jahren davor und bisschen auch bis zum Ende hin sozusagen m ja das ich komme aus einer Familie wo ein Zweig der Familie m mit im ich glaube so kann man sagen erweiterten Kreis des des 20 Juli Staufenberg Attentat im weitesten Sinne war ich gucke mal fragend ins Publikum ob ich da heftiges Kopfschütteln oder nicken bekomme von meiner Familie die da sitzt m und die die die in diesem Kreis war der widerständer waren und versucht haben oder mitgeholfen haben bei dem Versuch Adolf Hitler damals zu stürzen bzw umzubringen ich finde das Interessante ist ja eine Auseinandersetzung damit was waren das eigentlich für Menschen auch in diesem Staufenberg Kreis Staufenberg selber waren das wie wir sie heute allgemein immer betiteln die großen widerstandskämpfe die dieses Nazi Naziregime zu Fall bringen wollten die diesen Holocaust verhindern wollten oder abbrechen wollten oder waren das und vielleicht bin ich eher auf auf auf der Seite die ich differenzierter betrachtende Seite nennen würde vielleicht durchaus auch Leute die ganz enorm von diesem Naziregime profitiert haben die viele davon selber Karriere gemacht haben in einem nazisystem die in der SS waren wobei es natürlich auch nicht unbedingt Widerspruch sein muss man kann beides man kann beides sein ähm aber aber ich glaube dass die Geschichte gehört dazu das mitzuerzählen und sozusagen nicht immer zu sagen ja das waren Widerstandskämpfer die haben irgendwie gegen Hitler gekämpft sondern man muss dazu erzählen dass die eben auf einem Kreis kamen die Karriere gemacht haben auch unter eben unter Hitler und seinem System und irgendwann entschieden haben aus Motiven über die sich Historiker streiten ähm zu versuchen Hitler ein ein Ende zu setzen ähm das ist eine da da diskutieren ja Historiker und streiten sich erbittert aber ich führe die Diskussion manchmal mit Nachfahren und Nachkommen anderer die damals in dem Kreis waren und auch da sind die Diskussionen durchaus interessant und kontrovers weil es natürlich um die eigene Familiengeschichte geht und in wie weit geht man mit einem Familien wie geht man eigentlich mit einem Familienerbe um verherrlicht man das heroisiert man Leute die die in der eigenen Familie waren oder betrachtet man sie ich würde sagen nüchterner ist auch interessant wie im Laufe der Jahrzehnte der Blick jetzt z.B auch auf diesen Fall oder diese Fälle diese Familie immer wieder unterschiedlich geworfen wurde weil ich habe mich irgendwann vor ein paar Jahren auch mal damit beschäftigt und dann auch mit Leuten geredet eben wie du sagst also Angehörige von anderen Beteiligten und nach dem Zweiten Weltkrieg wurden diese Leute ja wie landsverräter behandelt was man ja wiederum auch nicht glauben kann und fassen kann ja und auch keine Jahrzehnte lang ja auch äh genau keine finanzielle Unterstützung bekommen bei bei veramten Familienmitgliedern dann äh obwohl diese Familienmitglieder hingerichtet wurden vom vom vom Regime und äh ich glaube das eine das ist ein Teil der auch der ja auch noch gar nicht abgeschlossen ist in der Diskussion also es wird ja auch der Jahrestag wird ja auch immer wieder gefeiert und ist immer interessant zu den Jahrestagen die Debatten im im fon zu lesen wo sich sehr schlaue Menschen darüber Gedanken machen wie geht man mit so einem Erbe um was waren das für Menschen und wie bewerten wir diese eigentlich als Gesellschaft und das diskutieren wir jetzt seit Jahrzehnten und ich glaube wir werden es auch noch in den nächsten Jahrzehnten diskutieren und mein Gefühl ist ist es auch ganz gut dass wir das Diskutieren und dass es nicht das ist vielleicht auch gar nicht so schwarz oder weiß ist sondern dass es eine Diskussion ist die die bleibt die immer wiederken wird und die auch manchmal schwer auszuhalten ist aber lieber ist es mir wir diskutieren drüber als dass wir sagen so war's zack fertig weiter geht's findest du das in Deutschland auch debattieren in den Unterricht aufgenommen werden sollte ich finde die Forderung nach Dingen die im Unterricht aufgenommen werden sollten die ja von und jedem immer gefordert werden dann s jetzt jetzt ich glaube jetzt die neueste forung ist mal KI muss im Unterricht aufgenommen werden um Gottes Willen dann im dann dieser diese Debatte darum ich kann Gedicht rezensieren aber ich kann nicht eine Steuererklärung machen nach der Schule und und und und ich finde die ganzen Forderungen sind eigentlich da verdrehe ich immer die Augen deswegen will ich ungern etwas fordern aber ich finde debattieren sollte im Unterricht aufgenommen werden du warst du warst da als du in in England studiert hast und in Amsterdam du warst ja in Debattierclubs ja in Deutschland gibt's das auch also ich war auch mal in so der Jury in glaube ich in Heidelberg von vielen Jahren aber es ist sehr klein also mmh kleine gruppeon es ist auch sehr nerdig und sehr sehr das Image dieser Debattierclubs ist so ein bisschen so ja mach ihr das ihr ihr lüftet nicht richtig durch und äh was macht ihr da eigentlich in England sind die Türen in England oder im im angelsächsischen Raum bei mir dann aber auch in Holland wo wo wir auch auf Englisch studiert haben ist das was ganz anderes da gehört das wie selbstverständlich dazu debattieren da war ich in Debattierclubs wie ich auch in Fußballclubs war und das hat mir wahnsinnig geholfen auf ganz vielen Ebenen es hat aber auch vor allem wahnsinnig viel Spaß gemacht macht und ich bin auch rumgekommen und durfte auf so debattierturnieren in Paris und und so weiter mitmachen mit wahnsinnig tolle Menschen kennelernt mit den ich auch heute noch Kontakt habe und es hat mich glaube ich weitergebracht auch mein Denken geformt so wie ich auch heute denke und geprägt und fremdelt man vielleicht manchmal mit also ich ich nehme das auch ganz stark war wenn man Menschen aus dem angelsächsischen Raum trifft hat trifft man oft Leute die wirklich perfekt geschult sind in Debatten man denkt fantastisch wo kommt das her und dann meistens erfährt man na ja das du das haben wir jahrelang gemacht ja auch der britische Parlamentarismus besteht glaube ich hauptsächlich aus diesen Menschen ja und das fremdel damit ist ja dann vielleicht auch schnell erklärt weil eine der Techniken ist ja du kriegst ein Thema und musst es vertreten ja egal welches Thema das ist zwar super leerrreich aber auf der anderen Seite natürlich auch genau das was viele an Politik irritiert geglich dass man nicht so ganz sicher ist ist das jetzt dessen Überzeugung oder es ist erstmal Rhetorik um bestimmte Ziele zu erreichen ja das fremden damit kann ich total verstehen ich glaube es hilft aber vor allen Dingen andere Perspektiven zu verstehen und einzunehmen also so ma ich das noch heute wenn wenn eine neue Debatte aufkommt neues Thema bei dem ich mir noch gar keine Meinung bildet habe dann dann gucke ich dann dann dann habe ich hat man ja meistens ein Gefühl dafür wo stehe ich in dieser Debatte ungefähr auf welcher Seite obwohl sozusagen ist die Rahmung von Pro und Kontra ja gar nicht in den meisten allermeisten Debatten überhaupt gar nicht gibt aber schon wenn man es vereinfacht darstellt grob ja schon und dann zu überlegen na wie würde ich eigentlich denken würde ich auf der anderen Seite stehen hilft mir manchmal total Verständnis in verhärtten Daten aufzubauen für Menschen die anders denken und das habe ich das habe ich da gelernt aber es hat natürlich das verstehe ich schon in so einem in anderen Kontexten ein kleines geschmeckle dass man denkt ja der kann jetzt für alles argumentieren da ist auch keine echte Meinung dabei ähm aber ich glaube dass das das tut den das ist nicht der der der das Wesen dieser Debattierclubs m stimmt denn die Geschichte des äh ich schaue an eine Stelle ins Publikum äh dass du früher mit deiner Mutter im Frühstückstisch über Themen gestritten hast und einfach aus Lust an der Provokation Diskussionskultur einfach mal eine andere Position übernommen hast ja ja meine wir haben zu Hause immer sehr viel debattiert und diskutiert meine und ich habe das meistens so gemacht dass aus Lust am Streit das klingt wahnsinnig unsympathisch aber äh so war das damals ähm habe ich immer gegen meine Mutter argumentiert sie hat äh sie hat Seite vertreten in derbatte und ich habe automatisch dagegen argumentiert und habe dann aber ihre Argumente genommen als ich in der Schule dann war und habe da ihre Argumente benutzt und das hat wahnsinnig geholfen und geschult also so so so lernt man ja m Argumente zu nutzen zu verstehen und auch heute in meinem Beruf hilft mir das weil ich glaube dass ich ganz gut Argumentationsketten lesen kann wenn jemand wenn Politiker eine Politikerin eine Argumentation aufbaut ja nach einem bestimmten Muster oder so dann kann ich relativ glaube ich schnell erkennen da ist ein Loch drin oder das stimmt das baut nicht logisch aufeinander auf und kann dann da nachhaken und Nachfragen das sozusagen kommt ein Biss ist mir quasi kommt fast intuitiv weil ich das so lange gemacht habe wann hast du a deiner Mutter gestanden dass ich eigentlich nie so gedacht habe sondern ich glaub das ich glaub das hat sie irgendwann von meinen Lehren und Lehrern gehört als sie gesagt haben na der ist doch eigentlich ganz nett im Unterricht immer und dann hat sie gesagt was das kenne ich von zu Hause ganz anders äh bevor ich meine nächste Frage stelle muss ich eine Sache noch erwähnen wir haben eine zufällige Verbindung eine der Kollegin von mir mit der ich sehr eng zusammenarbeite Leonie Seifert ist die Partnerin deines Vaters mhm und deswegen also wir haben uns aber noch nie in diesem Kontext getroffen ich wollte es nur einmal erwähnen ich habe natürlich trotzdem mit Leonie gesprochen uh und werde nichts aus diesem Gespräch äh berichten äh jetzt weißt du auch warum ich immer so freundliche Fragen stelle die ganze Zeit sonst natürlich äh sonst natürlich extrem brutal sind äh es fiel ein Wort was ich gerne zitieren würde als es darum ging welche Rolle spielst du eigentlich in dieser ja nicht ganz äh alltäglich ein bisschen komplexeren Familienaufstellung und es fiel das Wort Hütehund oh also du sei äh durchaus jemand der versucht sozusagen für alle da zu sein präsent zu sein dass das Ding zusammenzuhalten siehst du dich so ja nicht nicht vielleicht nicht nur in Bezug auf Familie sondern auch auf so auch auf meine Freundschaften bezogen glaube ich ist das schon in den Freundeskreisen in den ganz unterschiedlichen Freundeskreisen in den ich unterwegs bin ist beschreibt ist das vielleicht ganz gut ähm weil mir Freundschaften wahnsinnig wichtig sind ich auch Freundschaften habe und Pflege die ich schon seit der Grundschule seit dem Kindergarten seit dem Babyladen sogar habe ähm sind auch einige Eltern von meinen Freunden die ich schon ganz lange habe heute Abend hier ähm jetzt hab wir schon so viele Leute aufgezählt jetzt langsam kommen wir an die000 no Family und Friends hier ja aber die Hälfte ist auch schon gegangen also ähm und das mein Sicherheitsnetz auch ist also das ist das ähm auf auf dieses Netz in auf dass ich mich in schweren Stunden wenn es mir nicht gut geht verlassen kann und andersrum können die sich bedingungslos auch auf mich verlassen und ich bin vielleicht so ein bisschen der Organisator dessen der so ein bisschen daruf achtet dass dass alle se allen gut geht in den verschiedensten Konstellationen mhmhm du hast frü auf die Frage Gott oder oder kein Gott sehr schnell kein Gott gesagt war immer schon so ja obwohl mein Opa Pastor war [Musik] habe ich bin ich nicht konfirmiert m und habe nie so richtig den Zugang zur Kirche gefunden ich war oft in der Kirche m habe aber nie nie ein Zugang so richtig dazu gefunden und war auch damals schon ein bisschen stolz dass ich gesagt habe ne ich wer also viele Freunde von mir haben sich konfirieren en weil sie dann Geschenke bekommen haben bei der Konfirmation die Stereoanlage so und ich habe damals schon gesagt nee also es irgendwie mache ich nicht ähm ja im Nachhinein würde ich sagen ich ich habe den Konfirmationsunterricht nicht gemacht oder gesagt ich mach's nicht wegen weil ich es nicht machen will wegen der Geschenke im Nachhinein glaube ich war der Aufwand einfach einmal die Woche dahinzugehen ähm zu krass um dafür dann am Ende eine Stereoanlage zu bekommen wenn ich mich richtig erinnere also das war ja so in Alter zwischen 12 13 14 15 gab's dann aber auch hattest du e ein bisschen Geld verdient dass ich dass ich nicht nutzen durfte ja ja aber aber du wusstest das ich wusste dass mit 18 ich daran darf und dann teure Unis z.B davon finanzieren konnte aber ich durfte mir immer eine Sache aus als ich habe ein Film gedreht dafür Geld bekommen was ich nicht nutzen durf dann durfte ich mir immer eine Sache aussuchen die ich mir davon kaufe oder haben kann und im Jahr nee äh einmalig sozusag okay was hast du ja ich habe ehrlicherweise erinnere ich nicht mehr ganz was ich mir ausgesucht ich erinnere mich aber was ich meine Geschwister ausgesucht haben die durfen sich auch was aussuchen davon weil finde ich auch vollkommen zurecht die natürlich auch ja die komplett pädagogisches Konzept aber die natürlich auch viel mitgemacht haben dadurch dass ich in diesem Film mitgespielt habe nicht nur rein physisch sie sind mit mir z D Wochen dahingezogen wo wir das haben oder so sondern auch das ist nicht einfach für jüngere sonstwen Geschwister wenn der Bruder auf einmal in so einem Film mitpielt bekannt wird und überall wo man als Familie auftaucht oder als Geschwister auftaucht ist die erste Frage sag mal wie geht's eigentlich Lis oder was macht Lis eigentlich und bei Familienfesten oder sonst wo ich glaube das ist oder war auch nicht leicht für meine Geschwister und sofern nur folgichtig dass sie sich dann was fettes kaufen was war das noch mal eine Hüpfburg hat meine kleine Schwester bekommen nicht billig nee wurde auch nur gemietet für einen Tag aber a so ein Zelt das haben wir immer noch und ich glaube so ein Kassettenrecorder war es damals noch für meine für meine andere Schwester ja ja darf ich noch mal was zu Medien Fragen ja m du bist ja sozusagen in das System eingewandert mit der Mission die man dir aufgetragen hat die jungen Menschen für politische Debatten zu gewinnen also es war ja durchaus auch wir nehmen diesen viel zu jungen Mann mit den falschen Haaren weil weil wir glauben dass er vielleicht äh eine neue Form eine neue Zielgruppe die dem Fernsehen zunehmend verloren geht da wieder ranführen kann wirklich leihenfrage ist es eigentlich gelungen ich glaube für eine bestimmte Zielgruppe ist das lineare Fernsehen verloren was ist noch mal lineares Fernsehen lineares Fernsehen ist das Fernsehen was Leute gleichzeitig zu der gleichen Zeit gucken also der Tatort um 20:15 am Sonntag dass die Leute den am Sonntag um 20:15 Uhr gucken und nicht ähm Montag früh in der Mediathek deswegen ist das lineare Fernsehen glaube ich für eine ganz bestimmte Zielgruppe ein bisschen verloren aber das macht auch gar nichts das finde ich auch gar nicht schlimm bestimmte Dinge werden immer live in Gleichzeitigkeit geguckt werden Fußball Sportereignisse große Debatten und die anderen erreicht man eben anders wo die anderen erreicht man auf anderen Plattformen die erreicht man in den Mediatheken wenn man jetzt auf die Zahlen guckt würde man nüchtern sagen ja wir haben den Schnitt verjüngt sind jüngere Menschen äh die zugucken ähm aber so schnell geht das auch nicht eine Marke die 22 Jahre lang äh wirklich linear war sie ich sag mal zu entstauben und sie auch digital attraktiv zu machen wir haben wir entwickeln da Formate und probieren uns aus und das funktioniert auch ganz gut und man sieht auch sogar im linearen Fernsehen werden die Zuschauer bei uns Jünger ähm aber es ist jetzt ähm jetzt nicht so dass auf einmal 1 Million 14-Jährige hat aber fair gucken würden mm das kann auch nicht der Anspruch sein ja und wahrscheinlich ist da ja auch ein Systemproblem ne also bestimmte Darreichungsformen von Medien verlieren einfach bestimmte jüngere Gruppen die da gar nicht mehr wirklich einwandern also Leute wie du haben halt keinen Fernseher ja genau so und ich habe natürlich ein Fernseher ach ja neu gekauft als ich nein ich habe ich hab ein Fernseher seit wann ähm gar nicht so lange ja aber das liegt daran dass ich glaube ich glaube auch es W auch Fernseher werden nicht aussterben also ich glaube auch jüngere Leute werden sich wieder Fernseher kaufen ob sie dann da sonntagsabends um 20:15 Uhr Tat gucken oder ob sie eher streamen sei in der Mediathek oder oder auf Netflix oder so das ist ja dann egal die Inhalte die wir produzieren die müssen wir irgendwo hinbringen die müssen wir zu den Leuten bringen zu den auch zu den Jü en Zielgruppen ehrlicherweise ob die die gucken am beim in meinem Fall am Montag um 21:75 Minuten lang oder ob sie sie ausgekoppelt geschnipselt woanders gucken am liebsten natürlich in der Mediathek das ist bisschen zweitrangig hauptsache die Inhalte kommen an sie ran da kann man sich dann distributionskonzepte und so weiter überlegen und das ist auch ein großer Teil meiner Arbeit der mir den man nicht der größteil mein Arbeit findet ja nicht vor der Kamera statt klar es es komisch dass bei meiner Arbeit mir 2,5 Millionen Menschen zugucken montagsabends aber den Rest der Woche arbeite ich ja auch und da ma ich mir Gedanken darum wie erreichen wir über bestimmte Formate mit politischen Inhalten eigentlich auch jüngere Menschen das geht dafür das geht über Talkshows ist es schwierig ist aber glaube ich machbar das geht über dokuorate und und Podcast und und und und und das ist ja spannend darüber nachzudenken konzeptionell wie verhandeln wir eigentlich politische Inhalte auch für jüngere Zielgruppen das da gibt's ganz viele Formate du hast mal in dem Interview gesagt dass du wahnsinnig gerne so eine der Freizeitbeschäftigung sei phoniix in chill ja ähm für die Jüngeren zuhörerinen und Zuhörer die jetzt vielleicht nicht im Kabelfernsehen jeden Sender phöniix ist dieser öffentlichrechtliche dokumentationskanal V Alling aber auch plenardbatten die Bundestags und und Landtags Pannen übertragen werden ähm als als ich das gelesen habe in der vor dachte ich irgendwie stimmt das habe ich früher auch wahnsinnig oft gerne geguckt phöniix ist in auf meinem das ist total interessant in meinem Radar vollkommen verschwunden und zwar nicht weil ich den Sender nicht gut finde fantastisch aber im linearen Fernsehen früher ist man halt irgendwann beim seppen mal da gelandet und heute musst du natürlich in der Mediathek schon bewusst dann dahingehen also man landet da nicht mehr ja und da dachte ich so drüber nach weil das ist schon das Medienverhalten verändert sich halt D wenn wenn Phönix nicht ein influencer auf Instagram hat oder in anderen Kanälen tiktok irgendwie auftaucht ja wie soll ich den überhaupt finden win ich bei der Mediathek bin und klar da kann ich mich dann irgendwann mal durchklicken aber wie ich werde ih nicht begegnen ich glaube die Inhalte die phöniix Macht und bereitstellt die begegnen dir durchaus vielleicht nicht mehr weil du drauf klickst oder weil du es geh zielt ansteuerst oder suchst aber die Inhalte die begegnen dir auf anderen Plattformen ähm genauso und irgendwann wenn du nach unserer Konversation wahrscheinlich dann festgestellt hast ach guck mal Phönix das habe ich doch früher so gerne geguckt dann wirst du jetzt wahrscheinlich gleich nach Hause gehen und sagen dann speichere ich mir doch phöniix in der Mediathek mal als Favorit und bist schon mal wieder öfter drauf aber ich glaube ganz im Ernst dass natürlich genau das was du beschreibst immer mehr passiert die die Leute wählen das nicht linear an diese Sender sondern sie konsumieren sie entweder in der Mediathek oder in auf anderen Plattformen das bedeutet für Leute die Content kreieren und die Inhalte machen wie wir das machen bedeutet es umzudenken und über Relevanz stattzufinden also welche Inhalte sind eigentlich relevant und werden deswegen auch gezielt gesucht und angesteuert und welche konnte man eigentlich so wegsenden weil die Hälfte der Leute eingesch en waren und irgendwie nicht umgeschaltet haben so das geht halt nicht mehr wenn du heute Programmchef wärst eines Senders ja was würdest du machen ich finde ähm alles genau wie jetzt nein ich finde ich glaube ähm was mich manchmal was mich manchmal stört ist dass Inhalte für ein anfühungszeichen junge Menschen äh so ausgelagert werden junge Menschen genau das ist auch mal die Frage also junge Menschen in der ARD und ZDF sind glaube ich 40 bis 50-Jährige nein junge Menschen sagen wir mal bis bis 29 dass sie ausgelagert werden gesagt wird das machen wir mal auf einem anderen auf ein anderen Plattform auf einem anderen Kanal anstatt zu sagen lass uns doch die Redaktion die Inhalte so besetzen dass da auch Menschen sitzen ähm die aus diesen Zielgruppen kommen und mitsprechen so haben wir das z.B in unserer Redaktion jetzt gemacht wir haben da Leute sitzen in unserer har Faktion die haben in ihrem Leben noch nie eine Talkshow gesehen sind Leute aus der gen die sowieso nie ein Fernseher zu Hause hatten und und in Redaktionssitzung die ganze Zeit Fragen hä warum jetzt das oder warum jetzt der wann z.B wenn ich sage ich möchte J spanen in der Sendung haben der arme J SP alle schon drei Witze auf Kosten von J aber natürlich mit mit mit mit Wertschätzung diese Witze ähm ähm und und die dann Fragen stellen und sagen warum machen wir das eigentlich so wie wir es gerade machen oder die dann auch sagen würde ich mir aber nicht angucken dafür Schal dafür schalte ich jetzt nicht ein und was sagen die was sie angucken würden ja im besten Falle so wie wir die Sendung jetzt gerade machen selbstverständlich das ist das ist schon so da sitzen bei uns dann auch Leute dieus anderen Zielgruppen kommen also da sitzen Leute die hat man sonst im lineen Fernsehen noch nicht gesehen müssen nicht influencer sein könen auch influencer sein aber einfach Menschen die man so sonst da noch nicht gesehen hat aber das ist ja nur ein kleiner Baustein das ist ja eine Talkshow ich glaube was die öffentlich rechtlichen schon echt super machen Tag macht das per excellence wie die auf tiktok unterwegs sind und auf Instagram ähm ich glaube nicht weil wir jetzt hier gemeinsam sitzen aber auch Zeit online macht das extrem gut die verschiedenen Plattformen zu bespielen es ist ja auch nicht sozusagen nur Aufgabe der Öffentlich Rechtlichen politische Inhalte an verschiedeneen Zielgruppen zu bringen sondern genauso von von Privat agierenden Konzernen und Verlagen das das zu tun ja ich wollte die ganze Zeit schon tiktok sagen danke dass ihr tiktok sagt kann es nicht sein und uns treibt das natürlich auch um wir haben Anfang des Jahres sehr spät eine eigene hochkantredaktion gegründet was ist denn das das ist eine Redaktion die eine Redaktion in der Redaktion die machen kann was sie will fast das merkt man auch mal ja machen kann was sie will positiv ja hat auch Ärger manchmal aber auch das gehört dazu wenn warum heißt die hochkantredaktion weil weil wenn ich jetzt Lis Handy nehme ich guck jetzt nicht drauf und ihn Filme dann mache ich das ja so das heißt das Video was entsteht ist ein hochkantvide das war jetzt für Leute wie mich das noch mal erklärt danke Christof und das machen wir natürlich weil wir zunehm hektisches ich hab nicht ich hab nicht gelesen nicht unserem Gast doch alles gut aber ich merke es auch schon 20r ja jetzt geht langsam los ist ja Sommer die Heizung kann nicht abgestellt werden alles gut ähm das Hauptproblem ist glaube ich dass man bestimmte Zielgruppen überhaupt nicht mehr auf klassischen Konstrukten erreicht schon gar nicht in 75 Minuten Fernsehen und das fällt sogar es gibt das hat ja eine ganz lange Historie früher sagten alle oh Gott die gehen jetzt alle ins Internet und das Internet ist ja Witz inzwischen ja also sozusagen zerfällt wieder in eigene Plattform die auch wieder Historien haben aktuell ist glaube ich der tiktok Algorithmus und alle die versuchen ihn zu kopieren also auch Instagram mittlerweile ist State of the Art wie man Aufmerksamkeit einfängt und eins eine der wenigen Plattformen in Deutschland auch Instagram sehr stark aber tiktok vor allem wo jüngere Menschen noch sind das ist das eine und das andere was sehr beängstigend ist dass die sagen wir mal extremen Ränder das teilpektrums dort besonders erfolgreich sind was wiederum sehr stark mit dem Algorithmus zu tun haben kann oder ziemlich sicher hat aber auch das ist etwas was uns natürlich Sorgen macht natürlich versuchen wir dort präsent zu sein um dem etwas entgegenzusetzen aber das ist natürlich ein Kampf gegen Windmühlen ja es ist ein Kampf gegen Windmühlen weil diese Plattform auch nicht z Rechenschaft gezogen werden und weil das Internet so fragmentiert wie es manchmal scheint einfach ähm besessen ist von drei bis fünf großen Plattformen die nicht richtig an die Ketten zu legen sind wo die Politik es bisher zumindest in Europa nicht geschafft hat die richtig zu kontrollieren bei bei Twitter oder x wie es jetzt heißt die die die Kloake des Internets sieht man sieht man das ja ganz ganz stark im Moment Antisemitismus aller möglicher Dreck der auf dieser Plattform stattfindet aber auch auf anderen Plattformen bleibt eben da und wird nicht geahndet in den meisten Fällen und so passiert eben auch auf tiktok dass dass da der Algorithmus bestimmte Inhalte belohnt die zu teilen auch einfach gefährlich sind die auch antidemokratisch sind die und das wissen wir auch alle mittlerweile die Land und andere Länder nutzen diese Plattform um gezielt Einfluss zu nehmen um Gesellschaften sozusagen ein ein bisschen wie sagt mal mitm Schleifpapier ranzugehen und und und in Debatten reinzuziehen Fake News zu verbreiten ich glaube dass das ist ein Problem der Plattform das ist ein Problem des Internets aber das ist man kann es nicht alleine daran festmachen glaube ich also das was wir alle gerade ein bisschen spüren glaube ich Anton Jäger hat das belgischer Soziologe hat das finde ich ganz ganz gut beschrieben ist dass die Menschen in diesem in dieser Gesellschaft in der wir gerade Leben und diesem Zeitalter in der wir gerade leben sie sind sind einsamer aber aufgeregter sie sind atomisierter aber sie sind vernetzter sie sind wütender aber sie sind auch verwirrter und ich glaube oder ums oder der Lkwfahrer mit dem ich gestern von Kastel nach padabor gefahren bin würde es wig mercesman der würde es weniger akademisch ausdrücken der würde sagen die Menschen gehen gerade auf dem Zahnfleisch oder oder oder wie er es ausgedrückt hat auch noch ja ist wie mit dem LKW ne wenn der Karen einmal im Dreck ist ist es schwer den rauszuziehen so und das spüren wir ja alle gerade ein bisschen D das was in der Luft liegt was uns alle ein [Musik] bisschen jetzt geht ein Wecker los fantastisch me mE ist tatsächlich jemand eingeschlafen hat sich Handy also und und ich glaube das ich ich bin nicht s weit den den den Punkt drauf zu machen woher kommt das eigentlich und ich glaube es ist auch durchaus schwieriger und komplexer als nur zu sagen ja es sind ganz viele Krisen die vorher nicht da waren die Kriege die die Klimakrise wirtschaftlich geht es geht es Deutschland nicht gut und so weiter ich glaube es ist mehr als als das Wahrnehmen von polikrisen was mit uns gerade zu dieser Beschreibung die finde ich Anton Jäger gut macht führt aber irgendwie spüren wir diese Unruhe alle ein bisschen ist zumindest mal ist zumindest mein Eindruck und das führt auch dazu dann im konkreten dass Debatten anders geführt werden und das dass auf Plattformen auch Inhalte konsumiert werden die natürlich algorithmisch gesteuert sind aber die die vielleicht auch ein bisschen am Fundament dieser Demokratie und des Zusammenlebens und der Debatten die wir führen Segen was würdest du Olaf Scholz gerne Fragen ähm na ja also wenn ich werde ja Olaf schz in dem in dem langen Wahlkampf der jetzt beginnt sicher auch noch mal direkt befragen und dann wäre es ja unklug wenn ich ihm jetzt schon er hört ja alles gesagt war aber auf nicht 1,5 sondern 0,75 Geschwindigkeit ist das die Einstiegsfrage hören Sie alles gesagt mit 0, ne ich ich ich finde übrigens in der Bewertung von Olf schz und seiner Kommunikation sehe ich das vielleicht ein Tick anders als als das viele andere sehen die sich immer wieder darüber über beschweren dass der Kanzler nichts sagen würde der Kanzler rein deskriptiv und faktisch redet mehr als seine Vorgängerin gibt mehr Interviews findet in viel mehr Formaten statt ja er sagt oft nicht sozusagen ganz viel Neues und und und kommuniziert manchmal sehr sperrig finde ich auch und sehr trocken und manchmal der postet auf Instagram jetzt seine handynotizen ja das ist bisschen cringch das ist das ist bisschen cringch finde ich auch aber er ist eben Kanzler in auch einer wahnsinnig schwierigen Zeit in der es sich durchzunavigieren gilt in der ein Krieg seinen Alltag bestimmt der ind dem er sich er würde wahrscheinlich sagen nicht treiben lässt andere würden sagen indem er viel zu zügerlich handelt und darum darüber müsste man sich wahrscheinlich in so einem Interview spräch noch mal richtig auseinandersetzen weil das ist was ja die Frage auf die er setzt im Wahlkampf jetzt schon die SPD plakatiert man mag das zynisch finden mit Frieden auf den Plakaten warum machen die das weil sie aus der Demoskopie so meine Vermutung wissen dass sie damit bei ihrem wler Potenzial reieren die vielleicht nicht bei den stckzimmermanns und Hofreiter sind die ähm die sozusagen einer einer Waffenlieferung und immer mehr und schneller und so weiter sind sondern die das Vorgehen von ein ein behutsameres oder zögerlicheres Vorgehen eher befürworten und ich glaube m das hat die SPD schon immer ganz gut gemacht auf die Demoskopie zu gucken ob das kluge Politik ist nach Demoskopie zu regieren weiß ich nicht hast du eigentlich du hast vorhin so eine Bemerkung fallen lassen ähm als es darum ging dass du den Armeedienst nicht angetreten hast ja ähm dass sich der Blick auf äh darauf auf Pazifismus nen ich es jetzt mal auch in letzten Jahren wundersamerweise oder nicht wundersamerweise verändert hat hat sich dein Blick eigentlich auch verändert total mein Blick hat sich vollkommen verändert hat aber auch das was damit zu tun was ich in den letzten Wochen erlebt habe ich war in helinki und habe mit der finnischen Außenministerin Frau fton gesprochen die perfekt Deutsch spricht weil sie mal in Deutschland gelebt hat hab natürlich gesehen fende Dokumentation im Vorfeld der Europawahlen genau ähm da ein hart aber fair Spezial und das hat mich diese Reise hat mich enorm beeindruckt mm weil da hast du noch mal da habe ich noch mal anders auch angefangen darüber nachzudenken natürlich sozusagen im abstrakten äh mit dem mit mit dem mit der krimbesetzung der Ukraine angefangen hin zuu dann dem den Einmarsch der Bodentruppen und dem Beschuss kierevs und so weiter eh aber eher auf einem ehrlicherweise bisschen abstrakten Level und nicht emotional und der Besuch in Finnland hat mich insofern noch mal stärker darüber nachdenken lassen weil nicht nur das Gespräch mit der Außenministerin die mit mit Nachdruck erzählt hat was für eine Angst sich dieses Land macht bald überrannt zu werden sondern ganz banal direkte Grenze mit Russland 1400 km Grenze die Kamera das Kamerateam was ich da hatte es war ein finnisches Team die haben sich einfach wirklich ganz normal darüber unterhalten wann sie glauben sie zur Waffe greifen müssen das waren jetzt nicht alles irgendwie Militärs oder exmilitärs sondern ganz normale ähm ja Kamera Leute die mit Angst darüber gesprochen haben in einer Ernsthaftigkeit wie ich sie vorher noch nicht erlebt hatte was mache ich dann und was macht meine Familie und ähm in welcher Position bin ich dann und das so nah mitzuerleben wie sich Menschen diese Frage stellen ich war auch selber in der Ukraine das war auch schon ein ein ein ein da habe ich schon natürlich das gesehen und gespürt was da passiert ähm aber Finnland war noch mal anders weil es Deutschland nicht unähnlich ist in vielm und und man dann da ist und denkt ach so ja das das kann ja auch hier passieren das hat mein Blick schon noch deutlich deutlich auf auf die Bundeswehr und die werfähigkeit Deutschlands und diese Zeitenwende und all diese Begriffe die dann da immer rumschwüren natürlich verändert und im Nachhinein denke ich vielleicht hätte ich doch mal ging nicht ich hatte ich hatte Rückenschmerzen ganz viel Allergien aber T55 werpflicht oder nicht ja da habe ich glaube ich gesagt nicht ähm einfach weil ich glaube dass so wie ich die Debatte zumindest bisher lese ist eher ein uns akut jetzt nicht hilft also eine werpflicht kann man darüber kann man diskutieren macht man eine werflicht leid wie das in anderen in anderen Ländern schon schon passiert ähm aber das hilft uns nicht in den nächsten 5 Jahren das darüber kann man drüber nachdenken über die nächsten 15 Jahre ob das dann militärstrategisch irgendwie schlau ist das mag ich überhaupt gar nicht zu beurteilen interessant ist es natürlich aus der Sicht einer Verankerung der Bundeswehr in einer Gesellschaft weil früher hat man doch auf Soldatinnen und Soldaten wenn die im Zug mit einem saßen oder so zumindest mir ging es so ein bisschen ehrlicherweise mit Skepsis geguckt und so ein bisschen so was sind das für Leute die da jetzt dir zu Bundeswehr gehen das tue ich überhaupt gar nicht mehr im Gegenteil ich sehe die und denke darüber nach ey das sind die die im Ernstfall da vorne stehen fliegen fahren tauchen wenn wenn es Ernst werden sollte und so eine werrpflicht könnte vielleicht ein Teil dazu beitragen dass das mehr zu verankern in der Bevölkerung aber ob das jetzt clever ist oder schlau das weiß ich nicht du hast in dem selben sehr sehenswerten Spezial das fängt glaube ich an mit dem Chef der uizien mhm Eike Schmidt Eike Schmidt der ehemalige Leiter der uizien das einer der bedeutendsten kunsthistorischen Museen der Welt in Florenz jetzt Kandidat für das Amt des Bürgermeisters dort und eine super interessante Figur weil er eben t auch mit äh den Stimmen der rechten der extremen Rechten operiert und sich da aber so sagen wir mal versucht elegant durchzulavieren er wird das das ist ganz interessant wird dann auf der Straße auch als Faschist angesprochen von der einen Seite der Bevölkerung und andererseits scheint er das ja aber ganz gut hinzubekommen wie das auch immer ausgeht ich finde das eine typische sehr interessante deswegen Glückwunsch dass ihr das so gemacht habt Person der Zeitgeschichte die für mich auch auch für etwas steht dass sozusagen der das klassische Bürgertum dem ich den natürlich zurechnen würde sich auch öffnet auf eine Weise die mir sorgen macht die mich irritiert würde ich jetzt mal ausnahmsweise kommentieren also die die Salonfähigkeit von rechts rechten bis darum ging es mir rechtsradikalen Gedanken gut dadurch dass ich sage na klar kann ich da eine schmieden das ist einerseits eine Notwendigkeit geworden aber anderserseits natürlich auch besteht die Sorge dass Demokraten sich selbst abschaffen dabei wie blickst den du da drauf ganz einfache Frage zum Aufwärmen ganz einfache Frage um :30 deswegen haben wir uns Eike Schmidt rausgepickt weil er ein bisschen symbolisch da die große Frage eben steht ist wie verhält sich die sogenannte Mitte oder das Bürgertum wenn es um Machterhalt oder Macht zu bekommen geht ich glaube das ist eine ganz ganz das ist wahrscheinlich die entscheidende Frage auch jetzt in den in den Landtagswahlen im Osten wie verhält sich am Ende die die CDU und die anderen Parteien der Mitte halten Sie ein K demokratischen Konsens der sagt wir verhelfen rechtspopulistischen zum Teil demokratiefeindlichen gesichert rechtsextremen Parteien und Funktionsträgern nicht zu macht bisher muss man sagen stand heute stand jetzt ja also sie sind genau stand jetzt stand jetzt halten diese Parteien der Mitte diesen demokratischen Konsens aber wir haben in anderen Ländern gesehen dass das nicht gehalten wurde und da spielen dann eben solche Figuren wie Eike Schmidt das ist jetzt in Italien aber spielen dann natürlich auch in Deutschland eine Rolle nämlich in Italien sieht man sah man das oder sieht man das ganz extrem da wurden dann eben Parteien wie die von Meloni der Ministerpräsidentin von Italien hofähig gemacht auch eben durch durch so bürgerliche Figuren die den ein Antlitz gegeben haben ja die sind schon okay die kommen irgendwie aus faschistischen Bewegung und aber eigentlich sind die doch in Ordnung und auf europäischer Ebene wird das durch z.B von derlin gemacht die sich mit Meloni fotografieren lässt überall in freundschaftlichen Posen und so weiter während in Italien Meloni ihr Land schon manche würden sagen erschreckend weit nach rechts rückt und diese Fragen die gibt's in anderen Ländern in Europa und auf der Welt aber sie gibt sie wird's eben oder gibt es hier in Deutschland ganzer kut auch und das wird die spannende Frage dieses und auch des nächsten Jahres sein und ich bin mir nicht sicher wie das ausgeht am Ende es kann sein dass wir am Ende diesen Jahres oder nächsten Jahres eine Situation haben wie sie in Österreich es schon gab schon lange vor uns Jahrzehnte vor uns dass eine rechtspropulistische Partei irgendwann so machtvoll geworden ist dass sie ähm an die Macht gekommen ist oder es kann sein dass der der demokratische Konsens hält und und das verhindert wir werden es sehen ich finde das ist das das herausragende und schöne und tolle und spannende an dem Beruf den wir alle hier haben und und ausüben ist dass wir uns mit all diesen Szenarien mit all den Krisen die es auf dieser Welt gibt und gerade gibt dass wir das Privileg haben uns mit diesen Krisen im Job und intellektuell die ganze Zeit auseinandersetzen zu können ich mag mir eigentlich nicht vorstellen ein einen ganz anderen Beruf nachgehen zu müssen oder dürfen und dann noch on top abends wenn ich geschafft vom Job nach Hause komme mich dann noch mit all diesen Krisen auseinandersetzen zu müssen oder die Krisen auf mich einprasseln zu lassen dann kann ich jeden und jede verstehen die sagt ich gucke keine Nachrichten ich will das nicht sehen das ist mir zu krass was da auf mich ein wie geht denn dir selbst damit also selbst geht es geht es damit dass ich das als Privileg empfinde mich damit beschäftigen zu können aber es ist ein ganz großer innerlicher Kampf den ich glaube zu gewinnen ähm nicht dabei nicht zynisch zu werden weil wenn man so eine Talkshow moderiert dann beschäftigt man sich eigentlich jeden Tag und dann jede Woche im Fernsehen mit irgendeiner Krise mm flüchtlingskrise Klimakrise Krieg in der Ukraine Israel Palästina Wirtschaftskrise und da nicht zynisch zu werden und immer weiter sich auch berühren zu lassen von den Themen über die man da spricht die man behandelt sich emotional auf diese Themen einzulassen und das nicht wegzuwischen als komm ist ein weiteres Talkshow Thema was machen wir nächste Woche das ist wahnsinnig schwer aber wenn du jetzt wen ja wenn du jetzt keine Sendung hast in in der Woche wie konsumierst du Medien dann dann lese ich eine Zeitung auch mal von vorne bis hinten und das sind die das sind das sind dann ganz dann kann ich Zeitung ganz entspannt lesen ich lese wahnsinnig gerne Zeitung und kann dann Nachrichten gucken Zeitung lesen ohne die ganze Zeit ein Filter ditlaufen zu haben ist das relevant für die Sendung die wir machen wie können wir das Verwenden ist das ein Zitat was wir als Einspieler brauchen oder so sondern ich kann es einfach lesen konsumieren und mich mich mich damit beschäftigen da darf man als hart aber fair Moderator manchmal auch zugeben dass man selber so eine News vertig hat klar auf jeden Fall ähm n ich hab sie halt nicht ne ich habe äh ich wenn ich Urlaub mache dann dann bin ich nicht in diesem News cycle drin also wenn ich Urlaub mache dann bin habe ich die keine Pushmeldung an und bekomme irgendwie bin up to date die ganze Zeit was gerade wer gesagt hat und manchmal das ist dann auch erschreckend stellt man fest ich war gerade mal zwei Wochen raus aus diesem newscycle ist wahrscheinlich wahnsinnig viel passiert aber ein bisschen egal was auch und das ist ja ein wahnsinnig befreiendes Gefühl und sich das auch mal immer wieder zu sagen dass nicht jede Äußerung von jedem Politiker nicht jede neue Debatte die angestoßen wird ist wirklich weltbewegend oder wichtig sondern das zu VI und zu sagen was sind denn die wirklich wichtigen Themen die die Menschen auch umtreiben die wir in einer Talkshow besprechen müssen oder ist es das Zitat a was jemand im Interview gesagt hat oder müssen wir jetzt eine Talkshow drüber machen ausgerechnet in einem fußballpodcast den ich gehört habe in der Vorbereitung im Gespräch mit Arn Zeigler ervorragender fußballjournalist hast du erzählt ich zitiere aus dem Gedächtnis also ich werde den Job mit der sicher nicht 20 Jahre ma im Fußball Podcast hört halt keiner ne da kann man doch den hören viele nee glaube ich auch nicht glaube ich werde mein ich beschäftige mich mit politischen gesellschaftlichen Inhalten in ganz vielen verschiedenen Formaten und Arten eins davon ist jetzt gerade eine Talkshow die ich moderiere die nimmt auch sicher ganz viel Platz Zeitraum in meinem ein aber ich glaube es gibt noch ganz viele andere tolle Arten wie man sich mit Politik und Gesellschaft auseinandersetzen kann und da wartet so viel noch draußen mit auf dass ich mich freue mit dem ich mich auseinandersetzen kann in unterschiedlichen Arten und Formaten das es mir wahnsinnig Spaß macht was ich gerade mache aber ich mir auch durchaus vorstellen kann irgendwann was anderes zu tun und ich glaube ich habe das mal in einem Interview mit der Zeit äh gesagt der Zeitpunkt an dem wenn wenn ich merke dass ich zynisch werde dann muss ich aufhören mit Fernsehen aber der Zeitpunkt ist noch nicht gekommen und wie W aber wie wär aber wie wär es du mit der Politik selbst hast du dar mal nachgedacht ich beschäftige mich doch den ganzen Tag mit Politik und ja in die aktiv Politik zu gehen meine ich doch ich mir ganz ehrlich noch nie drüber nachgedacht also wir haben noch so wie wäre es mal selbst in die Politik zu gehen ich weiß nicht wie das wäre ähm wir haben doch so ein wir haben doch so ein wir beschäftigen uns doch mit Politik und sind doch so am äh am am Zahn der Zeit und es es doch sowas ähm um es auf eine Talkshow zu beziehen so es ist doch sowas tolles zu sich jede Woche mit in mit den entscheiderinnen und Entscheidern und betroffenen Menschen in eine Runde zu stellen und mit denen die Themen ähm dieser Woche zu besprechen und ich kriege ja auch ganz viele Politikerinnen und Politiker mit und ehrlicherweise das ist so auch so ein Knochenjob wie das ist so ein harter Job ich habe allergrößten Respekt vor Politikerinnen und Politiker die sich dem gerade stellen die sich dieser debattenlage Stellen die sich ganz akuten gefahren auch stellen wie erklärst du das wollte ich gerade fragen wie erklärst du dir die also man muss ja ich sagen kaum zu fassende Gewalt gegen Politikerinnen und Politiker also wo man ja das Gefühl hat jeden Tag kommt jetzt und zwar egal welche politischen Richtungen oder Parteien die Politikerin also ich glaube einmal gab es diese Angriffe auch schon sie sind jetzt medial werden sie aufgearbeitet mehr sie sind auch sicher mehr geworden in der Zahl Dänemark ja ja demark fassungslos ja aber die Qualität hat schon die Qualität hat neu für mich ist neu genau wir haben äh ich habe Matthias Matthias Ecke hat bei uns oder ich habe Matthias Ecke besucht inen vor der schönsten Stelle der Welt aus me genau der der der ja da zusammengeschlagen wurde brutal sein Joch beingebrochen hat ich glaube diese Gewalt Spirale ich bin kein gewaltforscher Herr Zick ist ein guter gewaltforscher z.B die sie setzlicher Experten damit auseinander ein paar Dinge liegen ja auf der Hand Worte füren zu glaube wie über Politik über einzelne Politiker gesprochen wird hat sich in den letzten Jahren verändert ich glaube dass sich die das sagte ich ganz am Anfang dass sich immer mehr Menschen in fremden von demokratischen Institutionen und und Medien ich glaube es was man auch sieht ist dass es ja kein kein sozusagen keine Angriff auf gezielt den oder die Politiker sind sondern es sind Angriffe auf alle Politiker im Grund Matthias Ecke wurde angegriffen nicht weil er Matthias Ecke ist und weil er gerade irgendwas gesagt hat sondern weil ein Politiker ist der von vielen gesehen wird als einer von denen die da Entscheidung treffen es wahnsinnig bedrückend finde ich und macht mir Angst zu sehen und auch die Politiker und Politiker mit dem ich spreche sind wahnsinnig besorgt und man muss ja leider feststellen oder so viel kann man glaube ich sagen dass dass das jetzt ja nicht abnehmen wird sondern im Zuge der Wahlkämpfe die wir jetzt sehen werden wahrscheinlich eher zunehmen wird und da wird mir ein bisschen Angst und Bange und da habe ich den größten Respekt an alle vor allen Dingen auch Kommunalpolitiker die ja nicht den Schutz haben den Spitzenpolitiker haben die nicht die Aufmerksamkeit haben die sich engagieren die sich egal für welche demokratische Partei engagieren und Wahlkampf machen und für Inhalte stehen und und so und das ist einfach ein wahnsinniger Knochenjob vor dem ich wahnsinnigen Respekt habe aber wä das nicht genau eigentlich der Impetus der nächsten Generation wieder so eine Art früh hieß das ganz früh ist das mal Marsch durch die Institution also als Leute wie Joschka Fischer losgerannt sind und früher wäre das nicht eigentlich die wichtige Bewegung nicht Protestbewegung zu gründen sondern in die Institution zu gehen und selbst etwas zu tun sage ich der ich hier auch in meinem Sessel sitze ich frag es mich aber gelegentlich also ich finde Zivilgesellschaft ist ein Teil des des demokratischen Spiels und ich glaube nicht dass der eine Weg besser wichtiger oder anders ist als sich zivilgesellschaftlich zu engagieren oder Journalismus zu machen z.B ich glaube das ist auch ein wichtiger Baustein und guten Journalismus zu machen ich fand es gab tolle Reaktion aus der Zivilgesellschaft heraus auch bei diesen Angriffen auch die prodemokratischen Demonstrationen waren ja beeindruckend ob man und ich glaube das ist auch richtig dass es diese dass es sowas gibt und gleichzeitig gibt's die Leute die eben Politik machen und wir haben ehrlicherweise auch ganz tolle junge Politikerinnen und Politiker auch die die jetzt nicht im Bundestag sitzen oder ganz oben mitschwimmen sondern hier in Altona und und und Hamburg wird ja morgen nicht nur die EU gewählt sondern auch bezurgs Ratswahlen und so weiter da muss man sich ja nur mal durchlesen die Namen drauf wann die geboren sind die sind 2000 geboren die Leute s sich da aufstellen lassen ich hab jemer gesehen 2002 aber auch 1940 jemand geboren das ist eine Spanne von Leuten Perspektiven Berufen Jobs die sich da zur wah stellen die da nicht mit groß Karriere machen oder Geld verdienen oder so sondern die sich wirklich Aussicht heraus weil sie sich engagieren zu wahlständen da sind tolle Menschen und gleichzeitig gibt's tolle Leute die sich die sich anderweitig engagieren oder sich entscheiden in den Journalismus zu gehen der in der Demokratie auch ganz entscheidend eine wichtige Rolle spielt und halt das alles für für gute und richtige Wege und halte mein Weg jetzt langsam ins Bett auf mein dinkelekissen für den richtigen [Applaus] [Musik] [Applaus]