Hart aber fair Heute jung, morgen arm - schuften für eine Mini-Rente? [HD]

montag 21 hier ist hart aber fair mit frank plasberg waren herzlich willkommen so auch sehr viele schöne weise ich danke schön arm zu sein auch zu sein jeden euro umdrehen zu müssen nur die billigsten lebensmittel kaufen zu können das ist immer schlimm aber im alter so arm zu sein das klingt nach blanken horror es ist horror die pflegedienst mitarbeiterin natalie klassen kennt das aus ihrer täglichen arbeit bei der sie versucht ihren alten zu helfen wo es geht es könnte aber auch ein blick in die eigene zukunft sein wenn sie an ihre letzte renteninformation denkt die bittere frage dann wie sie eben selbst mit 1100 euro auskommen soll und ob sie ist bis 67 schafft in diesem beruf um dann eben diese 1100 euro zu bekommen und kann sich ungefähr vorstellen wie bei natalie klassen in die schlagzeilen der letzten tage ankommen rente ab 70 riester-rente gescheitert nur noch ein drittel der deutschen glaubt von der gesetzlichen rente im alter gut leben zu können ja was baut sich da zusammen unser thema heute jungen morgen am schuften für eine minirente das sind unsere gäste linke steiner die fdp politikerin und unternehmerin stellt fest bei der rente denken die alten gern nur an sich und meine generation geht leer aus wir haben doch schon heute in wahrheit viel mehr arme junge als arme rentner rahlstedt nur der stellvertretende spd-chef stellt klar rente ist keine sozialleistung nach kassenlage sondern der ertrag von lebensleistung deshalb darf das rentenniveau nicht noch weiter sinken und eine neue flut von altersarmut auslösen jens spahn der cdu-abgeordnete und finanzstaatssekretär entgegnet wer nach der rente mit 63 auch noch ein höheres rentenniveau fordert bekommt kurzfristig applaus verschärft aber die probleme massiv denn wer soll das bezahlen ulrich schneider der hauptgeschäftsführer des verbandes der paritätische ist überzeugt die politik hat die gesetzliche rente in den letzten jahren bewusst geschwächt dabei hat doch kaum ein geringverdiener so viel geld um noch privat vorzusorgen hermann josef tenhagen der chefredakteur des online verbraucherportals finanz tipp warnt man darf private vorsorge wie die riester-rente nicht pauschal verurteilen denn gerade geringverdiener sollten sich nicht auf die gesetzliche rente verlassen und können beim riestern tatsächlich gewinn machen [Applaus] als zehnter gestoppt und wir sollten am anfang gleich mal was klären wer hat tatsächlich mehr probleme mit dem thema rente diejenigen die jetzt oder schon sehr bald rente bekommen oder diejenigen die gerade im beruf gehen die arbeiten müssen um die zusatzleistungen oder manche sagen auch geschenke zu verdienen diejenigen gegen zukunft in fernerer zukunft in rente gehen werden die größeren probleme haben weil man mit den löhnen die man heute verdient häufig relativ wenig rente bekommt ich war es ganz klassisch mindestlohn ist ja gerade erst eingeführt ist ja ein fortschritt 8 euro 50 mit den acht euro 50 müssen sie 63 jahre arbeiten vollzeit um so auf die offensive zu kommen einer grundrente 63 jahre vollzeit arbeiten wenn sie mit 16 antworten sind sie mit 79 fertig für die rente und grundrente heißt im 840 euro im monat so wenn man sich das mal vor augen hält wer sparen dann die frage sie haben vor kurzem die größte rentenerhöhungen seit langem verkündet 4,25 prozent im westen fast sechs prozent im osten gleichzeitig denkt ihr chef sie sind staatssekretär bei ihm denkt herr schäuble über eine rente ich habe mal jenseits der 67 manche sagen rente mit 70 nach darf ich das wenn wir den eigens äußerungen mal dazu nehmen darf das so übersetzen die jungen sollen länger arbeiten damit die aktuellen rentner nächstes jahr brav union wählen spd will na ja das erste mal die rentenerhöhung die große kommt daher weil die löhne stark gestiegen sind die löhne steigen weil die wirtschaft sich super entwickelt und dadurch können arbeitnehmer und rentner jetzt auch davon profitieren zeigt übrigens die beste rentenpolitik ist eine gute wirtschaftspolitik weil dann leitet sich der rest daraus ab so und was die frage angeht was ist mit den heutigen rentnern und den künftigen rentnern haben wir ja eigentlich einen großen kompromiss in deutschland gefallen den letzten 15 jahren dass die jüngeren tatsächlich werden länger arbeiten müssen wir werden ja renteneintritt mit 67 und lag uns langsam hinarbeiten bis 2030 dass sie relativ höhere beiträge zahlen dafür eine geringere gesetzliche rente kriegen dafür privat vorsorgen müssen und die rentner generation hat mit beigetragen indem sie auf einen teil von red erhöhungen den letzten jahren verzichtet hat das war sozusagen das das große kompromisspaket um ältere und jüngere zusammenzubringen und das sollten wir jetzt im grundsatz auch nicht auch nicht aufschnüren diskussion ist da und werden immer weil ich eben zudem daran gearbeitet und die lebenserwartung in deutschland steigt jeden tag jede nachdem wir die rechnung vier bis fünf stunden jeden tag dass wir von diesen vier fünf stunden mal 20 30 minuten arbeiten müssen um die anderen drei einhalb zu finanzieren ist glaube ich etwas was man verstehen kann und wenn sie mal schauen wie geht es heute 71-jährigen 70 prozent der 70 jährigen sagen ich fühle mich viel 50 es ist so gewiss aber es seien sie wissen was sie gerade männer im alter so alles behaupten ja wir merken auch wir werden doch wieder werden peter elter und viele können sich auch vorstellen länger zu arbeiten viele machen das im übrigen auch freiwillig mittlerweile und wir reden heute über eine zeit von 2 1030 und danach auch bis dahin wird sich arbeitswelt verändert haben und insofern nach 2030 darüber nachzudenken wenn wir länger leben ein teil davon auch arbeiten zu müssen halte ich eigentlich nicht für so unlogisch vorstellen wie sie unternehmerin und trennten zahl an die zahlen in die gesetzliche rentenkasse ein neues unternehmen würden sie das tun kann man gleich noch besprechen aber was vermuten sie warum ausgerechnet jetzt wir plötzlich in der rentendiskussion für am hals haben wenn die letzte große rentenreform hatten wir zur letzten wahl jetzt in wien 216 nächstes jahr steht die bundestagswahl vor der tür ich glaube wenn man so die koalition weiterführen will muss man teure renten geschenke machen das planen die im moment und ich sage ganz ehrlich als vertreterin der jungen generation als stimme der jungen generation sehe ich für uns ganz finstere zeiten auf unserer vollkommen auch in zukunft [Applaus] wahrscheinlich gerade angesprochen herr stegner ist ja nicht so als wenn es nichts gegeben hätte für rentner ja vieles ist da passiert rente mit 63 ein erfolg wenn es denn einer ist der spd und trotzdem ihre partei die spd und gerade die die linken in der spd die sehen probleme bei der rente reden nicht damit eigentlich das schlecht was die spd auch mit erreicht hat in dieser koalition in eingaben in der tat einiges durchgesetzt und ich finde das auch richtig dass menschen die 45 jahre gearbeitet haben dass die abschlagsfrei in rente gehen können wenn sie mit 63 gehen oder künftig mit 65 und auch die mütter rente war vernünftig sie ist nur falsch finanziert sie dürfte eigentlich aus beitragsmitteln semester steuermitteln bezahlt werden weil das heißt in der ganzen gesellschaft ist aber gerade weil die frau steiner ausdrücklich recht gebe dass das natürlich etwas sein was für die jüngere und für die ältere generation etwas gutes es muss man natürlich feststellen dass die jüngere generation wo ja viele dabei sind die nicht akademiker sind und 29 in den beruf gehen hohes gehalt haben hohe lebenserwartungen haben sondern mit 15 16 17 beruf gehen entweder auf dem bau arbeiten oder in der pflege oder andere dinge machen die haben dann ein paar jahrzehnte gearbeitet gerade wollen sofort klassen werden gleich kennenlernen mit 17 angefangen zu arbeiten deutlich länger gearbeitet als andere deutlich nicht das gehalt als andere und leider auch nicht sicher lebenserwartung denn die lebenserwartung steigt hauptsächlich für die jetzt besser gegend seien insgesamt ist der unterschied zwischen politischen gutverdienern und geringverdienern dass die lebenserwartung geld ist trauriger weil sie würden viele viele tausend an dass ich ja weiß ich ja auch daran liegt dass sie körperlich hart arbeiten müssen und in so einer situation ist auch das beste was man jungen menschen passieren kann dass er mit dem was er da einzahlt und mit seiner arbeit 1 halt dass er so wertgeschätzt wird es am ende etwas herauskommt wovon auch leben kann oder sie den lebensstandard halten kann nicht einschränkungen machen muss das finde ich wäre gerecht dieses durchzusetzen darum geht es es geht um respekt für arbeit und um den ertrag von daems und es geht nicht um sozialleistungen die wir uns jetzt leisten können oder nicht und junge menschen den ball bemerkt die freuen sich auch wenn sie ihre eltern oder großeltern gut versorgt wissen das ist nämlich auch ein teil davon das heißt wir reden nicht von generationen wollen kann man nur wenn man luft hat sondern zu freuen ich glaube dass ein system wenn ich das nicht zu ende sein da habe ich glaube dass ein system wo menschen für menschen eintreten für die älteren die die arbeit haben für die die keine haben wie die gesund sind für die katz immer noch die beste ist solidarität frage wie er als junge generation wollen unsere eltern gut versorgt wissen wir wollen unsere großeltern gut versorgt wissen aber das was sie vorher wieder angesprochen haben es wird immer der bauarbeiter genannt oder auch die pflegekraft die wird im zweifel diese jahre die sie vorschlagen nicht durchhalten und wer wieder auf der strecke bleibt sind die die es wirklich brauchen nämlich die die eine erwerbsminderungsrente kriegen müssen und die ist wieder nicht im vordergrund letzten sie 800 millionen ausgegeben im vergleich zum kompletten renten paketen sitzt dabei ganz konzern schneider mit in die runde nehmen dann kann es gleich weiter gehen nochmal die frage eben ich habe ein stück angefragt ob sie nicht eigentlich die leistung der spd selbst klein reden fragt sie mal mit talente rente mit 63 lebens leistungsrecht was das ist wenn man gleich mal sehen all das müsste doch eigentlich einen paritätischen auch mal zu einer kleinen kniebeuge fahren lassen die mütter rente sie war wie man so schön häufig alternativlos deshalb weil es vor dem grundgesetz nicht mehr lange machbar gewesen wäre dass die mütter deren kinder vor 1992 geboren wohnt anders behandelt werden als die nach 92 gewonnen also das war auch der teure brocken 6 milliarden im endausbau kostete das war der rente mit 63 haben wir den hielt ausgemacht es sei allen gegönnt aber war die falsche priorität wir wurden insbesondere oder menschen einen vorteil bekommen die ohnehin ganz bunte renten haben die auch wirklich lange ein zahlen konnten und man kann nicht sagen dass die alle plötzlich nicht mehr arbeiten können wenn viele erzieherin pflegekräfte die kommt nicht auch so viel beitragsjahre obwohl sie auch schon bonus benötigt hätten wenn also viele haben dann 30 40 jahre und kommt nicht los von daher denke ich erstens mit der gießkanne das war falsch zweitens weil er nicht für alles war für eine bestimmte generation es war ein privileg für 50plus sozusagen und das dritte war dass wir eigentlich zu dem zeitpunkt bereits andere sorgen hatten nämlich eine zunehmende altersarmut und diese rente mit 63 gegen daran so sehr wie sun gehört seit wiederholt ziemlich vorbereitet jetzt schon wieder als wir jetzt schon wieder herr stegner hat ja sehr schöne prinzipien aufgestellt da kann jeder applaudiere weil das ist ja erstmal so allgemein aber jetzt reden wir ja wieder ein als redlicher weder über jetzt wollen wir wieder über die gießkanne sie wollen das rentenniveau erhöhen und zwar jetzt sie sagen ja das was sie entschieden haben rot grün damals wir haben es mit getragen so um 2004 ein dass das ist für alle mehr rente ebenso wahrscheinlich wisst ja das war sein ich darf ich bevor die können uns auf ein zu einigen ich verspreche ihnen wir ernten über das was sie gerade sagen anhand eines konkreten beispiels damit man es als zuschauer rente ist war sehr kompliziertes habe man aber gestatten sie mir einfach dass wir gleich da hingucken und dann haben sie ausführlich zeit nochmal die gießkanne versus einzelbetrachtung zu bringen lassen sie uns erst mal gucken dass wir die stichworte nach und nach abarbeiten sie haben am anfang gesagt wir haben klar gemacht das rentenniveau kann man so nicht beibehalten das war eine klare aussage und man dort privat etwas dazu tun müssen rente ist kompliziert und gleichzeitig hoch emotionalen erleben dass gerade hier weil sich da eben die grundfrage der gerechtigkeit daran festmachen kann in einer gesellschaft und übrigens auch die glaubwürdigkeit der politik da wird es sehr interessant wenn man eben an das thema rente speziell riester rente denkt wir müssen damit leben dass wir mehr privat vorsorgen müssen ist ganz einfach meine damen und herren sagen wir doch den menschen es ist private vorsorge notwendig um einen angemessenen lebensunterhalt im alter zu haben wir wollen den menschen in diesem lande ja sagen ihr braucht eine zusätzliche säule die private vorsorge viele menschen haben damals auf die politiker gehört die riester-rente wurde ein echter bestseller mit mehr als 16 5 millionen verträgen seit 2002 ist die eines der meistverkauften versicherungsprodukte weltweit und heute wenn politiker über die private vorsorge reden hört sich das so an hochfliegenden erwartungen die anfang der 2000er jahre mit der riester-rente verbunden waren die sind eben nicht eingelöst worden insbesondere die kleinverdiener haben die riester-rente nicht abgeschlossen und deswegen sehe auch ich handlungsbedarf horst seehofer sagte in einem satz die riester rente ist gescheitert wir haben es gerade erlebt der früh seehofer hat sie gefordert der aktuelle seehofer sagt riester rente gescheitert ersparen welcher seehofer hat dem recht so gesehen hatte der ältere also der frühere seehofer eine jüngere seehofer recht ich halte das signal einfach zu sagen die riester rente ist gescheiter für fatal wir haben 16 millionen verträge es werden aktiv gerade 12 13 millionen gespart das sind menschen die haben was richtig gemacht weil sie gesagt haben ich spare zusätzlich was dazu ich sorge privat vor und den sollten wir jetzt nicht was anderes suggerieren natürlich kann man beim riestern drüber reden was können wir noch besser machen was ist mit den vertriebskosten wir können wir zu einer besseren rendite kommen aber insgesamt das ist insgesamt ist es so dass jemand der dort spart am ende mehr hat also wenn er nicht gespart hätte und zum zweiten vor allem ist es auch so dass wir geringverdiener erreichen das wird ja immer so sogar eher gering doch 44 45 prozent derjenigen die zulagen kriegen haben ein einkommen von unter 20.000 euro also ist glaube ich unter durchschnitt von denen die zu lang ist nur ein freund befanden das gerät über staatliche über die staatliche förderung für das leben wieder erreicht wir haben 60 prozent von denjenigen die zu langen kriegen haben unter 30.000 euro also auch noch unterdurchschnittlich natürlich erreichen wenn ich sondern wir erreichen ja schneider da stimme ich ihnen zu nicht genug geringverdiener sie können darüber reden wie wir geringverdiener besser erreichen macht nichts zu sagen sie ist gescheitert oder pauschal zu schließlich gutschein so sagen wir ihn erhöhen wir nicht erreichen setzt einfach ein fatales signal ich privat vorsorgt wir sprachen mit sie machen es sogar akrobatik ein drittel der der heute überhaupt anspruch haben auf riester rente werden überhaupt mit aktiven verträgen erreicht also das sind ja weniger als 18,5 war von den 16,5 millionen werden ja viele gar nicht mehr bedient das sind 14 gesamten momentum von dem drittel klar dann haben sie noch bei 40 prozent von den haben wenig geld das sind die die erreichen im schnitt sind es gerade mal etwa ein viertel derer die wirklich wenig vor denen die riester ab die sind jetzt noch einsatz wenn sie sagen da muss man nach stören sie schon seit 15 jahren nach sondern 15 also was soll man zu einer rente sein die seit 15 jahren beworben wird wo die politik wirklich andauert und permanent erklärt bitte riestert ihr müsst höchster und wir werte und altersarmut permanent nachgestellt wird wo immer alle naselang ihren welche versicherungsvertreter an der haustür steht und trotzdem nur 30 prozent abschließen sowas nenne ich ein totaler flop ich das wahrgenommen hat in der öffentlichen debatte immer gesagt wir müssen die dinge verbessern aber nicht ab sagt also die weitere vorsorge ist glaube ich schon richtig will aber nicht sie können wir reden wir haben hat sie völlig falsche dem weg der insgesamt ist das rentenniveau zu trinken da sind wir wieder da für privat vorsorgt aus der ferne die sind es sehr interessant aber herr stegner stegner bleibt ungewohnt ruhig dabei und lässt das ein bisschen an sich vorbeilaufen kann es daran liegen dass ihnen herr schröder rückwirkend etwas peinlich ist der genauso wie herr seehofer dafür eingetreten ist der auch gesagt hat niemand wird am ende weniger haben hat die spd dieses versprechen gebrochen ich glaube dass nur der keine fehler macht der gar nichts tut oder in fundamental opposition ich glaube dass die erwartungen wieder geweckt worden sind tat falsch sind weil nämlich der teil den man braucht insbesondere jetzt auch das rentenniveau sinkt um das ausgleichen zu können verlangt dass man dann auch vorsorgen kann und bei den geringverdienern ist das nicht der fall meine einschätzung ist dass die riester-rente für die die sie brauchen wie können sie sich nicht leisten die sich leisten können brauchen sie nicht deswegen stehen das ist glaube ich diesen streiks dann kann ja verstehen dass sie sind so jung flexibel weil was bist du hast noch zu erahnen das ist die tatsache dass viele geringverdiener das machen zeigt doch nur dass anderes ist nicht brauchen aber ganz viele von den geringverdienenden können sich eben leisten darunter versteht man möchte ich sie unterstützen hier ist ein zahlen wirbel war wir haben das ein bisschen kommen sehen und was ist eigentlich dran dass die falschen priestern oder riestern können schauen sich dieses verhältnis getan wahr ist nach angaben der deutschen rentenversicherung verdienen über 45 prozent aller riester bezieher weniger als 20.000 euro im jahr sind also menschen mit geringem einkommen wahr ist aber auch diese riester bezieher müssen nicht wirklich arm sein ein beispiel die riestern der ehefrau eine sehr gut verdienten zahnarztes arbeitet einige stunden pro woche in der praxis ihres mannes dafür bekommt sie 450 euro im monat für die deutsche rentenversicherung ist ihr damit eine riise der frau mit wenig einkommen außer acht gelassen wird allerdings dass sie mit einem spitzenverdiener zusammenlebt genau deshalb haben sich das deutsche institut für wirtschaftsforschung und die freie universität berlin in einer gemeinsamen studie nicht das einkommen der einzelnen riester-sparer angeschaut sondern das einkommen der riester haushalt ergebnis 20 prozent der gesamten riester-förderung gehen an haushalte mit einem verfügbaren nettoeinkommen von mehr als 45.000 euro an haushalt mit weniger als 10.000 euro fließen dagegen nur zwei prozent der riester förderung erklären sie es doch mal warum verschenkt der staat das sind wir die steuerzahler um verschenkt der riesterförderung also geld an leute die es gar nicht nötig haben dieses beispiel muss nicht immer die zahnarzt glatt in sein die steuerberater gattin die produzenten gattin was auch immer ich glaube dass das thema in gartenlauben dass das zu denen sparen auch ein gatter kann ist ein sehr gutes rating hin und her es ist eine fehlentwicklung jedenfalls und das zeigt dass das instrument mehrere fehler hat es hatte auch den fehler dass am ende die privaten versicherungskonzerne daran verdient haben ich finde wenn man so was macht und wie die menschen dazu anleiten soll nicht auch noch geld für gebühren drauf gehen und ja weil sie mich darauf angesprochen habe vielleicht sollten wir auch schon gesetze nach politikern zu benennen das macht es ein bisschen leichter sozusagen einen kritik zu üben egal wurde er manager jetzt hingehört ich werde ihnen erwarten können dass sie diese diese frage ehrlich beantworten wenn sie da schröder sehen wenn sie sich ein riester erinnern dass die versicherungswirtschaft das bejubelt und daran gut verdient war das eine überraschung die über sie hereingebrochen ist die auf keinen fall vorhersehbar war dass ich ehrlich sagen mich hat das weniger überrascht als andere aber man hat ja gar nicht so gerne recht in solchen dingen denn natürlich hätte man sich wünschen können dass wir eine entwicklung haben wo die gesetzliche rentenversicherung in ordnung ist private vorsorge dazu kommen vor betriebsrenten da sind fakt ist aber leider das für viele zusammenhänge gering und normalverdiener am ende zu wenig raus kommt und das ist die dramatik dabei und wir können es in zeiten knapper kassen auch nicht leisten dass wir mit namen effekte haben die gar nicht nötig sind in die staatliche förderung jedenfalls sollte sich auf die konzentrierte aber ein geschäftsführer des paritätischen gleicher spanier der geschäftsführer des paritätischen lauter fakten ja keine falschen der geschäftsführer des paritätischen hat auch ge riestert ja ich hab mal schätzt sie haben ja ich hab ich hab' ich hab mal sowas abgeschlossen aber nicht genau hingeschaut weil ich dachte ja ich hab ich habe alle fehler gemacht die man machen kann ich habe eure sodingen abgeschlossen sagte er der staat solche unmengen dar einzahlt und ich bin ja ich eine familie die klassische frage kommt zwei kinder verheiratet dachte ich kann nur gut sein kann nur gut sein so schreib mal und dann ist das wirklich sehr viel später zwei jahre später in einer stillen stunde und war ein schreibtisch gesetzt und ausgerechnet wie alt ich denn werden muss da will ich überhaupt meine beiträge wieder krieg das war erschreckend ich wusste also an die 90 kinder angeht ja locker mal ein nein eben nicht dann habe ich nach ich bin da ich bin ja so genauer mensch dann habe ich nachgeguckt sterbetafeln 1958 geboren wirst du denn so 83 dachte ich habe also die wette hast du jetzt schon verloren ich habe sofort ja ich bin mit großen verlusten da raus gegangen aber einfach dass das wort nein das war meine psyche wäre ich hab gesagt lieber einmal richtig ärgern und dann vielleicht noch mal abends nicht essen gehen und dann die sache vergessen auch wenn die jedes jahr immer wieder abgebucht hätte nicht jedes jahr immer wieder erinnert worden wäre es schmerzlich was wird unsinnig da gemacht hätte ich wäre verrückt geworden ich bin da draußen wo für mich besser so der seo versagt schließt der rente gescheitert schneider fängt sehr stellt an genau zu rechnen eine trotzreaktion und collagiert beim zuhören warum naja also die leute die so ein riester-vertrag machen auf der auf der spreeseite wisst ihr 65 oder 67 sind sehen die gut aus auch ein herr schneider hätte gut ausgesehen dabei auch die leute mit einem niedrigen einkommen besonders die mit einem niedrigen einkommen sehen gut aus bis 65 weil die staatliche förderung in dem bereich sogar besser ist als das was die gesetzliche rente macht die gesetzliche rente ist doch diejenigen die so gemein ist zu den leuten mit den niedrigen einkommen ich habe es gerade vorgerechnet 63 jahre beim mindestlohn vollzeit arbeiten um auf 800 euro zu kommen und die leute haben dann keine chance das problem für die leute mit den kleinen einkommen und deswegen tun die das zum guten teil auch nicht vielleicht sogar aus vernünftigen gründen ist wenn die damals 65 sind und wollen das dann nutzen wird das auf ihrem grund rente angerechnet das heißt sie sind nicht essen gegeben mit ihren kindern und müssen hinterher sozusagen das auf ihre grund rente anrechnen lassen haben nicht mehr geld in der tasche das ist ein problem das für die für die lok strafe dafür ja wir werden bestraft und die für die leute die drin sind die heute drin sind sie jetzt bloß nicht scheu machen lassen weil diese verträge sind zu einem guten teil gut und wenn sie 92 2002 abgeschlossen haben haben noch mal nachgeguckt klicken sie doppelt so viel rente garantiert als wenn sie im letzten jahr abgeschlossen haben wie bescheuert müssen sie eigentlich sein und mein vertrag ja so was bietet mir schnell zu kündigen so ja letztes jahr selbst der punkt noch und dann dann kündigte schneider auch noch also dass sich jenseits von gut und böse weil sie in einen vertrag der hat da hat der staat nämlich vorgesehen dass wenn sie sich über ihren anbieter ärgern und den doof finden und sagen wer macht das nicht richtig dass sie mindestens das wieder raus kriegen müssen was sie eingezahlt haben und was der staat an förderung dazu gegeben hat aber nur wenn sie den vertrag beitragsfrei stellen dann muss nämlich nur an sieht man 60 in das geld wieder hin stellt ja wohin sie kündigen dann schenken ihren vertriebs heini der in das verkauft hat die 2000 euro ich bin ich bin opfer gebe ich zu aber weil das das publik dass das problem sagen was sie gerade erklärt haben überfordert mich erstmal vor wie vor nach wahrscheinlich überfordert wahrscheinlich die meisten immer dieses heer moment mal dieses permanente kleingedruckte da kann so ein fachmann wie sie sich drin sagen wie schön dafür ist der normale dennoch sprechen der normalen sparer will einfach eine gewisse sicherheit aber er will nicht das gefühl haben permanent aufpassen zu müssen er will nicht das gefühl haben permanent ins bürgerhaus zu werden er will nicht irgendwie permanent beworben werden weil damit er schon misstrauisch und er wird vor allen dingen nicht er will vor allen die wir nicht jetzt kommt er eine versicherung abgeschlossen haben wo er deutlich älter werden muss als eine stadt ist deshalb ein weiterer punkt ist habe ich vorhin schon gesagt davon also ich denke riester müsste man schlicht als instrument jetzt auslaufen lassen nicht nur das ist von den zahlen her gescheitert es ist es ist es ist so komplex und es ist überflüssig wir haben eine gesetzliche rentenversicherung die ist relativ einfach gestrickt durch zahlt man geld ein wenn es ihren funktioniert und wenn der nicht permanent oder jährlich fraglich und das hat mit google sync verweist dann etwa was am ende rauskommt und das halte ich für ein platzes team was in dem fall und verschneiter er sich mit der lösung kommen müssen wir noch etwas klären also ist gab es hier unterschiedliche anbieter für riester und da konnte man in den lostopf greifen oder man konnte in den besseren topf greifen dafür gibt es ja zum beispiel auch finanzberatung dazu gibt es ihr portal finanztipps sie beraten verbraucher aber kontakt vermittlungen wenn ich über ihre seite gehe die zu riester renten führen die werden ihnen vergütet ist das richtig nicht unbedingt wir empfehlen wird empfehlen bestimmte anbieter in bestimmten segmenten und manche von denen vergüten uns dass so manche nicht es gibt zum beispiel im wald kreis von herrn spahn die volksbank gronau-ahaus die empfehlen wir als banksparplan die vergüten das nicht es gibt die hannoversche leben die empfehlen das vor sich und die vergüten wird es auch nicht dass wir haben einen vergessenen schatz nicht weil sie testen unabhängig und gehen dann auf die banken zu testen ihr seid die guten ihr könnt dafür auch gerne was ist genau so wenig für alle sagen interessant das ist ein interessanter ist es dann interessant wenn man den herrn schneider noch mal ja sozusagen nach nachdem er nach zwei jahren nach dem vertrag genauer hingeguckt da hätte er sich doch mit der sterbetafel doch bitte richtig beschäftigt weil dann hätte er gewusst dass nicht sterbetafel wenn er sozusagen 65 wird vorsieht dass er durchaus älter wird als 83 und hat eine gute chance gehabt also durchaus schon nur die versicherung dass nichts den letzten punkt was wichtiger punkt ganz am anfang und das ist das ist wenn sie so wollen ein richtiges problem diese riester rente ist nie gemacht worden um altersarmut zu verhindern sagt keiner aber deine die spd sagt nicht walter riester sagt sie es sagt niemand dies gemacht warum alters versorgt haben soll sicherungs armut zu verlieren ist in der assassine gemacht worden um die vergütung mit den leuten um leuten die so ein einkommen haben die mal dass bei vw hat sogar sagen als facharbeiter susanna zusätzlich geld für ihre rente zu geben weil diese auch von den rentenkürzungen dieser jahre alt über riester da ich das nochmal sein nein nein nein nein da wollte doch leider ausschließlich eine konzentration auf die gesetzliche rente offensichtlich vorschläge da holz mir als junger gehen die struktur wäre das gut für unsere zuschauer zum nach bevor wir zum blatt erfolgen bevor wir in die zukunft gucken was besser wäre lassen sie uns diesen riester blog bei 16,5 millionen verträge sind abgeschlossen und den sollten wir etwas sagen sie haben einen teil ihres geschäftsmodells offengelegt sie raten nicht kündigen sondern drin bleiben weil es sei denn ich darf ich das so polemisch sagen man kann sich diesen wutanfall in der sache leisten wie herr schneider er konnte für seine seelen hygiene und wahlweise auf den kopf hauen damit damit er nicht hinterher sagt höflichkeit wird bestraft ist er jetzt wirklich dran und dann sind sie praktisch also ich halte es fatal in einer gesellschaft in der wir wenn der bald auf zwei rentner ein beitragszahler kommt und wo deswegen das rentenniveau sinken wird in eine bestimmte richtung das haben alle gemeinsam beschlossen den menschen zu sagen wer was privat vorsorgt macht einen fehler und das ist das was sie sowohl 19 das ist irgendwie alles fertig sagt wahrscheinlich dass bei riester mit blick auf geringverdiener noch eine andere zulage machen kann übrigens auch noch andere informationen viele wissen gar nicht wie viel zu lange sie kriegen können sie können bei einem minijob alleinerziehende mit zwei kindern die nur in anführungszeichen minijob hat mit 60 euro eigenbeitrag im jahr 800 euro kriegen wenn die kinder nach 2008 geboren sind zusätzlich vom staat das ist eine massive unterstützung sie haben für ihre zwei kinder auch 300 euro im jahr zusätzlich gekriegt das hebt natürlich die rendite das heißt also so zu tun also dass jeder der ein riester abgeschlossen hat insbesondere wenn der kinder oder familie hat einen fehler gemacht hat muss jetzt einfach ein fatales signal was sie hier sind sondern müssen eigentlich sagen du hast im grundsatz die hoffnung getroffen wir müssen dafür sorgen da bin ich übrigens bei herrn tenhagen das wenn du in die grundsicherung kommst weil du privat vorgesorgt hast kannst du 50 oder 100 euro da können wir darüber reden als freibetrag verhalten damit du mehr hasse als jemand der nicht vorgesorgt hirschen dienst anreiz kann man ja verändern ja aber hier eine botschaft ich mache fehler gemacht halte ich einfach für eine fatale für eine falsche botschaft weil wir gerade geringverdiener und familien mit den zulagen aber die botschaft die ich aus räumte moment die botschaft ich ausland war ja nicht da hab ich ja auch korrekt auf ihre frage antwort ist nicht falsch vorzusorgen man muss heute vorsorgen wenn man die wahl zwischen dem lotto schein auf vw-aktien riester rente ist es vielleicht ganz vernünftig walter riester rente zu nehmen nur was ich gesagt habe was falsch ist ist politisch den weg zu gehen das rentenniveau zu senken und die menschen auch private vorsorge zu den alma kehrt schneider dass das sinken des rentenniveaus zu massenweise altersarmut richtig halte auch gar nicht gesagt werden sie aber vielleicht wahrscheinlich weil sonst würden sie es ja aber warum warum warum sinkt das rentenniveau das ist kann sich als er hat das sind deswegen weil wir zwei sicherungssystem er sozusagen haben wir haben einerseits steuern wir über die höhe des rentenniveaus das heißt wie viel kriegt jemand relativ zu seinem vorherigen einkommen und das wird ja immer auf den durchschnittsrentner um den eckrentner wieder so heiß berechnet der sowieso in der welt nicht gibt weil sowie 20 millionen rentner gibt gibt es auch 20 millionen unterschiedliche biografien und die andere teil war dass wir die jüngere generation nicht überbelasten wollten mit den beiträgen und für jeden prozentpunkt mehr an rentenniveau zahlt man sechs milliarden euro 0,5 punkte fünf euro pro 1000 euro verdienst das heißt wenn wir sagen wir wollen das rentenniveau wieder bei 50 prozent haben wo es mal war zahlt jemand mit 3000 euro einkommen 75 euro mehr im monat 2030 aber sollten also ich denke da habe ich noch mal sagen ich bin hier zuschauer anwalt das was er gerade an zahlen gebracht hat ist genau dieser punkt wo sie sagen die spd eigentlich eine rolle rückwärts wir wollen die gesetzliche steiger steigern auch wieder wir wollen sie festigen wir wollen ein höheres rentenniveau was das bedeutet und ersparen hat gerade die zahlen gebracht das noch mal zum erklären und verarbeiten so zuschauer dann sind sie sofort ran das niveau der gesetzlichen rente darf nicht weiter sinken sondern muss auf dem jetzigen niveau stabilisiert werden klingt erst einmal gut das niveau auf 47,8 prozent zu stabilisieren würde aber bis zu 18 milliarden euro im jahr zusätzlich kosten sagt die deutsche rentenversicherung und sollte das netto rentenniveau sogar auf 50 prozent angehoben werden wie es eine gruppe linker spd abgeordneter fordert würden die mehrkosten grob gerechnet bis zu 30 milliarden euro jährlich betragen der rentenbeitrag für die einzahler müsste dann allerdings von 18 7% schließlich auf über 24 prozent ansteigen ein durchschnittsverdiener würde dann allein für die rente mindestens 75 euro mehr pro monat bezahlen müssen haben sie eigentlich keine angst dass jüngere arbeitnehmer auch spd wähler sollen darunter sein dass die sagen haben wir verstanden die alten auf dem sonnendeck und wir unter deck am ruder das wäre richtig wenn es die heutigen eltern betrifft aber wir reden genau über die leute die jetzt arbeiten sollen das den renten am ende bekommen das vielleicht nur noch 42 43 prozent dass herr spahn und ich können uns das leisten das gar kein problem aber wenn man einen normalen oder geringverdiener ist kann man sich das überhaupt nicht leisten und dann geht das gar nicht dass man in die rente eingezahlt hat und am ende so wenig raus bekommt und dann gibt es ja viele menschen die haben wieder eine betriebsrente die können nicht vorsorgen für private vorsorge und die haben am ende dieses rentenniveau und man kann den jüngern ja anders helfen ich will ihnen da hat man am beispiel sagen man kann zum beispiel sagen diese mütter rente bezahlen der bitte aus steuern nicht aus beiträge schon wieder mehr geld in der kasse man könnte sagen wir bezahlen frauen gleich wie männer die kriegen wir bezahlen frauenberufe besser wir tun also was für arbeit gute arbeit gute rente schlecht bezahlte arbeit schlechter rente das ist der punkt [Applaus] wenn ich das alles so höre sage ich ganz ehrlich als stimme der jungen der wirklich angst dass wagen stückweise es ist insofern grausam wenn ich mir anschaue alleine was noch gar nicht gefallen ist ist nicht regel zinsen die wohn das niedrige umfeld alleine das ist ein problem für die private vorsorge wir haben überhaupt keine chance mehr privat vorzusorgen und schuld ist die ezb und schuld ist eigentlich auch in dem moment der deutsche staat der sich nämlich gesund spart auf kosten von uns der jungen generation wie sollen wir das denn leisten lange zugehört neider ich habe ihnen die ganze zeit zugehört und kennen ihre ganze private vorsorge ist freut mich weiter so nah ist schwer machen frauen mir nicht so ganz ehrlich es braucht mal eine komplette rentenreform wo alle was von haben wo wir in flexiblen renteneintritt ermöglichen wir brauchen wir reden immer nur über rente sie sagen eben steuerfinanziert schulden finanziert es gibt zig möglichkeiten der finanzierung warum fangen wir nicht mehr an da wo wir es brauchen nämlich im bereich der bildung wenn wir anfangen frühzeitig unsere kinder in den super zukunft zu führen dann können sie im besten fall für sich selber vorsorgen und dann müssen wir nicht heute mit 80 milliarden und mehr in die sozialkassen 14 liebe verstanden sie haben völlig recht dass wir einig sind sie müssen das ziel für bildung tut sie wären wir wahrscheinlich auch nicht widersprechen dass es richtig wäre dass frauen zum beispiel alleinerziehende oder andere besser gefördert werden so dass sie das alles können und dass wir dafür sorgen dass wir nicht nur mindestlöhne haben sondern dass die arbeitnehmer gut verdienen dass sie auch beiträge schon lange und wir sind sogar beisammen wir die flexibilität aber die flexibilität kann natürlich nicht heißen dass allerdings sowieso gut geht der aussage den winter gut noch ein paar jahre länger arbeiten kann hohes gehalt hat er ist er genauso behandelt wird wie jemand der jahrzehnte körperlich gearbeitet kaputt ist und nicht mehr kann aber der treppe noch panik und rare an modellen entscheidung außen vor herrscht dann am ende sogar ein bisschen wirkt der anchorman der der abzüge wenn er gehen muss dann soll ein neuer rekord andere form der werz mensch hätte chorleiter werden sollen dann hätte ich das vielleicht aus hamburg machen können ich musste dafür pauschale verlängerung der lebensarbeitszeit führen dazu dass normalverdienende geringverdiener das ist ein attentat auf die weil die nämlich nicht mehr so lange arbeiten können wobei sie und wir können ein bisschen länger arbeiten wir haben auch ein höheres gehalt wir haben auch nicht so lange haben uns auch das aber da sich einige verlängern wir können ja darüber reden ab 2030 wären jetzt erst mal bis zu 67 aber bei längerer lebensarbeitszeit überhaupt man wahrscheinlichen längeren renteneintrittsalter wir können darüber reden wir reden über länger arbeiten und wir reden darüber wie wir erwerbsminderungsrente besser machen für diejenigen die mit mitte 50 kaputt sind wie das bei mir im münsterland heißt wenn man auf dem bau nicht mehr arbeiten kann das wäre mal eine vernünftige rentenreform so eine kombi nur darüber reden sie leider nicht was sie machen ist sie sagen 20 millionen rentnern in deutschland das uns doch mal eben das rentenniveau heute ihr vorschlag war ja nicht für 2030 oder 2040 das uns doch mal das rentenniveau heute anheben und das in einem jahr wo wir die größte rentensteigerung seit 23 jahren haben und wo wir doch sehen dass in der gesetzlichen rente ist eigentlich alles in allem grad für diejenigen die heute rentner sind so schlecht nicht läuft hat übrigens ein hohes risiko bei rentnern unterdurchschnittlich ist etwa 3 prozent der rentner von 100 rentnern brauche drei so zusätzlich heute ist drei grundsätze zusätzlich grundsicherung bei der normalbevölkerung hat nicht oder wenn man alle 80 millionen sind etwa neun prozent bei alleinerziehenden sind 16 prozent aber es heißt also unser armutsrisiko ist doch woanders habe aber was jedoch machen ihr vorschlag war rentenniveau heute anheben das war ihr vorschlag das löst aber keines der probleme weder für den erwerbsgeminderten noch für die längere lebenserwartung die wir in zukunft haben noch für die frage was ist mit denjenigen die zeiten von arbeitslosigkeit haben das halte ich einfach in die welt der instrumente die prekär beschäftigt sind wir haben so viele menschen die gebrochene erwerbsbiografien haben wir haben zum beispiel auch so viele frauen wird sie sind nämlich meistenteils die frauen die am ende die kleinen renten haben die teilweise sogar jahrzehntelang gearbeitet haben trotzdem hören ist klein für ihre kinder ja ein teil zahlen habe aber auch das ist ein teil den wir vielleicht anders beantworten müssen jedenfalls ist er gern sehen wir dürfen nicht eine politik machen die haben in den orkus für menschen die auf der sonnenseite des lebens sind japan die cdk frau steiner diese spielchen lassen wir jetzt einfach mal weil in zwei sätzen im zweifelsfalle erinnere ich mich an etwas was wunderbar zu dieser diskussion dass wir haben ja eine erregte diskussion wie sie schon lange nicht mehr da ist die rentendiskussion ist voll entbrannt auch an diesem tisch gleichzeitig hören wir aber und da sollte man hellhörig werden sowas hat im wahlkampf nichts zu suchen bloß nicht dran rühren warum eigentlich nicht wer hat da was dagegen wir alle sollten versuchen das thema rente aus dem wahlkampf herauszuhalten eine klare ansage des engen vertrauten der kanzlerin merkel will rente als wahlkampfthema verhindern merkel will wände aus wahlkampf heraushalten was soll das denn fragt die bild cdu will keinen renten wahlkampf armin laschet stellvertretender cdu-chef erklärt dass so ein renten wahlkampf würde nur zur verunsicherung von millionen menschen führen das erinnert uns an etwas das klingt wie politik nach dem de maizière prinzip ein teil dieser antworten würde die bevölkerung verunsichern [Musik] es spart warum hat die cdu ist vor einem wahlkampf eine frage der gerechtigkeit ist das nicht ein klassisches wahlkampfthema das wäre es sicher und sollte es auch meinetwegen sein aber wir haben noch eineinhalb jahre bis zum wahlkampf sich wundert mich ein bisschen dass alle englische mit wahlkampf beschäftigt sind wir wollen eigentlich in dieser koalition in dieser legislatur noch was tun bei der betrieblichen altersvorsorge aber dass ein guter ansatz ist gerade menschen auch in kleinen betrieben besser zu erreichen zusätzlich vorzusorgen wir können auch was beim restart um bei der anrechnung von der grundsicherung beim thema flexi rente flexibel also wir haben ja noch eine reihe von projekten die wir angehen wollen bei der rente des ich verstehe ich gar nicht dass alle irgendwie schon voll im wahlkampfmodus an der stelle sind und das zweite mit dem verunsichern also ich bin sehr dafür im wahlkampf alles auf den tisch zu bringen was die menschen beschäftigt aber ich bin auch dafür dass wir das machen ohne sie bewusst zu verunsichern oder hinter die fichte zu führen da werden zum beispiel auch vom wdr der heimatsender dieser schönen sendung eine studie über altersarmut wo behauptet wurde dass 2030 jeder zweite rentner ein altersarmut ist und mit verlaub das ist quatsch wenn man da mal ein steigt in dieser studie dann hat man die ziemlich schnell zerlegt da wird behauptet werden 2030 50 millionen rentner im land also da hat sich irgendjemand nicht richtig viel mühe gegeben und auch wenn ich diese ansprechen schauen sie es mal an [Musik] fast jedem zweiten droht altersarmut unter diesem titel veröffentlichte der wdr eine selbst erstellte berechnung der gesetzlichen renten ab 2030 die zahlen sorgten für aufsehen aber auch kritik richtig ist das max-planck-institut für sozialrecht und sozialpolitik kritisiert denkfehler der wdr berechnungsmethode die prognosen würden das problem der altersarmut in grotesker weise überschätzen richtig ist aber auch finanzwissenschaftler wie rudolf hickel stützten die berechnungen des wdr das ist eine sehr ruhige und zurückhaltende annahme weil nicht davon ausgegangen wird dass prekäre und niedrig entlohnte tätigkeiten sich in den nächsten jahren ausweiten was man mit sicherheit sagen kann nicht erst 2030 sondern schon heute liegt was jede zweite rente unter der grundsicherung trotzdem nur gut 500.000 der alten das sind weniger als 3 prozent der rentner in deutschland bekommen tatsächlich grundsicherung denn viele rentner sind über ihren ehepartner immobilien private oder betriebliche vorsorge fürs alter abgesichert waren hier sie sagen gerade das war spannend wir haben das gerade gesehene frau die vielleicht nur mini jobs gehabt hat aber mit einem chefarzt oder mit einem besserverdienenden zusammen ist die ist nicht arm richtig dass wir punkte das ist nicht am einkommen des ehepartners das ist grundsätzlich der punkten sehen 50 prozent der renten ist er gesagt worden in deutschland ist niedriger als 750 euro da sagt man ja der flex hat die müssen ja alle armen sein wenn man aber genauer hinschaut zum beispiel jemanden der ein paar jahre alter angestellter war und dann beamter wurde der hat geringe ansprüche in der rente kriegt eine kleine rente aber zusätzlich eine pension taucht in der statistik nicht auf jemand der teilzeit gearbeitet hat der aufgehört zu arbeiten meinte beispielsweise nach nach nach heirat der selbstständig gemacht wir tauchen alle als sozusagen mini rentner auf mit der unterstellung die sind aber und deswegen muss man ja hinschauen wie ist das haushaltseinkommen das ist kümmern rentnerinnen und rentnern und wenn man da schaut ich habe es gerade schon gesagt dann brauchen am ende von 100 rentnern 3 1 unterstützt es in der in der grundsicherung im alter besten so ist ein thema natürlich muss man schauen wollen nicht dass das hat auch zu tun mit langen zeiten von arbeitslosigkeit das sind oft übrigens witwen das ist auch ein problem das wir haben aber wenn dann sollten wir doch zielgenau für diese gruppen was tun anstatt darüber zu reden und den eindruck zu erwecken und das ist das was vorhin mit verunsichern gemeint ist den eindruck zu erwecken als wäre irgendwie übernächstes jahr wird müssen wieder zweiter rentner in deutschland haben das stimmt einfach mal was die probleme konkret reden und sie lösen wollen ist was anderes als pauschal alle renten künftigen rentner zu verunsichern so passiert im moment in der debatte wohl das war mal nicht kosten also erstmal gespannt alles was ich sage ist richtig alles war völlig richtig aber wir müssen ein paar sachen hinzunehmen wir haben in der tat im moment nur 2,5 prozent der rentner und rennt nur die in grundsicherung die aus dem sozialamt müssen wir haben aber eine unheimliche dichte von menschen die mit ihrem einkommen haushaltseinkommen als rentner ganz knapp drüber sind zwischen 750 und 900 euro das sind mittlerweile 15,6 prozent aller rentnerinnen und rentner das heißt sie fallen noch nicht rein aber ein zwei mieterhöhungen und die sind drin das ist die situation und ein weiteres faktoren müssen wir einfach sehen diese zahl ist in den letzten zehn jahren richtig weg blockiert waren früher kaum von armut betroffen heute sind die stärker betroffen als der durchschnitt wenn man die türkei der durch in dem moment bei 15,4 prozent wenn man sonst 15,6 prozent die von armut betroffen sind bis 900 euro der single und jetzt ein weiteres sie wissen genau in den nächsten jahren kommen ab 2025 wir uns richtig viele menschen in die renten zu ende war die wahren langzeitarbeitslos menschen ins rentenalter die hatten immer nur sogar ein job dann wieder arbeitslos arbeitslos und vereinigen kommen die ins rentenalter noch die zu 25 prozent waren das die abhängig beschäftigten im niedriglohnsektor arbeiteten wenn die nicht wie partner haben oder partnerinnen die sehr gut verdient dann werden die natürlichen rente erhalten mit der sie nicht klarkommt und da die meisten keine chance hatten zu riestern werden sie altersarmut sein das heißt richtig ist heute haben wir noch das problem im griff wenn wir das aber einfach laufen lassen sollten werden wir in zehn fünfzehn jahren tatsächlich ein riesiger alters zusammen getan wir haben es in der hand dem polizisten habe ich jetzt tue leichter hinzu stimmt das und sich herum aber genau dafür ist der grundsicherung der grundsicherung ist überdies im unterschied zur sozialhilfe heißt vor allem dass nicht auf die kinder zurückgegriffen wird wenn ein älterer entsprechen unterstützung von sozi es ist wichtig das schätzen viele falsch ein deswegen nichts mehr gesagt sie machen was kommt es wohl die grundlagen gehören sicher ist produktiv moment also moment bei einem single haushalt gehören wieder würden rentner sind sie mit im schnitt bei den kita 760 das kann in wiesbaden ist es über 900 weil die mieten sehr teuer sind wenn sie irgendwo in brand wo es sind oder resultieren dann kommt es auch schon 650 hin also der spannbreite okay wobei diese grundsicherung ist aktive armutsbekämpfung unserer gesellschaft das ist die entscheidung zu sagen jemand der im alter ein geringes einkommen hat aus eigener rente oder was auch immer da sich zusätzlich von allen finanziert das ist die idee der grenze habe so machen würde ich doch nicht möglich idee der rente ist wie herr stegner im eingangs stellt mit 204 oder im eingangs statement gesagt hat die idee der rente ist ja echt als beiträge während ich arbeite und je nachdem wieviel beitrag gezahlt habe bekomme ich ein spiel gemacht und mich anschließend verschiedene systeme ich finde nur wir sollten nicht den eindruck erwecken hartz iv und grundsicherung ist aktuell in armut ist ein thema armutsbekämpfung ist also wichtig dass man genug hätten helfen entsprechen was mit 604 euro kommt ein alter mensch nicht über dem wiener die leute die altersgrundsicherung beziehen wir können nicht mal mehr irgendwann mal nur freunde noch freund kaffee trinken gehen die könnte ich ins theater gehen das sind die leute die welt jetzt an den tafeln nicht erleben denn so niedrig sind ja irgendwer der grundsicherung und natürlich deshalb sei das aber dann hattest du mittig zwischen der grundsicherung reden das ist aber doch nichts was ihre versuche ich mir das sind seit jahren ist das gelingt ja nicht verändert werden der zweite weg dann der zweite wichtige punkt ist der von herrn tanner ich finde das ist ein wichtiger reformen punkt den wir angehen sollten in der grundsicherung zu sagen jemand der vorgesorgt hat dem wird das nicht voll angerechnet sondern er hat am ende in der grundsicherung mehr haben als jemand der das nicht halt das heißt sie haben eben gesagt wir haben noch anderthalb jahre bis zur nächsten bundestagswahl meter vorher schön wäre wäre das etwas nachsteht nachher sparen was in dieser legislaturperiode ohne wahlkampf noch zu denken wäre ich glaube das könnten wir ändert hat man sollte man sparen beim wort nehmen dann machen wir sie überzeugen kann ja nicht so sehr dass sie das dann auch tun aber wenn sie das heute abend wenn dann mal was zusammen machen wenn diese beiden parteien sagen wir wollen was gutes tun das ist ein etwas nehmen was ist das problem sich nämlich keine renten und die ist gut dass herr schneider sie mir eingefallen und holen sie luft mal zu sagen da leben wir dann auch alle von es kommt nämlich etwas was sie glaube ich ein bisschen spaß ich finde was herauskommt wenn diese beiden parteien sich zusammen tun und sagen ich glaube man muss einfach noch mal das signal aussende tun was für rentner dabei kommt dann der lebensleistung rechner auslassen das eigentlich ein lebensleistung trennten der lebensleistung rentner ist ein ganz besonderer beschrieben wird er im koalitionsvertrag er kann auf 40 jahre berufsleben zurückblicken er war höchstens ein paar jahre arbeitslos die ganze zeit hat er schlecht verdient soll aber trotzdem dauerhaft fürs alter was zurückgelegt privat vorgesorgt haben unser gast ulrich schneider hat schon eine vorstellung wo man diesen lebens leistungs rentner findet der seit so selten dem könne man in zwei poststellen [Musik] [Applaus] eingefunden was ich damit sagen will ihn so wie es jetzt im koalitionsvertrag fixiert ist im endausbau soll also jemand diese leistung bekommen der 40 beitragsjahre hat soll jemand die leistung bekommt er zusätzlich noch gerichtet hat und der soll auch noch arm sein und der darf auf keinen fall mit jemandem verheiratet sein der nicht arm ist war das ganze haus als einkommen herangezogen das ist keine rente also sozial für plus und die wenigen die das bekommen werden frau nahles sprach heute von 66.000 66.000 bei einer unserer bei 38 prozent der renten also dass das gesetz ist wirklich ein placebo denen das ist eine java sein sozialdemokratisches großflächig und aber ist doch keine renten das ist das gesetz verständigt haben mal gucken ob das auch so kommt ist auch keine renten drauf haben nur der grundgedanke und dienste bei geht der heißt ja dass jemand der sein leben lang gearbeitet hat nicht am ende rauskommen darf mit etwas was unterhalb der grundsicherung das ist ein grundgedanke der einfach nicht geht und es mögen in dieser konstellation wenig sein dass man musste sich auch verständigen irgendwie um auf den punkt zu kommen das ist nicht ausreichend aber ich finde es geht bei rente immer darum dass sich lebensleistung anerkennung insbesondere das nicht eine sozialleistung ist sondern dass ich dass sich leistung lohnt habe ich das verstehen daher spart die entschädigung der razzia seien da wird jedes leistung die sich lohnt als stichworte um einen menschen hier einzuführen denen das genau beschäftigt und zwar aus zweifacher perspektive sie ist altenpflegerin und hat menschen die sie betreut die sie eben beschrieben haben die den genau das passiert ist nämlich im alter von 30 euro in der woche irgendwie leben zu müssen und das wird verdammt eng und was sie zu sagen hat über die eigene situation das werden sie gleich hören was sie beobachtet das sehen sie zum beispiel hier geschlafen es könnte ein blick in die eigene zukunft sein wenn nathalie klassen vom ambulanten pflegedienst ihre patienten versorgt ein blick auf die altersarmut machen sie ja alles nicht oder meinen kaffee trinken gehen irgendwo oder sind schon so kleinigkeiten aber das sind dann auch 23 euro wo sie dann auch sagt die habe ich nicht was natalie klassen jetzt bei ihren patienten erlebt könnte auch einmal für sie selbst realität werden die alleinerziehende verdient in vollzeit 1900 euro netto für die private vorsorge hat sie bisher nichts zurückgelegt 1107 euro stellt ihr rentenbescheid in aussicht aber natürlich nur wenn sie in ihrem job bis 67 durchhält ihre eigene situation verlassen kommen wir gleich erstmal schön dass sie da sind frau freitag die sie darauf hatte sie da betreuen haben sie mir gerade gesagt wer die gehen sie einkaufen die hat freie spitze 30 euro in der woche wie kann man sich davon den er ja indem man halt wirklich ich bin jetzt mal die discounter die übrigen discounter aldi nimmt und die billigsten produkte holen das sind dann so tiefkühlpizza angefangen mit dem billigsten brot also von allem das billigste eigentlich das ist das schicksal von frau freitag wenn sie auf ihr eigenes gucken ihre situation ist sie sind darf das sagen sie sind 38 und haben wir schon fast 22 jahre in die rentenkasse eingezahlt also mit statt 16 knapp 17 angefangen davon können eigentlich viele nur träumen dazu arbeiten sie vollzeit jetzt für branche verdienen sie auch nicht mal so schlecht 1900 euro netto was denken sie wenn sie sich ihrem rentenbescheid anschauen habe gerade gesehen 1100 euro steht darauf jesus erschreckend und es macht mich natürlich auch sauer weil ich immer arbeiten war oder immer arbeiten bin und für meinen lebensabend eigentlich gut sorgen möchte und jetzt schon zu sehen ist dass es halt in den letzten zehn jahren schon weniger geworden ist an rente sie waren zwischendurch mal kurz in teilzeit als ihr sohn geboren geworden ist um diese 1100 euro rente zu bekommen müssen sie ab jetzt durch arbeiten vollzeit 67 heißt es genau für sie altenpflege ist schwerstarbeit wie geht's dem rücken noch geht's gut ich muss dazu sagen ich bin auch krankenschwester keine altenpflegerin aber bis 67 macht man den job einfach nicht mal schauen also ich bin jetzt in der leitungsposition und muss gucken dass ich mich so ein bisschen ausbauen um nicht bis 67 in der pflege arbeiten zu müssen weil das schafft man auf keinen fall was hier aber immerhin schaffen sollten das haben wir ja gehört eben was sie schon längst hätten machen können haben sie aber nicht gemacht ist das ist private vorsorge das gilt jetzt der fokus voll und wenn ich das sage sie werden mir erklären warum sie es nicht gemacht haben mit dem vorwurf vorjahr man macht sich schon gedanken ich hatte damals auch ein schlechtes gewissen schon dass ich es nicht gemacht habe aber das geld privat irgendwo rein zu stecken was man dann eigentlich zum leben brauchen oder fürs kind für die schule für die betreuung zu essen etc hatte ich einfach nicht übrig und deswegen haben sie ist nicht du machst gemacht nein und wenn wir das jetzt auch so mit den ja ein bisschen zu unsicher wurde naja wenn sie beim hören sie sagen es ist verunsicherung und verantwortlich manche sagen ist eine realistische beschreibung was vielleicht nicht ganz so falsch was machen sie denn heute mit dem geld das ihr sohn jetzt 11 wenn von den 1900 mhz etwas übrig bleiben sollte am monat sparen sie etwas für mein sohn ja ich hab da sparbücher angelegt damit er irgendwann mal gut versorgt bis das in der ausbildung machen kann studieren kann das heißt sie müssen sich entscheiden entweder machen sie es für den so oder für mich und sie haben sich für den sohn genau geschlafen wird er mit [Applaus] mich damit schlafe ich tue es ja für mein kind also ich tue es gerne ich sehe das jetzt eigentlich nicht als nachteil dass ich jetzt dadurch für mich selber nichts habe sie kümmern sich um viele alte menschen sehen was passieren kann und sind nach das habe ich ebenfalls gehört dabei mit kollegen zusammen ich zu kümmern einen verein gegen altersarmut zu gründen wem soll dieser verein den helfen ihren patient wurde auch ihn selbst auch mir selbst und den patienten ja irgendwo schon da sich halt den menschen die jetzt in altersarmut leben auch was gutes geben kann oder wir halt nur da sind dann so gutschein wo die einkaufen können oder wo sie abgeholt werden dass man mainz theater geht oder man mit dem essen geht so was halt haben sie wunsch an die rund oder jemanden aus der runde wunsch ja dass die regierung halt was macht was das ich mir um meine rente keine sorgen machen muss von der gesetzlichen rente leben kann nicht noch privat irgendwo vorsorgen was genau da haben sie einen unterstützung ist man sich in der regierung [Musik] viel erfolg bei ihrer arbeit bei der vereinsgründung danke lieben gruß am freitag die wir im film gesehen haben damit ihren sohn dankeschön tschüss daher [Applaus] [Musik] wir reden ja mal darüber dass man rente in bezug setzen muss zur lebensarbeit zur lebensleistung wir haben das gerade gehört frau steiner von klassen arbeitet seit sie 17 ist muss sich trotzdem entscheiden ob sie für den führerschein ihres sohnes und eine ausbildung spart oder vier jahre alter was denken sie dabei das ist natürlich bedrückend zu sehen dass man sich entscheiden muss zwischen den jungen und den alten und es passiert eigentlich damit oder sich selbst genau das was ich auf gar keinen fall sehen möchte nämlich ein kampf der generationen dann der nachher gegebenenfalls ausbrechen kann und wenn jemand so lange arbeitet es ist natürlich irgendwo auch richtig zu sagen der soll auch was von seinem alter haben im endeffekt ist dann die frage wie kriegen wir sehen dass der pflegeberuf anders anerkannt wird jemand der viele frauen gehen in pflegeberufe wenn wir das ingenieurswesen sehen dann haben wir einen ganz ganz anderen lohn durchschnitt und da sieht es ganz anders aus das heißt wir müssen einfach gucken dass berufe anders anerkannt werden nur wenn ich sehe dass 15 prozent der kinder heute in hartz 4 leben ganze bild ist hier das herz weil das ist eine verkrustete armut die sich so schnell nicht mehr auf also nicht mehr auf es ist immer gleich zu sagen wir müssen schöne besser bezahlen sorgen sie sich unternehmerinnen können dass bei ihren leuten tun der schneider der paritätische ist oft engagiert auch in alten- pflege- und anderen in diesem fall sind sie plötzlich der arbeitgeber hier frau stein hat gerade gesagt und das ist ja das was wir den ganzen angehört haben man muss leute in vernünftige löhne bringen damit auch vernünftige renten entstehen können nicht völlig recht das problem ist nur ein beispiel pflege wenn man pflege besser bezahlt muss refinanziert werden wenn man es refinanzieren will dann muss geld von den öffentlichen kassen vorher kommen weil die menschen ist alleine nicht mehr stemmen können häufig wir haben heute schon 50 prozent der bewohner in altenpflegeheim sind sozial für bezieher mittlerweile wegen der pflege und wenn wir jetzt sagen wir brauchen mehr geld dann kommen immer wieder egal ob es und sozialleistung gilt geld klar die unternehmerverbände und sagen unfinanzierbar gilt nicht bricht unsere wirtschaft zusammen das ist genau das problem vor dem wir stehen wie man es also an bord erhöht man sozialleistungen kommt druck aus der wirtschaft nicht bezahlbar wie man menschen besser bezahlen und brauchen dadurch eine höhere finanzierung aus dem feld kassen oder aus steuermitteln heißt es auch wieder nicht bezahlbar ich glaube das beispiel von klasen macht eines deutlich es gibt überhaupt keinen konflikt zwischen jung und alt ist völliger unsinn welches problem sollte ein reicher erbe haben mit seinem noch reicheren eltern von denen er mal irgendwie da gibt's keinen konflikt es gibt es auch keinen konflikt zwischen dem jugend in sogenannten in hartz4 mit seinem arbeitslosen vater oder mit seinem opa in altersgrundsicherung dass der konflikt der ist immer zwischen arm und reich da es geht immer bei der frage wer und kann nicht alte menschen versorgen eine verteilungsfrage und da geht es ums geld da wird sich einfach generation ist ganz auf deswegen halte ich auch für sein deswegen halte völlig falsch hielt will sich menschen wenn sich menschen hier auf schwingung sein ich spreche mal eben für eine generation das stimmt doch gar nicht ihre generation ist so unterschiedlich aufgestellt inzwischen hartz4 und sehr cool habt da gibt sich den scheinen schon bekommt und dann sind sie dran nämlich jetzt ich ganz ehrlich ich glaube das was sie sahen sie versuchen das alles kaputt zu machen nicht weil sie sagen es gibt keinen konflikt all das was im russischen agenten geschichten renten paketen gemacht wurde hilft weder den jungen noch den betroffenen von denen wir die ganze zeit reden es hat sich verändert die generation die jetzt in arbeit ist hat eben nicht mehr den glatten lebensweg den sie vielleicht hatten angefangen früh und gehen dann die ganze diese karriereleiter hoch das gibt so nicht mehr wir wandeln die jobs wir wollen uns anständig machen wir wollen die arbeitgeber wächst sie gehen mal ins ausland als wir gift für die renten so wie sie immer voller vorschlag von herrn spanier möchte zum beispiel zurückkommen und trifft damit genau mein wunsch ist also zum ersten muss man ja schon schauen das ist ja in etwa ein guter durchschnittsverdienst wenn man mal auf brutto umrechnet was man kann immer sein muss mehr sein in der pflege können wir lange drüber ist heute unsere 1990 durchschnittlich somit bald 3000 im jahr 1918 1919 100 netto herr schneider ist etwa 3000 vielleicht ist die seite während des reitens muss man sehen wer 40 45 jahre lang durchschnittsverdienst oder mehr er bekommt in der rente auch etwas man bekommt etwa pro jahr durchschnittsverdienst 30 euro rente nach ja da ist so die faustformel wer also 40 jahre arbeit nachher 1200 euro rente stand heute die rente wird allein bis 2030 nach allen prognosen noch mal um 40 prozent steigen dann reber nicht über 1200 sondern um 1700 vielleicht die inflation ist im moment offenbar tief ich will nur sagen diese prognosen und dieser vorausberechnungen damit noch ein bisschen aufpassen dass man nicht künstlich alles nach unten reden und die leute alle die leute alle nicht nach oben und nicht nach unten sondern realistisch am beispiel mal was einschätzen natürlich wird die rente nicht nachher zu großen sprüngen bringen aber sie wird auch liegen deutlich liegen über der armutsgrenze und zu spalten und jetzt mache ich mich unbeliebt bei volkmarsen wahrscheinlich muss natürlich schon die frage stellen wer im alter etwas mehr haben will muss im heute etwas verzichten zusätzlich steht eine sekunde bis von klassen ich hab das eben selbst so formuliert wie ein verbot haben wir die meisten der anteile von doch hört doch mal albern den spielchen jetzt wir fangen nicht der staumauer es ist jeder seines glückes schmied herr sparen sie haben es gerade auch gesagt wer sie wollten sich unbeliebt machen wer im alter mehr haben will muss dann auch mehr sparen wie viel hatten sie denn übrig in der zeit als sie nicht sparen konnten was hätten sie sich gewünscht übrig zu haben um zum beispiel riestern zu können als sie noch nicht misstrauisch waren 50 euro 60 euro was wäre es gewesen was sie so hat sich irgendwas gab ihr habt ja 25 euro das war das was so ohne große luxus ausgaben was ist schon luxus in diesem segment was übrig geblieben ja und da haben sie gesagt diese 25 euro stecke ich jetzt nicht genau aber das ist doch immer das problem der spanier war damit war dabei so unbeliebt zu machen denn er hat sich auch rechtfertigt natürlich muss man muss man schauen wie viel weiß er selbst wie das bei mir als azubi war wie ist oder jetzt ist er mich fragt jens was soll ich machen wir die private vorzeitig ist da nicht viel über einem monat und trotzdem müssen wir doch sagen wer im alter mehr haben will muss eben heute etwas was ihm heute etwas zur seite legen und erzählen wenn es ums geld geht zum beispiel jetzt ist die ehrliche botschaft ich mache mich wie gesagt damit unbeliebt im zweifel das einsortieren zum zweiten und zum streit kommt natürlich dazu wenn wir jemanden mit kinder haben zum beispiel dann gibt es ja entsprechend auch 100 etwa etwa prozent mittlerweile nach nach dem 1 1 2008 300 euro der vor 150 euro zusätzlich vom staat mit dazu insofern muss man halt mal sehr individuell schauen was könnte man mit relativ kleinen beiträgen zusätzlich etwa aus der staatlichen zulage bekommen zu der stücke sind gleich sind wir vielleicht in der verantwortung man sich wieder was wir konkret machen können vielleicht dieses jahr herr stegner dass wir etwa bei der betrieblichen altersvorsorge hin zu mehr standardprodukten kommen damit das nicht so kompliziert ist man sich nicht soviel selbst gedanken machen muss wo wir auch in kleineren betrieben ist leichter machen zusätzlich vorzusorgen wir gegen staatliche was mit dazu und haben standardprodukte die im vertrieb nicht so teuer sind dass er schneidert also umfallen muss wir vorhin umgefallen ist da können wir ja was besser machen aber dann sollten wir doch an den konkreten problemen arbeiten und nicht den menschen sogar ihren in dem zweitältesten land der welt gleich nach japan in dem die lebenserwartung steigt und wir alle irgendwie uns ja wünschen dass er möglichst alt werden wird das alles gehen ohne dass wird zusätzlich vorsorgen jetzt darstellt nicht klar entschuldigen sie können und sie haben wirklich reich drehten sie setzen wir eben geht das bild und sie geben der frau klasen ratschläge was sie hatte zurücklegen können ich muss ehrlich sagen für mich sind menschen die phrasen leistungsträgern unserer gesellschaft und die dürfen eben nicht beim rentenniveau landen wo sie am ende nicht zurechtkommt ich finde das klasse dass sie das für ihre kinder macht ich würde mir wünschen dass die einkommen so sind dass sie das nicht muss und für die kinder auch gesorgt ist deswegen ist der kern verbesserung bei arbeit sie haben ja sogar ein mindestlohn bekämpft ist wenn endlich hatten die arbeitsbedingungen müssen sich verbessern und das rentenniveau darf nicht so abschließen sie redet sie werden am ende vielleicht wenn sie älter sind von ihrem mann die frau klasen gepflegt und wenn die nicht ordentlich bezahlt wird kommen die nicht am ende der renten der sich zurecht kommt dann ist das ein undankbarer dieser gesellschaft gegenüber dieser lebensleistung und da können sie noch so kühne rechnungen anstellen was alles mit betriebsrat aber die kleinen pflegeheim über die reden die haben doch gar keine betriebsrenten die leute haben doch gar nicht die möglichen teile zugehört erledigen sie haben dann ist man auch mal ändern ich kurz ein erinnern dass ich noch in einer großen koalition sind ja das war eine bewusste wurden sind ja nicht zustimmen im finanzministerium arbeiten gerade sehr konkrete dann genau das thema zur adresse schön sie müssen sie kriegen sind dann mach mal ein schwein projekte die sich mehr dafür was am ende aber ich versteh schwerstarbeit richtig eigentlich eine zu lange geredet wir stellen die zuschauer an dem an den schluss sie sollen das letzte wort haben aber ich habe noch was herr stegner für sie und sie verlassen hat sich gewünscht eine staatliche rente dies tut wo man nicht noch mehr machen muss also eine grundlegende rentenreform wie könnt ihr dann aussehen es ist eigentlich ganz einfach man traut sich gar nicht zu sagen alle zahlen in eine kasse rente für alle hieß alle deutschen zahlen in die gesetzliche rentenversicherung ein auch selbstständige beamte und abgeordnete selbstständige kümmern sich bislang selbst um ihre altersvorsorge beamte und abgeordnete erhalten im ruhestand eine funktion für die sie nichts einzuzahlen brauchen die pension zahlt der steuerzahler und das oft nicht zu knapp beispiel bundestagsabgeordneter pro jahr im parlament bekommt der zweieinhalb prozent seiner diäten als alters entschädigung das bedeutet für unseren gastieren sparen nach seinen fast 14 jahren als abgeordneter im deutschen bundestag hatte mit 67 schon jetzt eine pension in höhe von rund 3000 euro sicher die sei ihm gegönnt wenn das ganze in einen topf geben würde würden sie das rentensystem ich retten aber man hätte eine basis wo man vielleicht dem wunsch von frau klassen mehr kommen könnte als wir es heute tun ich könnte für siemens eine ähnliche rechnung aufmachen jetzt trifft der anstalt nur der fairness halber für solche sendung würde ich mir wünschen dass wir dann auch mal von wir sind ja beim öffentlich-rechtlichen sender vom moderator erfahren ich tippe herr schneider liegt auch über der durchschnittlichen rente in die man später bekommt also wenn dann sollten wir es doch für alle offen gesagt ich bin toll wenn sie in die rentenversicherung ein über die künstlersozialkasse ich habe presse versorgungswerk ich habe eine rente wie wird ihre nächste station ja ich habe auch mit 18 zu sein sind sagen sie noch einmal warum sie eigentlich als unternehmerin in die rentenkasse einzahlen müssen sie nicht muss ich nicht aber ich glaube und halte fest an den drei säulen der privaten betrieblichen und gesetzlichen und ich werde das auch weiterhin so verfolgen weil ich glaube da ist eine diversifizierung absolut sinnvoll bleiben wir bei dem gedanken alle in eine kasse und dann wäre das möglich das volk lassen sich wünscht ohne dass sie sie waren da schon überfordert ins kleingedruckte einsteigen ohne mist bauen warum ist die kraft nicht da wenn nicht in einer großen koalition waren dann ich rede von der bis gestern nicht von der ab morgen steht nicht tatsächlich dass das das zukunftsbild sein wird muss man allerdings wissen die deutschen mit 2 1 18 millionen menschen ist das ein riesentanker sowas geht nicht von heute auf morgen aber ich finde dass das richtige fernsehen und wenn wir einsteigen mit einer bürgerversicherung bei gesundheit und pflege dann wird der nächste schritt in die arbeit seien die übernächste stellt die rente fall ist es nämlich in der tat nicht einzusehen dass menschen in bestimmten berufen viel besser gestellt werden als in anderen das ist fair das wird irgendwann so kommen aber auch wenige selbst nicht gerade das habt ihr eingeführt werden wenn die pflegekräfte weniger verdienen als die chefärzte bekommen die pflegekräfte proportional genauso weniger rente und das ist eine klassische alte politik und das wird im augenblick nicht geändert und wieder nicht angefasst wenn ihr nicht an fangt an zu fassen dass leute die lange arbeit wie lange gearbeitet haben deswegen mehr rente darf ich mal eben außer in deutschland in deutschland ist es so dass das eine arme arme arbeitnehmer in der rente auch arm ist in allen anderen oecd-ländern an allen anderen europäischen länder kriegt ein armer arbeitnehmer proportional mehr rente nur in deutschland ist das so dass wer reich ist oder wer gut verdient im arbeitsleben als rentner auch gut dasteht und der wenig geld hat im arbeitsleben als rentner auch am arsch ist um das mal hochdeutsch zu sagen das kann so nicht sein dass und daran müssten aber entschlossen hat der mitte aber nur das vor schlusswort wer jetzt irgendwie geht zum bücher dann beginnt er allzu viel zeit haben wir nicht mehr aber du hast gesehen und gehört also dann sage ich ganz einfach ist bitte aufmerksam schlauen zuschauern natürlich auch ganz viele riester diskutiert haben auch viele beispiele genannt haben dass das schwachsinn ist dass ihre verträge zum teil auch zurückgegeben haben lieber ins kopfkissen sparen neuerdings aber ich will lieber mit jemandem anfang der ein bild eigentlich noch mal gezeichnet hat es ausdrückt wie schwierig das thema ist und wie viel sorge auch damit dem spiel ist im gästebuch nämlich schreibt da man ihm haben sehe ich menschen müllkörbe durchsuchen dann läuft mir ein eiskalter schauer über den rücken mir ist klar dass könnte morgen ich selber sein ja ihr habt gerade um eine reform des rentensystems gesprochen ist das vielleicht in den richtigen händen dazu ein ganz kurzer tweet von rebekka buck sie gesagt es wäre glaubwürdiger wenn die leute die über das rentensystem entscheiden davon auch abhängen würden also auch politiker sollten einzahlen vielleicht die einheitsrente eine kasse für alle haus der biella schreibt bei facebook über eine rentenreform reden wir schon seitdem ich politisch interessiert bin mindestens 30 jahre es wird immer nur an schräubchen gedreht anstatt mal die schrauben anzupacken bitte erkläre mir einmal irgendwer warum nicht alle in die rentenversicherung einzahlen ganz großes thema rente mit 70 müssen wir bis 70 arbeiten vieles spricht dafür vieles dagegen zwei stimmen habe ich ausgesucht claudia krebs schreibt jemand der 45 jahre gearbeitet hat und brav und redlich seinen steuerlichen verpflichtungen nachgekommen ist er braucht nicht bis 70 dem buckel hinzuhalten und die gegenmeinung von werner kestenholz bei twitter schreibt jeder der gesund ist könnte bis 70 oder 72 arbeiten aber 95 prozent wollen dies nicht und sich dann beschweren entweder zu klein danke für diesen überblick brigitte büscher die zuschauer hatten das letzte krise eigentlich ganz schnelle schlussrunde hin wirklich jeder eigentlich nur drei sekunden ich würde gerne von ihnen wissen wenn sie in die lage kämpfen mit 1000 euro im monat auskommen zu müssen plötzlich wen würden sie als berater in dieser runde um das zu schaffen nur nahmen 1000 aus gehören sparen warum er wirkt ziemlich durchtrieben dass so etwas ist faul stegmair frau klasen die zeiten lebenstüchtigkeit ja ich hätte ich hab dir einer firma die leute das können aber der schneider der kann ein bestimmt weiterhelfen na ja ich setze die wette auf herrn stegner weil im prinzip wird viel politik da gemacht und da habe ich vielleicht später auch noch was von nicht sogar für die fdp herr spahn jetzt hier aus der runde jemand dabei helfen kann weiß ich nicht weil ehrlicherweise haben wir alle die wir hier sitzen schon lange nicht mehr von 1000 euro gelebt ist dort so danke und gleich weiter thomas roth heute war ein zukünftiger polit rentner in deutschland zweiter tag obama was wird von diesem besuch bleiben ja sicher ist ja auf jeden fall dass seine rente recht gut aussehen wird denke ich mal vom platz wir werden uns da gleich in den tagesthemen genauer anschauen was dabei bleibt auf jeden fall hat obama heute in hannover eine wirklich bemerkenswerte rede gehalten ziemlich locker und ziemlich charmant wie er ebenso ist aber für die europäer durchaus ungemütlich und wie sehr das scheck über die gleichen die tagesthemen mit thomas ott herzlichen dank vielen dank sie waren und seine aufmerksames publikum engagiert wie diese runde [Applaus] herr schneider hat sie gefasst worden da freilich zu checken sie der nächste woche 14 zähler [Applaus] an unterdurchschnittlich ist etwa 3 prozent der rentner von 100 rentnern brauche drei zusätzlich heute ist er auch in drei grundsätze zusätzlich grundsicherung bei der normalbevölkerung hat bei den nicht oder wenn man alle 80 millionen sind etwa neun prozent bei alleinerziehenden sind 16 prozent aber es heißt also unser armutsrisiko ist doch woanders habe aber was jedoch machen ihr vorschlag war rentenniveau heute anheben das war ihr vor schluss sicher das löst aber keines der probleme weder für den erwerbsgeminderten noch für die längere lebenserwartung die wir in zukunft haben noch für die frage was ist mit denjenigen die zeiten von arbeitslosigkeit haben aber wir brauchen eine anhaltung das halte ich einfach viel geld haben inzwischen die prekär beschäftigt sind wir haben so viele menschen die gebrochenen erwerbsbiografien haben wir haben zum beispiel auch so viele frauen wird sie sind nämlich meistenteils die frauen die am ende die kleinen renten haben die teilweise sogar jahrzehntelang gearbeitet sein eigen trotzdem ist kein fairer kinder ja ein teil zahlen haben aber auch das ist ein teil den wir vielleicht anders beantworten müssen jedenfalls ist er gern sähe wir dürfen nicht eine politik machen die am ende nur gutes für menschen die auf der sonnenseite des lebens tkv steiner diese diese stopps spielchen lassen wir jetzt einfach mal weil ein zwei sätze im zweifelsfalle erinnere ich mich an etwas was wunderbar zu dieser diskussion dass wir haben hier eine erregte diskussion wie sie schon lange nicht mehr da ist die rentendiskussion ist voll entbrannt auch an diesem tisch gleichzeitig hören wir aber und da sollte man hellhörig werden sowas hat im wahlkampf nichts zu suchen bloß nicht dran rühren warum eigentlich nicht wer hat da was dagegen wir alle sollten versuchen das thema rente aus dem wahlkampf herauszuhalten eine klare ansage des engen vertrauten der kanzlerin merkel will rente als wahlkampfthema verhindern merkel will wände aus wahlkampf heraushalten was soll das denn fragt die bild cdu will keinen renten wahlkampf armin laschet stellvertretender cdu-chef erklärt dass so ein renten wahlkampf würde nur zur verunsicherung von millionen menschen führen das erinnert uns an etwas das klingt wie politik nach dem de maizière prinzip ein teil dieser antworten würde die bevölkerung verunsichern [Musik] [Applaus] warum hat die cdu angst vor einem wahlkampf eine frage der gerechtigkeit ist das nicht ein klassisches wahlkampfthema das wäre es sicher und sollte es auch meinetwegen sein aber wir haben noch eineinhalb jahre bis zum wahlkampf mich wundert mich ein bisschen dass alle irgendwie schon mit wahlkampf beschäftigt sind wir wollen eigentlich in dieser koalition in dieser legislatur noch was tun bei der betrieblichen altersvorsorge aber dass ein guter ansatz ist gerade menschen auch in kleinen betrieben besser zu erreichen zusätzlich vorzusorgen wir können auch was beim restart um bei der anrechnung von der grundsicherung beim thema flexi rente flexibel also wir haben ja noch eine reihe von projekten die wir angehen wollen bei der rente des ich verstehe ich gar nicht dass alle irgendwie schon voll im wahlkampfmodus an der stelle sind und das zweite mit dem verunsichern also ich bin sehr dafür im wahlkampf alles auf den tisch zu bringen was die menschen beschäftigt aber ich bin auch dafür dass wir das machen ohne sie bewusst zu verunsichern oder hinter die fichte zu führen wir hatten zum beispiel auch vom wdr der heimatsender dieser schönen sendung der studie über altersarmut wo behauptet wurde dass 2030 jeder zweite rentner in altersarmut ist und mit verlaub das ist quatsch wenn man da mal ein steigt in dieser studie dann hat man die ziemlich schnell zerlegt dann wird behauptet werden 2030 50 millionen rentner im land also da hat sich irgendjemand nicht richtig viel mühe gegeben und auch wenn ich diese ansprechend schauen sie es mal an [Musik] fast jedem zweiten droht altersarmut unter diesem titel veröffentlichte der wdr eine selbst erstellte berechnung der gesetzlichen renten ab 2030 die zahlen sorgten für aufsehen aber auch kritik richtig ist das max-planck-institut für sozialrecht und sozialpolitik kritisiert denkfehler der wdr berechnungsmethode die prognosen würden das problem der altersarmut in grotesker weise überschätzen richtig ist aber auch finanzwissenschaftler wie rudolf hickel stützten die berechnungen des wdr das ist eine sehr ruhige und zurückhaltende annahme weil nicht davon ausgegangen wird dass prekäre und niedrig entlohnte tätigkeiten sich in den nächsten jahren ausweiten was man mit sicherheit sagen kann nicht erst 2030 sondern schon heute liegt fast jede zweite rente unter der grundsicherung trotzdem nur gut 500.000 der alten das sind weniger als 3 prozent der rentner in deutschland bekommen tatsächlich grundsicherung denn viele rentner sind über ihren ehepartner immobilien private oder betriebliche vorsorge fürs alter abgesichert sparen ja sie sagen gerade das war spannend wir haben das gerade gesehene frau die vielleicht nur minijobs gehabt hat aber mit einem chefarzt oder mit einem besserverdienenden zusammen ist die ist nicht arm richtig dass vier punkte das ist nicht am einkommen des ehepartners das ist grundsätzlich der punkten sehen 50 prozent der renten ist gesagt worden in deutschland ist niedriger als 750 euro da sagt man ja der flex sie müssen ja alle armen sein wenn man aber genauer hinschaut zum beispiel jemanden der ein paar jahre alter angestellter war und dann beamter wurde der hat geringe ansprüche in der rente kriegt eine kleine rente aber zusätzlich eine pension taucht in der statistik nicht auf jemand der teilzeit gearbeitet hat er aufgehört hat zu arbeiten meinte beispielsweise nach nach heirat der selbstständig gemacht wir tauchen alle als sozusagen mini rentner auf mit der unterstellung die sind aber und deswegen muss man ja hinschauen wie ist das haushaltseinkommen das ist kann man rentnerinnen und rentnern und wenn man da schaut ich habe es gerade schon gesagt dann brauchen am ende von 100 rentnern 3 1 unterstützt es in der in der grundsicherung im alter das so ist ein thema natürlich muss man schauen woran nicht dass das hat auch zu tun mit langen zeiten von arbeitslosigkeit das sind oft übrigens witwen das ist auch ein problem das wir haben aber wenn dann sollten wir doch zielgenau für diese gruppen was tun anstatt darüber zu reden und den eindruck zu erwecken und das ist das was vorhin mit verunsichern gemeint ist den eindruck zu erwecken als wäre irgendwie übernächstes jahr ist müssen wieder zweiter rentner in deutschland haben das stimmt einfach nicht was die probleme konkret reden und sie lösen wollen etwas anderes als pauschal alle renten auch künftige rentner zu verunsichern lassen passiert im moment in der debatte das manchmal nicht kosten also erstmal gespannt alles was ich sage es richtig alles war völlig richtig aber wir müssen auch ein paar sachen hinzunehmen wir haben in der tat im moment nur 25 der rennt und rennt nur die in grundsicherung die aus dem sozialamt müssen wir haben aber eine unheimliche dichte von menschen die mit ihrem einkommen haushaltseinkommen als rentner ganz knapp drüber sind zwischen 750 und 900 euro das sind mittlerweile 15,6 prozent aller rentnerinnen und rentner das heißt die fallen noch nicht rein aber ein zwei mieterhöhungen und die sind drin das ist in situationen und ein weiteres faktoren müssen wir einfach sehen diese zahl ist in den letzten zehn jahren richtig lag galoppiert dann aber waren früher kaum von armut betroffen heute sind die stärker betroffen als der durchschnitt wenn man die stärke der durch den dicht moment bei 15,4 prozent bei wenn man sonst 15,6 prozent die von armut betroffen sind bis 900 euro der single und jetzt ein weiteres sie wissen genau in den nächsten jahren kommen ab 2025 wir uns richtig viele menschen in die renten zu enthalten die wahren langzeitarbeitslos menschen ins rentenalter die hatten immer nur sogar einen job dann wieder arbeitslos arbeitslosen vereinigen kommen die ins rentenalter noch die zu 25 prozent waren das die abhängig beschäftigten im niedriglohnsektor arbeiteten wenn die nicht wie partner haben oder partnerinnen die sehr gut verdienen dann werden die natürlichen rente erhalten mit der sie nicht klarkommt und da die meisten keine chance hatten zu riestern werden sie altersarmut sein das heißt richtig ist heute haben wir noch das problem im griff wenn wir das aber einfach laufen lassen sollten werden wir in zehn fünfzehn jahren tatsächlich ein riesiger alters sagen wir wir haben es in der hand dem polizisten habe ich jetzt tue leicht darin zustimmen dass und sich herum aber genau dafür ist der grundsicherung der grundsicherung ist über diesen unterschied zur sozialhilfe heißt vor allem dass nicht auf die kinder zurückgegriffen wird wenn ein älterer entsprechen unterstützung von sozi es ist wichtig das schätzen viele falsch ein haben deswegen nicht zu mir gesagt sie machen was kommt es wohl die grund sagen wir gehören sicher ist ein produkt im moment also moment bei einem single haushalt gehören wieder würden rentner sind sie mit im schnitt bei der mieter 760 das kann in wiesbaden ist es über 900 weil die mieten sehr teuer sind wenn sie irgendwo in brand wo es sind oder gelsenkirchen dann kommt es auch schon 650 hin also der spannbreite okay wobei diese grundsicherung ist aktive armutsbekämpfung unserer gesellschaft das ist die entscheidung zu sagen jemand der im alter ein geringes einkommen hat aus eigener rente oder was auch immer da sich zusätzlich von allen finanziert aus das ist die idee der grenze habe so wollte ich die idee der rente ist wie herr stegner im eingangs stellt mit seiner 104 hektar im eingangs statement gesagt hat die idee der rente ist ja echt beiträge während ich arbeite und je nachdem wieviel beitrag gezahlt habe bekomme ich ein stück zwar machen und mich anschließend hätten sie zwei verschiedene systeme ich finde wir sollten nicht den eindruck erwecken hartz iv und grundsicherung ist aktuell in armut ist ein thema armutsbekämpfung ist also wichtig dass man genug hätten helfen ein sprechen was mit sich dort vier euro kommt ein alter mensch nicht über dem wiener die leute die altersgrundsicherung beziehen wir können nicht mal mehr irgendwann mal nur freunde noch freund kaffee trinken gehen die können nicht ins theater gehen das sind die leute die welt jetzt an den tafeln zum tollen erleben wenn sehr niedrig sind ja irgendwer der grundsicherung und besser natürlich deshalb sei das aber dann hattest du mittig zwischen der grenze reden das ist aber doch nichts was ihre versuche ich mir das sind seit jahren ist das gelingt ja nicht verändert werden und der 2 der zweite wichtige punkt ist der von herrn tanner ich finde das ist ein wichtiger reformen punkte angehen sollten in der grundsicherung zu sagen jemand der vorgesorgt hat dem wird das nicht voll angerechnet sondern er hat am ende in der grundsicherung mehr als jemand der das nicht halt das heißt sie haben eben gesagt wir haben noch anderthalb jahre bis zur nächsten bundestagswahl meter vorher schön wäre wäre das etwas nachsteht nachher sparen was in dieser legislaturperiode ohne wahlkampf noch zu denken wäre ich glaube dass könnten geändert hat man sollte man sparen beim wort nehmen wenn man sich die cdu überzeugen kann ja nicht so sehr dass sie das dann auch tun aber wenn sie das heute haben dann machen besteht das noch zusammen machen wenn diese beiden parteien sagen wir wollen was gutes tun das ist ein etwas nehmen lassen konnten es ist gut dass herr schneider sie mir eingefallen und holen sie luft mal zu sagen da leben wir dann auch alle von es kommt nämlich etwas was sie glaube ich ein bisschen spaß ich finde was herauskommt wenn diese beiden parteien sich zusammen tun und sagen ich glaube man muss einfach noch mal das signal aus dem wir tun was für rentner dabei kommt dann der lebensleistung rechner aus wissen dass eigentlich ein lebensleistung trennten der lebensleistung rentner ist ein ganz besonderer beschrieben wird er im koalitionsvertrag er kann auf 40 jahre berufsleben zurückblicken er war höchstens ein paar jahre arbeitslos die ganze zeit hat er schlecht verdient soll aber trotzdem dauerhaft fürs alter was zurückgelegt privat vorgesorgt haben unser gast ulrich schneider hat schon eine vorstellung wo man diesen lebens leistungs rentner findet der sei so selten dem könne man in zirkus abstellen [Applaus] es ist nur ein gefühl was ich damit sagen will ihn so wie es jetzt im koalitionsvertrag fixiert ist im enthalt aber er würde nicht das gefühl haben permanent aufpassen zu müssen er will nicht das gefühl haben permanent ins bürgerhaus zu werden er will nicht irgendwie permanent beworben werden weil damit er so misstrauisch und er will vor allen dingen nicht will vor allem die wir nicht jetzt kommt der eine versicherung abgeschlossen haben wo er deutlich älter werden muss als ein statistisch hat deshalb ein weiterer punkt was habe ich vorhin gesagt davon also ich denke restore müsste man schlicht als instrument jetzt auslaufen lassen nicht nur das ist von den zahlen her gescheitert es ist es ist es ist so komplex und es ist überflüssig wir haben eine gesetzliche rentenversicherung die ist relativ einfach gestrickt dort zahlt man geld ein wenn es nicht funktioniert und wenn da nicht permanent oder ich ehrlich fragt das niveau gesenkt und weist dann etwa was am ende rauskommt und das halte ich für ein cloud system was in jedem fall ist das nicht schreibt weiter vor sich mit der lösung kommen müssen wir noch was klären also ist gab es sehr unterschiedliche anbieter für riestern und da konnte man in den lostopf greifen oder man konnte in den besseren topf greifen dafür gibt es ja zum beispiel auch finanzberatung dazu gibt es ihr portal finanztipps sie beraten verbraucher aber kontakt vermittlungen wenn ich über ihre seite gehe die zu riester renten führen die werden ihnen vergütet ist es richtig nicht unbedingt wir empfehlen wird empfehlen bestimmte anbieter bestimmten segmenten und manche von denen vergüten uns dass so manche nicht es gibt zum beispiel im wald kreis von herrn spahn die volksbank gronau-ahaus die empfehlen wir als banksparplan die vergüten das nicht es gibt die hannoversche leben die empfehlen wir zwar sich um die vergnügt wird es auch nicht dass wir haben noch mehr gesellschaftlicher sie testen unabhängig und gehen dann auf die banken zu hause testen ihr seid die guten ihr könnt dafür ja auch gerne was genau und für alle sagen interessant das ist interessant ist es dann interessant wenn man den herrn schneider noch mal an den heute ja sozusagen nach nachdem er nach zwei jahren nach dem vertrag genauer hingeguckt da hätte er sich doch mit der sterbetafel doch bitte richtig beschäftigt weil dann hätte er gewusst dass nicht sterbetafel wenn er sozusagen 65 wird vorsieht dass er durchaus älter wird als 83 und hat eine gute chance gehabt das ist ja durchaus schon nur die versicherung den letzten punkt was wichtiger punkt ganz am anfang und das ist das ist wenn sie so wollen ein richtiges problem diese riester rente ist nie gemacht worden um altersarmut zu verhindern sagt keiner aber die spd sagt nicht walter riester sagt sie es sagt niemand ist gemacht warum altersvorsorge sollte absicherungs armut zu verkehr ist in der szene gemacht worden um die vergütung um leuten um leuten die so also ein einkommen haben die mal dass bei vw hat sogar sagen als facharbeiter bei allem was dazugehört nicht geld für ihre rente zu geben weil die auch von den rentenkürzungen dieser jahre nein nein nein nein da wird es leider ausschließlich eine konzentration auf die gesetzliche rente hoffen sich durch vorschläge der rolle als junge generation die struktur wäre jetzt gut haben für unsere zuschauer bevor wir zum erfolg bevor wir in die zukunft gucken was besser wäre lassen sie uns diesen riester blog weil 16,5 millionen verträge sind abgeschlossen und den sollten wir etwas sagen sie haben einen teil ihres geschäftsmodells offengelegt sie raten nicht kündigen sondern drinbleiben und nicht sein denn ich glaube ich das so polemisch sagen man kann sich diesen wutanfall in der sache leisten wie herr schneider er konnte für seine seelen region und wahlweise auf den kopf hauen damit damit er nicht hinterher sagt höflichkeit wird bestraft ist ja jetzt wirklich dran und dann sind sie praktisch also ich halte es fatal in einer gesellschaft in der wir wenden der bald auf zwei rentner ein beitragszahler kommt und wo deswegen das rentenniveau sinken wird in eine bestimmte richtung deshalb alle gemeinsam beschlossen den menschen zu sagen wer was privat vorsorgt macht einen fehler und das ist das was sie so wie 90 118 doch das ist fertig einfach am ganzen fertig sei wahrscheinlich dass bei riester mit blick auf geringverdiener noch eine andere zulage machen kann übrigens auch noch andere informationen viele wissen gar nicht wie viel zu lange sie kriegen können sie können bei einem minijob alleinerziehende mit zwei kindern die nur durch finanzierungs zeichen minijob hat mit 60 euro eigenbeitrag im jahr 800 euro kriegen wenn die kinder nach 2008 geboren sind zusätzlich vom staat das ist eine massive unterstützung sie haben für ihre zwei kinder auch 300 euro im jahr zusätzlich gekriegt das hebt natürlich die rendite das heißt also so zu tun als dass jeder der ein riester abgeschlossen hat insbesondere wenn er kinder oder familie hat einen fehler gemacht hat muss jetzt einfach ein fatales signal was sie hier sind sondern müssen eigentlich sagen du hast im grundsatz eine regelung getroffen wir müssen dafür sorgen dass bin ich übrigens bei herrn ten hagen das wenn du in die grundsicherung kommt weil du privat vorgesorgt hast kannst du 50 oder 100 euro da können wir darüber reden als freibetrag behalten damit du mehr hasse als jemand der nicht vorgesorgt der ersten instanz kann man ja verändern ja aber hier eine botschaft fehler gemacht halte ich einfach für eine fatale für eine falsche botschaft weil wir gerade geringverdiener und familien mit den zulagen aber die botschaft die ich aus räumte gemeint die botschaft ich aus sagte war ja nicht da hatte ich auch korrekt auf ihre frage antwort ist nicht falsch vorzusorgen man muss heute vorsorgen wenn man die wahl zwischen dem lotto schein auf vw-aktien riester rente ist es vielleicht ganz vernünftiges walter riester rente zu nehmen lemgoer nur was ich gesagt habe was falsch ist ist politisch den weg zu gehen das rentenniveau zu senken und die menschen auch private vorsorge zu den einmal verschneider dass das sinken des rentenniveaus zu massenweise altersarmut doch gar nicht gesagt werden sie aber gleich wahrscheinlich weil sonst würden sie dar und warum sinkt das rentenniveau das ist ganz sicher als er hat das sind deswegen weil wir zwei sicherungssysteme sozusagen haben wir haben einerseits steuern wir über die höhe des rentenniveaus das heißt wie viel kriegt jemand relativ zu seinem vorherigen einkommen und das wird ja immer auf den durchschnittsrenten haben den eckrentner wieder so heiß berechnet der sowieso in der welt nicht gibt weil so wie es 20 millionen rentner gibt gibt es auch 20 millionen unterschiedliche biografien und die andere teil war dass wir die jüngere generation nicht überbelasten wollten mit den beiträgen und für jeden prozentpunkt mehr an rentenniveau zahlt man sechs milliarden euro 0,5 punkte fünf euro pro 1000 euro verdienst das heißt wenn wir sagen wir wollen das rentenniveau wieder bei 50 prozent haben wo es mal war zahlt jemand mit 3000 euro einkommen 75 euro mehr im monat 2009 sie habe ich noch mal sagen ich bin hier zuschauer anwalt das was er gerade an zahlen gebracht hat ist genau dieser punkt wo sie sagen die spd eigentlich eine rolle rückwärts wir wollen die gesetzliche steiger steigern auch wieder wir wollen sie festigen wir wollen ein höheres rentenniveau was das bedeutet und ersparen hat gerade die zahlen gebracht das noch mal zum erklären und verarbeiten so zuschauer dann sind sie sofort dran das niveau der gesetzlichen rente darf nicht weiter sinken sondern muss auf dem jetzigen niveau stabilisiert werden klingt erst einmal gut das niveau auf 47,8 prozent zu stabilisieren würde aber bis zu 18 milliarden euro im jahr zusätzlich kosten sagt die deutsche rentenversicherung und sollte das netto rentenniveau sogar auf 50 prozent angehoben werden wie es eine gruppe linker spd abgeordneter fordert würden die mehrkosten grob gerechnet bis zu 30 milliarden euro jährlich betragen der rentenbeitrag für die einzahler müsste dann allerdings von 18 7% schließlich auf über 24 prozent ansteigen ein durchschnittsverdiener würde dann allein für die rente mindestens 75 euro mehr pro monat bezahlen müssen verschickt da haben sie eigentlich keine angst dass jüngere arbeitnehmer auch spd wähler sollen darunter sein dass die sagen haben wir verstanden die alten auf dem sonnendeck und wir unter deck am ruder das wäre richtig wenn es die heutigen eltern betrifft aber wir reden genau über die leute die jetzt arbeiten sollen das den rentner am ende bekommen das vielleicht nur noch 42 43 prozent des verspannen ich können uns das leisten das ist gar kein problem aber wenn man normal oder geringverdiener ist kann man sich das überhaupt nicht leisten und dann geht das gar nicht dass man in die rente eingezahlt hat und am ende so wenig raus bekommt und dann gibt es ja viele menschen die haben wieder eine betriebsrente die können nicht vorsorgen für private vorsorge und die haben am ende dieses rentenniveau und man kann den jüngern hier anders helfen ich will ihnen hat man beispiel sagen man kann zum beispiel sagen diese mütter rente bezahlen der bitte aus steuern nicht aus beitrag ist schon wieder mehr geld in der kasse man könnte sagen wir bezahlen frauen gleich wie männer die kriegen den gleichen ohne wir bezahlen frauenberufen besser wir tun also was für arbeit gute arbeit gute rente schlecht bezahlte arbeit schlechter rente das ist der punkt schon versteigern wenn ich das alles so höre sage ich ganz ehrlich als stimme der jungen der wirkliche angst lossagen studie weise es ist insofern grausam wenn ich mir anschaue alleine was noch gar nicht gefallen ist es nicht regel zinsniveau das niedrige umfeld alleine das ist ein problem für die private vorsorge wir haben überhaupt keine chance mehr privat vorzusorgen und schuld ist die ezb und schuld ist eigentlich auch in dem moment der deutsche staat der sich nämlich gesund spart auf kosten von uns der jungen generation wie sollen wir das der leisten lange zugehört leider ich habe ihnen die ganze zeit zugehört und kennen ihre ganze private vorsorge es freut mich umso mehr ist für stöhr machen frauen mir nicht ja also ganz ehrlich es braucht mal eine komplette rentenreform wo alle was von haben wo wir in flexiblen renteneintritt ermöglichen wir brauchen wir reden immer nur über rente sie sagen eben steuerfinanziert schulden finanziertes gibt sich möglichkeiten der finanzierung warum fangen wir nicht mehr an da wo wir es brauchen nämlich im bereich der bildung wenn wir anfangen frühzeitig unsere kinder eine super zukunft zu führen dann können sie im besten fall für sich selber vorsorgen und dann müssen wir nicht heute mit 80 milliarden und mehr in die sozialkassen 1 war die bevorstehende völlig recht dass wir einig sind müssen für bildung tut werden wir wahrscheinlich auch nicht widersprechen dass es richtig wäre dass frauen zum beispiel alleinerziehende oder andere besser gefördert werden so dass sie das alles können und dass wir dafür sorgen dass wir nicht nur mindestlöhne haben sondern dass die aber nehmen gut verdienen dass sie auch beiträge schlagen und wir sind sogar bei sagen wir der flexibilität aber die flexibilität kann natürlich nicht heißen dass allerdings sowieso gut geht der auch als sage dem landgut noch ein paar jahre länger arbeiten kann hohes gehalt hat ist er genauso behandelt wird wie jemand der jahrzehnte körperlich gearbeitet kaputt ist und nicht mehr kann man nicht wollen entscheidungen daher ist doch auch schon vorher steht dann am ende sogar ohne abzüge wenn er gehen muss dann soll ein neuer rekord andere form der werz man das hätte chorleiter werden sollen dann hätte ich das leider aus hamburg schließt daraus machen können ich musste dafür eine pauschale verlängerung der lebensarbeitszeit führen dazu dass normalverdiener gehirn verdienen doch erst ein attentat auf die weil die nämlich nicht mehr so lange arbeiten können wobei sie und wir können ein bisschen länger arbeiten wir haben auch ein höheres gehalt wir haben auch nicht so langweilig wenn uns auch dass aber der gehört ja auch da sich einige nicht verlängern wir können ja darüber reden ab 2030 wären jetzt erst mal bis zu 67 aber bei längerer lebensarbeitszeit wahrscheinlich einen längeren renteneintrittsalter wir können darüber reden wir reden über länger arbeiten und wir reden darüber wie wir erwerbsminderungsrente besser machen für diejenigen die mit mitte 50 kaputt sind wie das bei mir im münsterland heißt wenn man auf den bau nicht mehr arbeiten kann das wäre mal eine vernünftige rentenreform seine kombi nur darüber reden sie leider nicht sie machen ist sie sagen 20 millionen rentnern in deutschland das uns doch mal eben das rentenniveau heute ihr vorschlag war ja nicht für 2030 oder 2040 das uns doch mal das rentenniveau heute anheben und das in einem jahr wo wir die größte rentensteigerung seit 23 jahren haben und wo wir doch sehen dass in der gesetzlichen rente ist eigentlich alles in allem grad für diejenigen die heute rentner sind so schlecht läuft übrigens risiko bei renten montag 21 uhr hier ist hart aber fair mit frank plasberg schildern zusammen herzlich willkommen zu achten was er hier ziel ist dabei sich dankeschön ja arm zu sein auch zu sein jeden euro umdrehen zu müssen nur die billigsten lebensmittel kaufen zu können das ist immer schlimm aber im alter so arm zu sein das klingt nach blanken horror es ist horror die pflegedienst mitarbeiterin natalie klassen kennt das aus ihrer täglichen arbeit bei der sie versucht ihren alten zu helfen wo es geht es könnte aber auch ein blick in die eigene zukunft sein wenn sie an ihre letzte renteninformation denkt die bittere frage dann wie sie eben selbst mit 1100 euro auskommen soll und ob sie ist bis 67 schafft in diesem beruf um dann eben diese 1100 euro zu bekommen und kann sich ungefähr vorstellen wie bei natalie klassen in die schlagzeilen der letzten tage ankommen rente ab 70 riester-rente gescheitert nur noch ein drittel der deutschen glaubt von der gesetzlichen rente im alter gut leben zu können ja was baut sich da zusammen unser thema heute jungen morgen am schuften für eine minirente das sind unsere gäste linke steiner die fdp politikerin und unternehmerin stellt fest bei der rente denken die alten gern nur an sich und meine generation geht leer aus wir haben doch schon heute in wahrheit viel mehr arme junge als arme rentner ralf stegner der stellvertretende spd-chef stellt klar rente ist keine sozialleistung nach kassenlage sondern der ertrag von lebensleistung deshalb darf das rentenniveau nicht noch weiter sinken und eine neue flut von altersarmut auslösen jens spahn der cdu-abgeordnete und finanzstaatssekretär entgegnet wer nach der rente mit 63 auch noch ein höheres rentenniveau fordert bekommt kurzfristig applaus verschärft aber die probleme massiv denn wer soll das bezahlen ulrich schneider der hauptgeschäftsführer des verbandes der paritätische ist überzeugt die politik hat die gesetzliche rente in den letzten jahren bewusst geschwächt dabei hat doch kaum ein geringverdiener so viel geld um noch privat vorzusorgen hermann josef tenhagen der chefredakteur des online verbraucherportals finanz tipp warnt man darf private vorsorge wie die riester-rente nicht pauschal verurteilen denn gerade geringverdiener sollten sich nicht auf die gesetzliche rente verlassen und können beim riestern tatsächlich gewinn machen [Applaus] letztendlich sollten am anfang sage ich mal was klären wer hat tatsächlich mehr probleme mit dem thema rente diejenigen die jetzt oder schon sehr bald rente bekommen oder diejenigen die gerade im beruf gehen die arbeiten müssen um die zusatzleistung oder manche sagen auch geschenke zu verdienen diejenigen gegen zukunft in fernerer zukunft in rente gehen werden die größeren probleme haben weil man mit den löhnen die man heute verdient häufig relativ wenig rente bekommt ich war es ganz klassisch mindestlohn ist ja gerade erst eingeführt ist ja ein fortschritt 8 euro 50 mit den acht euro 50 müssen sie 63 jahre arbeiten vollzeit um so auf die offensive zu kommen einer grundrente 63 jahre vollzeit arbeiten wenn sie mit 16 antworten sind sie mit 79 fertig für die rente und grundrente heißt im 840 euro im monat so wenn man sich das mal vor augen hält wer sparen dann die frage sie haben vor kurzem die größte rentenerhöhung seit langem verkündet 4,25 prozent im westen fast sechs prozent im osten gleichzeitig denkt ihr chef sie sind staatssekretär bei ihm denkt herr schäuble über eine rente ich habe mal jenseits der 67 manche sagen rente mit 70 nach darf ich das wenn wir den äußerungen mal dazu nehmen darf ich das so übersetzen die jungen sollen länger arbeiten damit die aktuellen ländern nächstes jahr brav union wählen spd will na ja das erste mal die rentenerhöhung die große kommt daher weil die löhne stark gestiegen sind die löhne steigen weil die wirtschaft sich super entwickelt und dadurch können arbeitnehmer und rentner jetzt auch davon profitieren zeigt übrigens die beste rentenpolitik ist eine gute wirtschaftspolitik weil dann leitet sich der rest daraus ab so und was die frage angeht was ist mit den heutigen rentnern und den künftigen rentnern haben wir ja eigentlich einen großen kompromiss in deutschland gefallen den letzten 15 jahren dass die jüngeren tatsächlich werden länger arbeiten müssen wir werden ja renteneintritt mit 67 und lag bei uns langsam hinarbeiten bis 2030 dass sie relativ höhere beiträge zahlen dafür eine geringere gesetzliche rente kriegen dafür privat vorsorgen müssen und die rentner generation hat mit beigetragen indem sie auf einen teil von erhöhungen den letzten jahren verzichtet hat das war sozusagen das das große kompromisspaket um ältere und jüngere zusammenzubringen und das sollten wir jetzt im grundsatz auch nicht auch nicht aufschnüren diskussion ist da und werden immer weil ich eben dieser dem garten gearbeitet und die lebenserwartung in deutschland steigt jeden tag je nachdem wie sie rechnung vier bis fünf stunden jeden tag dass wir von diesen vier fünf stunden mal 20 30 minuten arbeiten müssen um die anderen drei einhalb zu finanzieren ist glaube ich etwas was man verstehen kann und wenn sie mal schauen wie geht es heute 71-jährigen 70 prozent der 70 jährigen sagen ich fühle mich viel 50 es ist so gewiss aber es seien sie wissen was ich meine männer im alter so alles behaupten ja aber wir merken auch wir werden doch viele werden peter elter und viele können sich auch vorstellen länger zu arbeiten viele machen das im übrigen auch freiwillig mittlerweile und wir reden heute ja über eine zeit von 2 1030 und danach auch bis dahin wird sich arbeitswelt verändert haben und insofern nach 2030 darüber nachzudenken wenn wir länger leben ein teil davon auch arbeiten zu müssen halte ich eigentlich nicht für so unlogisch vorstellen wie sie unternehmerin und renten zahl an die zahlen in die gesetzliche rentenkasse ein neues unternehmen würden sie das tun kann man gleich noch besprechen aber was vermuten sie warum ausgerechnet jetzt wir plötzlich in der rentendiskussion für am hals haben wenn die letzte große rentenreform hatten wir zur letzten wahl jetzt in 216 nächstes jahr steht die bundestagswahl vor der tür ich glaube wenn man so die koalition weiterführen will muss man teure renten geschenke machen das planen die im moment und ich sage ganz ehrlich als vertreterin der jungen generation als stimme der jungen generation sehe ich für uns ganz finstere zeiten auf unserer vorkommen auch in zukunft [Applaus] vorstellbar ist gerade angesprochen herr stegner ist ja nicht so als wenn es nichts gegeben hätte für rentner ja vieles ist da passiert rente mit 63 ein erfolg wenn es denn einer ist der spd und trotzdem ihre partei die spd und gerade die die linken in der spd die sehen probleme bei der rente reden die nicht damit eigentlich das schlecht was die spd auch mit erreicht hat in dieser koalition in eingaben in der tat einiges durchgesetzt und ich finde es auch richtig dass menschen die 45 jahre gearbeitet haben dass die abschlagsfrei in rente gehen können wenn sie mit 63 gehen oder künftig mit 65 und auch die mütter rente war vernünftig sie ist nur falsch finanziert sie dürfte eigentlich aus beitragsmitteln semester steuermitteln bezahlt werden weil das heißt in der ganzen gesellschaft ist aber gerade weil die frau steiner ausdrücklich recht gebe dass das natürlich etwas sein was für die jüngere und für die ältere generation etwas gutes es muss man natürlich feststellen dass nicht jüngere generation wo ja viele dabei sind die nicht akademiker sind und 29 in den beruf gehen hohes gehalt haben hohe lebenserwartungen haben sondern mit 15 16 17 beruf gehen entweder auf dem bau arbeiten oder in der pflege oder andere dinge machen die haben dann ein paar jahrzehnte gearbeitet gerade und sofort klassen gleich kennenlernen mit 17 angefangen zu arbeiten deutlich länger gearbeitet als andere deutlich nicht nur das gehalt als andere und leider auch eine niedrige lebenserwartung denn die lebenserwartung steigt hauptsächlich für die jetzt besser geht es ihnen teilt sein insgesamt ist der unterschied zwischen unterschied zwischen gutverdienern und geringverdienern dass die lebenserwartung geld ist trauriger weil sie wirklich viele viele jahre außen an das ist ja was ich ja auch daran liegt dass sie körperlich hart arbeiten müssen und in so einer situation ist auch das beste was man jungen menschen passieren kann dass er mit dem was er da einzahlt und mit seiner arbeit 1 halt dass er so wertgeschätzt wird es am ende etwas herauskommt wovon auch leben kann oder sie den lebensstandard halten kann nicht einschränkungen machen muss das finde ich wäre gerecht dieses durchzusetzen darum geht es es geht um respekt für arbeit und um den ertrag von lebens und es geht nicht um sozialleistungen die wir uns jetzt leisten können oder nicht und junge menschen den ball bemerkt die freuen sich auch wenn sie ihre eltern oder großeltern gut versorgt wissen das ist auch ein teil davon dass wir reden nicht von generationen wollen kann man nur wenn man luft hat sondern zu freuen ich glaube dass ein system wenn ich das mit denen das noch zu ende sein da habe ich glaube dass ein system wo menschen für menschen eintreten für die älteren die die arbeit haben für die die keine haben wie die gesund sind für die katz immer noch die beste ist solidarität frage sie als junge generation wollen unsere eltern gut versorgt wissen wir wollen unsere großeltern gut versorgt wissen aber das was sie vorher wieder angesprochen haben uns wird immer der bauarbeiter genannt oder auch die pflegekraft die wird im zweifel diese jahre die sie vorschlagen nicht durchhalten und wer wieder auf der strecke bleibt sind die die es wirklich brauchen nämlich die die eine erwerbsminderungsrente kriegen müssen und die ist wieder nicht im vordergrund letzten haben sie 800 millionen ausgegeben im vergleich zum kompletten renten paketen witz dabei ganz kurz entstehen schnell damit in die runde nehmen ganz gleich weitergehen noch mal die frage eben ich habe ein stück ein gefragt ob sie nicht eigentlich die leistung der spd selbst klein reden fragt sie mal mit talente rente mit 63 lebens leistungsrecht was das ist wenn man gleich mal sehen all das müsste doch eigentlich einen paritätischen auch mal zu einer kleinen kniebeuge fahren lassen die mütter rente sie war wie man so schön häufig sei alternativlos deshalb weil es vor dem grundgesetz nicht mehr lange machbar gewesen wäre dass die mütter deren kinder vor 1992 geboren und anders behandelt werden als die nach 92 gewonnen also das war doch der teure brocken 6 milliarden im endausbau kostete das war der rente mit 63 haben den hielt ausgemacht es sei allen gegönnt aber war die falsche priorität wir wurden insbesondere oder menschen einen vorteil bekommen die ohnehin ganz konnte renten haben die auch wirklich lange ein zahlen konnten und man kann nicht sagen dass die alle plötzlich nicht mehr arbeiten können wenn viele erzieherin pflegekräfte die kommt nicht auch so viel beitragsjahre obwohl sich auch schon bonus benötigt hätten wenn also viele haben dann 30 40 jahre und kommen nicht in den genuss von daher denke ich erstens mit der gießkanne das war falsch zweitens weil er nicht für alles war für eine bestimmte generation es waren sie lebt für 50plus sozusagen und das dritte war dass wir eigentlich zu dem zeitpunkt bereits andere sorgen hatten nämlich eine zunehmende altersarmut und diese rente mit 63 gegen daran so sehr wie es an gesundheit wiederholt ziemlich vorbei das problem ist doch dass richtig dass er jetzt schon wieder als wir jetzt schon weder herr stegner hat ja der schöne prinzipien aufgestellt da kann jeder applaudieren weil das ist ja erstmal so allgemein aber jetzt reden wir ja wieder an jetzt reden wir ja wieder über jetzt wollen wir wieder über die gießkanne sie wollen das rentenniveau erhöhen und zwar jetzt sie sagen ja das was wir entschieden haben rot grün damals wir haben's mitgetragen so um 2004 ein dass das ist für alle mehr rente ebenso wahrscheinlich ist ja das was ich bevor wir uns auf 1 einigen ich verspreche ihnen wir ernten über das was sie gerade sagen anhand eines konkreten beispiels damit man es als zuschauer rente ist was sehr komplizierter fall gestatten sie mir einfach dass wir gleich da hingucken und dann haben sie ausführlich zeit nochmal die gießkanne versus einzelbetrachtung zu bringen lassen sie uns erst mal gucken dass wir die stichworte nach und nach abarbeiten sie haben am anfang gesagt wir haben klar gemacht das rentenniveau kann man so nicht beibehalten das war eine klare aussage und man wird privat etwas dazu tun müssen rente ist kompliziert und gleichzeitig hoch emotional wir erleben dass gerade hier weil sich da eben die grund fragte gerechtigkeit daran festmachen kann in einer gesellschaft und übrigens auch die glaubwürdigkeit der politik davids ausbau soll also jemand diese leistung bekommen der 40 beitragsjahre hat soll jemand die leistung bekommt er zusätzlich noch gerichtet hat und der soll auch noch arm sein und er darf auf keinen fall mit jemandem verheiratet sein der nicht arm ist war das ganze haus als einkommen herangezogen das ist keine rente also sozial für plus und die wenigen die das bekommen werden frau nahles sprach heute von 66.000 66.000 bei unserer wahl 38 prozent der rentner also dass das gesetz ist wirklich ein placebo denen das ist eine java sein sozialdemokratisches großflächig und aber ist auch keine rentenreform es ist genauso wenig das ist das was ich gerade das verständigt haben mal gucken ob das auch so kommt ist auch keine rentenreformen nur der grundgedanke und ins dabei geht der heißt ja dass jemand der sein leben lang gearbeitet hat nicht am ende rauskommen darf mit etwas was unterhalb der grundsicherung das ist ein grundgedanke der einfach nicht geht und es mögen in dieser konstellation ein wenig sein dass man musste sich auch verständigen irgendwie um auf den punkt zu kommen das ist nicht ausreichend aber ich finde es geht bei rente immer darum dass sich lebensleistung anerkannt das besondere das liegen eine sozialleistung ist sondern dass ich dass sich leistung lohnt habe ich die entschuldigung der tat seien da wird jedes leistungen die sich lohnt als stichwort nehmen um einen menschen ja einzuführen denen das genau beschäftigt und zwar aus zweifacher perspektive sie ist altenpflegerinnen und hat menschen die sie betreut die sie ihm beschrieben haben denn genau das passiert ist nämlich im alter von 30 euro in der woche irgendwie leben zu müssen und das wird verdammt eng und was sie zu sagen hat wieder eine situation dass werden sie gleich hören was sie beobachtet das sehen sie zum beispiel hier geschlafen es könnte ein blick in die eigene zukunft sein wenn nathalie klassen vom ambulanten pflegedienst ihre patienten versorgt ein blick auf die altersarmut sachen machen sie ja alles nicht oder meinen kaffee trinken gehen irgendwo oder sind schon so kleinigkeiten aber das sind dann auch 23 euro wo sie dann auch sagt die habe ich nicht was natalie klassen jetzt bei ihren patienten erlebt könnte auch einmal für sie selbst realität werden die alleinerziehende verdient in vollzeit 1900 euro netto für die private vorsorge hat sie bisher nichts zurückgelegt 1107 euro stellt ihr rentenbescheid in aussicht aber natürlich nur wenn sie in ihrem job bis 67 durchhält ihre eigene situation vor klassen kommen wir gleich erstmal so schön dass sie da sind frau freitag die sieht weiter zu betreuen haben sie mir gerade gesagt wer die gehen sie einkaufen die hat als freie spitze 30 euro in der woche wie kann man sich davon ernähren ja indem man halt wirklich ich nenne jetzt mal die discounter die billigen discounter einnimmt und die billigsten produkte holt das sind dann so tiefkühlpizza angefangen mit dem billigsten brot also von allem das billigste eigentlich das ist das schicksal von frau freitag wenn sie auf ihr eigenes gucken ihre situation ist sie sind darf das sagen sie sind 38 name war schon fast 22 jahre in die rentenkasse eingezahlt also mit stark 16 knapp 17 angefangen davon können eigentlich viele nur träumen dazu arbeiten sie vollzeit jetzt für branche verdienen sie auch nicht mal so schlecht 1900 euro netto was denken sie wenn sie sich ihrem rentenbescheid anschauen habe gerade gesehen 1100 euro steht darauf erschreckend und das macht mich natürlich auch sauer weil ich immer arbeiten war oder immer arbeiten bin und für meinen lebensabend eigentlich gut sorgen möchte und jetzt schon zu sehen ist dass es halt in den letzten zehn jahren schon weniger geworden ist an rente sie waren zwischendurch mal kurz in teilzeit als ihr sohn geboren geworden ist um diese 1100 euro rente zu bekommen müssen sie ab jetzt durch arbeiten vollzeit 67 heißt es genau für sie altenpflege ist schwerstarbeit wie geht's im rücken noch geht's gut ich muss dazu sagen ich bin auch krankenschwester keine altenpfleger menschen aber bis 67 macht man den job einfach nicht mal schauen also ich bin jetzt in der leitungsposition und muss gucken dass ich mich so ein bisschen ausbauen um nicht bis 67 in der pflege arbeiten zu müssen weil das schafft man auf keinen fall was hier aber immerhin schaffen sollten das haben wir ja gehört eben was sie schon längst hätten machen können haben sie aber nicht gemacht ist das ist private vorsorge das gilt jetzt der fokus voll und wenn ich das sage sie werden mir erklären warum sie es nicht gemacht haben mit dem vorwurf vorjahr man macht sich schon gedanken ich hatte damals auch ein schlechtes gewissen schon dass ich es nicht gemacht habe aber das geld privat irgendwo rein zu stecken was man dann eigentlich zum leben braucht oder fürs kind für die schule für die betreuung zu essen etc hatte ich einfach nicht übrig und deswegen haben sie ist nicht du machst gemacht nein und wenn wir das jetzt auch so mit den ja ein bisschen zu unsicher wurde naja wenn sie beim hören sie sagen es ist verunsicherung und verantwortlich manche sagen ist eine realistische beschreibung was vielleicht nicht ganz so falsch was machen sie denn heute mit dem geld die als ihr sohn jetzt 11 wenn von den 1900 mhz etwas übrig bleiben sollte am monat sparen sie etwas für mein sohn ja ich hab da sparbücher angelegt damit er irgendwann mal gut versorgt ist das in der ausbildung machen kann studieren kann das heißt sie müssen sich entscheiden entweder machen sie es für den so oder für mich und sie haben sich für den sohn genau ich geschlafen wieder mit [Applaus] ich schlafe ich tue es ja für mein kind also ich tue es gerne ich sehe das jetzt eigentlich nicht als nachteil dass ich jetzt dadurch für mich selber nichts habe sie kümmern sich um viele alte menschen sehen was passieren kann und sind nach habe ich ebenfalls gehört dabei mit kollegen zusammen ich zu kümmern einen verein gegen altersarmut zu gründen wem soll dieser verein den helfen ihren patient wurde auch ihn selbst auch mir selbst und den patienten ja irgendwo schon da sich halt die menschen die jetzt in altersarmut leben auch was gutes geben kann oder wir halt nur da sind dann so gutschein wo die einkaufen können oder wo sie abgeholt werden dass man mainz theater geht oder man mit den essen geht so was halt haben sie wunsch an die rund oder jemanden aus der runde wunsch ja dass die regierung halt was macht was das ich mir um meine rente keine sorgen machen muss ich einfach von der gesetzlichen rente leben kann [Applaus] wenn ich noch privat irgendwo vorsorgen was genau da haben sie einen unterstützung der regierung und volk lassen viel erfolg bei ihrer arbeit bei der vereinsgründung danke lieben gruß am freitag die wir im film gesehen haben dankeschön wir reden ja immer darüber dass man rente in bezug setzen muss zur lebensarbeit zur lebensleistung wir haben das gerade gehört frau steiner vorklassen arbeitet seit sie 17 ist und muss sich trotzdem entscheiden ob sie für den führerschein ihres sohnes und einer ausbildung spart oder für ihr alter was denken sie dabei das ist natürlich bedrückend zu sehen dass man sich entscheiden muss zwischen den jungen und den alten und es passiert eigentlich damit oder sich selbst genau das was ich auf gar keinen fall sehen möchte nämlich ein kampf der generationen dann der nachher gegebenenfalls ausbrechen kann und wenn jemand so lange arbeitet ist es natürlich irgendwo auch richtig zu sagen der soll auch was von seinem alter haben nur im endeffekt ist dann die frage wie kriegen wir sehen dass der pflegeberuf anders anerkannt wird jemand der viele frauen gehen in pflegeberufe wenn wir das im ingenieurswesen sehen dann haben wir einen ganz ganz anderen lohn durchschnitt und da sieht es ganz anders aus das heißt wir müssen einfach gucken dass berufe anders anerkannt werden nur wenn ich sehe dass 15 prozent der kinder heute in hartz 4 leben danze bild ist hier das herz weil das ist eine verkrustete armut die sich so schnell nicht mehr auf als nicht mehr auflösen das immer leicht zu sagen wir müssen schon besser bezahlung sorgen sie sind unternehmerinnen können dass bei ihren leuten tun der schneider der paritätische ist oft engagiert auch in alten- pflege- und anderen in diesem fall sind sie plötzlich der arbeitgeber hier frau steiner hat gerade gesagt und das ist ja das was wir den ganzen land gehört haben man muss leute in vernünftige löhne bringen damit auch vernünftige renten entstehen können ich soll ich recht das problem ist nur ein beispiel pflege wenn man pflege besser bezahlt muss refinanziert werden wenn man es refinanzieren will muss geld von den öffentlichen kassen irgendwo herkommen weil die menschen ist alleine nicht mehr stemmen können häufig wir haben heute schon 50 prozent der bewohner in altenpflegeheim sind sozial für bezieher mittlerweile wegen der pflege und wenn wir jetzt sagen wir brauchen mehr geld dann kommen immer wieder egal ob es um sozialleistungen gilt geld gerade die unternehmerverbände und sagen unfinanzierbar geht nicht bricht unsere wirtschaft zusammen das ist genau das problem vor dem wir stehen wie man es also anpacke erhöht meine sozialleistungen kommt druck aus der wirtschaft nicht bezahlbar will man menschen besser bezahlen und brauchen dadurch eine höhere finanzierung aus den pflegekassen oder ausdauer mittel heißt es auch wieder nicht bezahlbar ich glaube das beispiel von frank larsen macht eines deutlich es gibt überhaupt keinen konflikt zwischen jung und alt ist völliger unsinn welches problem sollte ein reicher erbe haben mit seinem noch reicheren eltern von dem er mal irgendwer da gibt's keinen konflikt es gibt uns auch kein konflikt zwischen dem jugendlichen in hartz iv mit seinem arbeitslosen vater oder mit seinem opa in altersgrundsicherung dass der konflikt der ist immer zwischen arm und reich da es geht immer um eine frage will und kann nicht alte menschen versorgen eine verteilungsfrage und da geht es ums geld dann wird sich einfach ein generation das ist ganz auf deswegen halte ich es auch für zeit deswegen völlig falsch hielt will sich menschen wenn sich menschen hier auf schwingung sein ich spreche mal eben für eine generation das stimmt doch gar nicht ihre generation ist so unterschiedlich aufgestellt inzwischen hartz4 und sehr wohlhabend da gibt sich den scheinen schon bekommt und dann sind sie dann nämlich jetzt ich ganz ehrlich ich glaube das was sie sagen hört sie versuchen das alles kaputt zu machen nicht weil sie sagen es gibt keinen konflikt all das was im russischen agenten geschichten renten paketen gemacht wurde hilft weder den jungen noch den betroffenen von denen wir die ganze zeit reden es hat sich verändert die generation die jetzt in arbeit ist hat eben nicht mehr den glatten lebensweg den sie vielleicht hatten angefangen früh und gehen dann die ganze diese karriereleiter hoch das gibt so nicht mehr wir wandeln die jobs wir wollen uns natürlich machen wir wollen die arbeitgeber wächst sie gehen mal ins ausland als wir gift für die renten so wie sie immer voller vorschlag von herrn spahn ja nicht zum beispiel zurück und trifft damit genau mein wunsch ist also zum ersten muss man ja schon schauen das ist ja in etwa ein guter durchschnittsverdienst wenn man mal auf brutto umrechnet was man kann immer sein muss mehr sein in der pflege können wir lange drüber ich es heute unter 1990 durchschnittlich wenn es sehr interessant wenn man eben an das thema rente speziell riester rente denkt wir müssen damit leben dass wir mehr privat vorsorgen müssen ist ganz einfach meine damen und herren sagen wir auch den menschen es ist private vorsorge notwendig um einen angemessenen lebensunterhalt im alter zu haben wir wollen den menschen in diesem lande ja sagen ihr braucht eine zusätzliche säule die private vorsorge viele menschen haben damals auf die politiker gehört die riester-rente wurde ein echter bestseller mit mehr als 16 5 millionen verträgen seit 2002 ist sie eines der meistverkauften versicherungsprodukte weltweit und heute wenn politiker über die private vorsorge reden hört sich das so an hochfliegenden erwartungen die anfang der 2000er jahre mit der riester-rente verbunden waren die sind eben nicht eingelöst worden insbesondere die kleinverdiener haben die riester-rente nicht abgeschlossen und deswegen sehe ich handlungsbedarf horst seehofer sagte in einem satz die riester rente ist gescheitert sie haben es gerade erlebt der früh seehofer hat sie gefordert der aktuelle seehofer sagt riester rente gescheitert herr spahn welcher seehofer hat den recht so gesehen hatte der ältere also der frühere seehofer jüngere seehofer recht ich halte das signal einfach zu sagen die riester rente ist gescheiter für fatal wir haben 16 millionen verträge es werden aktiv gerade 12 13 millionen gespart das sind menschen die haben was richtig gemacht weil sie gesagt haben ich spare zusätzlich was dazu ich sollte privat vor und den sollten wir jetzt nicht was anderes suggerieren natürlich kann man beim riestern drüber reden was können wir noch besser machen was ist mit den vertriebskosten wir können wir zu einer besseren rendite kommen aber insgesamt ist vorbeugen insgesamt ist es so dass jemand der dort spart am ende mehr hat also wenn er nicht gespart hätte und zum zweiten vor allem ist es auch so dass wir geringverdiener erreichen das wird ja immer so sogar eher gering doch 44 45 prozent derjenigen die zulagen kriegen war mein einkommen von unter 20.000 euro das ist glaube ich unter durch den die zu lang ist an von denen haben wir in geringer überstaatliche über staatliche förderungen wieder erreicht wir haben 60 prozent von denjenigen die zu langen kriege haben unter 30.000 euro also auch noch unterdurchschnittlich natürlich erreichen wenn nicht wir erreichen ja schneider da stimme ich ihnen zu nicht genug geringverdienern sie können darüber reden wie wir geringverdiener besser erreichen macht nichts zu sagen sie ist gescheitert oder pauschal zusätzlich kann man schon so sagen die ringbahn adina würden wenig erreichen setzt einfach ein fatales signal stromnetz ich privat vorsorgt erstmalig sie machen das sagen akrobatik ein drittel der derer die überhaupt anspruch haben auf riester rente werden überhaupt mit aktiven verträgen erreicht also das sind ja weniger als 18,5 fall von den 16 5 millionen werden ja viele gar nicht mehr bedient das sind 14 momentum von dem drittel klar dann haben sie noch mal 40 prozent von den haben wenig geld das sind die die erreichen im schnitt sind es gerade mal etwa ein viertel derer die wirklich wenig verdient die riester abschließend jetzt noch einsatz wenn sie sagen da muss man nach stören sie steuern seit 15 jahren nach seiner 15 also was solls oder rente sein die seit 15 jahren beworben wird wo die politik wirklich andauert und permanent erklärt bitte riester muss bringst dann gewährte und altersarmut permanent nachgestellt wird wo im alle naselang irgendwelche versicherungsvertreter an der haustür steht und trotzdem nur 30 prozent abschließen sowas nenne ich ein totaler flop soweit ich das wahrgenommen hat in der öffentlichen debatte immer gesagt wir müssen die dinge verbessern aber nicht ab sagt also die weitere vorsorge ist glaube ich schon richtig will aber nicht sie können wir reden haben sie völlig falsche dem weg der insgesamt ist das rentenniveau zu betrinken da sind wir wieder und dafür privat vorsorgt das verhindert die sind es sehr interessant aber herr stegner stegner bleibt ungewohnt ruhig dabei und lässt das ein bisschen an sich vorbeilaufen kann es daran liegen dass ihnen herr schröder rückwirkend etwas peinlich ist der genauso wie herr seehofer dafür eingetreten ist der auch gesagt hat niemand wird am ende weniger haben hat die spd dieses versprechen gebrochen ich glaube dass nur der keine fehler macht der gar nichts zu tun denn fundamental opposition dass ich glaube dass die erwartungen wieder geweckt worden sind der tat falsch sind weil nämlich der teil den man braucht insbesondere jetzt auch das rentenniveau sinkt um das ausgleichen zu können verlangt dass man dann auch vorsorgen kann und bei den geringverdienern ist es nicht der fall meine einschätzung ist dass die riester-rente für die die sie brauchen wie können sie sich nicht leisten die sich leisten können brauchen sie nicht ich glaube ich diesen streiks dann dass ich dann ja wir können verstehen dass sie sind so jung flexibel was bist du hast noch zur lerne der dass die tatsache dass viele geringverdiener das machen zeigt doch nur dass andere ist nicht brauchen aber ganz viele von den geringverdiener können sich eben nicht leisten da rein und da versteht man möchte ich sie unterstützen hier ist einzahlen würde war wir haben das ein bisschen kommen sehen und was ist eigentlich daran dass die falschen priestern oder riestern können schauen sich dieses verhältnis getan war ist nach angaben der deutschen rentenversicherung verdienen über 45 prozent aller riester bezieher weniger als 20.000 euro im jahr sind also menschen mit geringem einkommen wahr ist aber auch diese riesler bezieher müssen nicht wirklich arm sein ein beispiel die riestern der ehefrau eine sehr gut verdienten zahnarztes arbeitet einige stunden pro woche in der praxis ihres mannes dafür bekommt sie 450 euro im monat für die deutsche rentenversicherung ist er damit eine riester frau mit wenig einkommen außer acht gelassen wird allerdings dass sie mit einem spitzenverdiener zusammenlebt genau deshalb haben sich das deutsche institut für wirtschaftsforschung und die freie universität berlin in einer gemeinsamen studie nicht das einkommen der einzelnen riester-sparer angeschaut sondern das einkommen der riester haushalte ergebnis 20 der gesamten riester-förderung gehen an haushalte mit einem verfügbaren nettoeinkommen von mehr als 45.000 euro an haushalte mit weniger als 10.000 euro fließen dagegen nur zwei prozent der riester förderung erklären sie es doch mal warum verschenkt der staat das sind wir die steuerzahler warum verschenkt der riesterförderung also geld an leute die es gar nicht nötig haben nehmen sie das beispiel muss nicht immer die zahnarzt gattin sein die steuerberater gattin die produzenten gattin was auch immer ich glaube dass das aus katar war das zu denen auch ein gatter kann ist ein sehr modernes rijkaard ihn hin und her es ist eine fehlentwicklung jedenfalls und das zeigt dass das instrument mehrere fehler hat es hatte auch den fehler dass am ende die privaten versicherungskonzerne daran verdient haben ich finde wenn man so was macht und wie die menschen dazu anleiten sollen nicht auch noch geld für gebühren drauf gehen und ja weil sie mich darauf angesprochen habe vielleicht sollten wir auch schon gesetze nach politikern zu benennen das macht es ein bisschen leichter sozusagen kritik zu üben egal wurde er manager jetzt hingehört naja ich dass ich ihn erwarten können dass sie diese diese frage ehrlich beantworten wenn sie da schröder sehen wenn sie sich an riester erinnern dass die versicherungswirtschaft das bejubelt und daran gut verdient war das eine überraschung die über sie hereingebrochen ist die auf keinen fall vorhersehbar war dass ich ehrlich sagen mich hat das weniger überrascht als andere aber man hat ja gar nicht so gerne recht in solchen dingen denn natürlich hätte man sich wünschen können dass wir eine entwicklung haben wo die gesetzliche rentenversicherung in ordnung ist private vorsorge dazu kommt von betriebsrenten da sind fakt ist aber leider das wieder geregelt also wieder zusammen gering- und normalverdiener am ende zu wenig raus kommt und das ist die dramatik dabei und wir können es in zeiten knapper kassen auch nicht leisten dass er mitnahmeeffekte haben die gar nicht nötig sind in die staatliche förderung jedenfalls sollte sich auf die konzentrieren geschäftsführer des paritätischen gleicher spanier der geschäftsführer des paritätischen lauter fakten ja keine falschen der geschäftsführer des paritätischen hat auch gericht hat ja ich habe recherchiert sie haben ja ich hab ich hab' ich hab mal sowas abgeschlossen aber nicht genau hingeschaut weil ich dachte wir ja ich hab ich habe alles haben alle fehler gemacht die man machen kann ich habe eure sodingen abgeschlossen sagte er der staat solche unmengen einzahlt und ich bin eigentlich eine familie die klassische frage kommt zwei kinder verheiratet dachte ich kann nur gut sein kann wohl so schreibt mal und dann ist das wirklich sehr viel später zwei jahre später in einer stillen stunde irgendwo am schreibtisch gesetzt und ausgerechnet wie alt ich denn werden muss da will ich überhaupt meine beiträge wieder krieg das war erschreckend ich musste also an die 90 gegen das man wird ja noch nein nein eben nicht dann habe ich nach ich bin da ich bin ja so genauer mensch dann hab ich nachgeguckt sterbetafeln 1958 geboren wie alt bist du denn so 83 da dachte ich okay ich habe also die wette hast du jetzt schon verloren ich habe sofort ja ich bin mit großen verlusten da raus gegangen aber einfach das wandbild das wort nein das war meine psyche mir wäre ich hab gesagt lieber einmal richtig ärgern und dann vielleicht noch mal abends mit essen gehen und dann die sache vergessen auch wenn die jedes jahr immer wieder abgebucht hätte nicht jedes jahr immer wieder erinnert worden wäre es schmerzlich was wird uns endlich da gemacht hätte ich wäre verrückt geworden ich bin da draußen nur für mich besser so der seehofer sagt schließt der rente gescheitert schneider fängt sehr spät an genau zu rechnen eine trotzreaktion und hinten collagiert beim zuhören warum naja also die leute die so ein riester-vertrag machen auf der auf der spar seite wisst ihr 65 oder 67 sind sehen die gut aus auch ein herr schneider hätte gut ausgesehen dabei auch die leute mit niedrigen einkommen besonders die mit einem niedrigen einkommen sehen gut aus bis 65 weil die staatliche förderung in dem bereich sogar besser ist als das was die gesetzliche rente macht die gesetzliche rente ist doch diejenigen die so gemein ist zu den leuten mit den niedrigen einkommen jetzt gerade vorgerechnet 63 jahre beim mindestlohn vollzeit arbeiten um auf 800 euro zu kommen und die leute haben dann keine chance das problem für die leute mit den kleinen einkommen und deswegen tun die das zum guten teil auch nicht vielleicht sogar aus vernünftigen gründen ist wenn die damals 65 sind und wollen das dann nutzen wird das auf ihren hund rente angerechnet das heißt sie sind nicht ausgerissen gegeben man mit ihren kindern und müssen hinterher sozusagen das auf ihre grund rente anrechnen lassen haben nicht mehr geld in der tasche das ist ein problem das für die für die looks strafe dafür ja wir werden bestraft irgendwie für die leute die drin sind die heute drin sind sich jetzt bloß nicht scheu machen lassen weil diese verträge sind zu einem guten teil gut und wenn sie 92 2002 abgeschlossen habe gerade noch mal nachgeguckt kriegen sie doppelt so viel rente garantiert als wenn es im letzten jahr abgeschlossen haben wie bescheuert müssen sie eigentlich sein vertrag wäre so was ihnen bietet schnell zu kündigen so letzten jahr setzt der punkt noch und dann dann kündigt der schneider auch noch also das ist jenseits von gut und böse weil sondern tragen sie in einen vertrag der hat da hat der staat nämlich vorgesehen dass wenn sie sich über ihren anbieter ärgern und den dorf finden und sagen wer macht das nicht richtig dass sie mindestens das wieder raus kriegen müssen was sie eingezahlt haben und was der staat an förderung dazu gegeben hat aber nur wenn sie den vertrag beitragsfrei stellen dann muss nämlich noch ansieht mit 960 in das geld wieder hin stellte aber den sieg gegen dann schenken sie ihren vertriebs handy der in das verkauft hat die 2000 euro ich bin ich bin opfer gebe ich zu aber dass das projekt das hat vor ihm sagt was sie gerade erklärt haben überfordert mich erst mal auf und fordert wahrscheinlich überfordert wahrscheinlich die meisten im moment mal dieses permanente kleingedruckte da kann so ein fachmann wie sie sich drin sagen wie schön du bist ja normal der nomadisch dennoch ein sprechender normalen sparer will einfach eine gewisse sicher montag 21 uhr hier ist hart aber fair mit frank plasberg schindler herzlich willkommen so achte war sehr viel schön ist in der weise dankeschön arm zu sein amt zu sein jeden euro umdrehen zu müssen nur die billigsten lebensmittel kaufen zu können das ist immer schlimm aber im alter so arm zu sein das klingt nach blanken horror es ist hardy pflegedienstmitarbeiter in natalie klassen kennt das aus ihrer täglichen arbeit bei der sie versucht ihren alten zu helfen wo es geht es könnte aber auch ein blick in die eigene zukunft sein wenn sie an ihre letzte renteninformation denkt die bittere frage dann wie sie eben selbst mit 1100 euro auskommen soll und ob sie ist bis 67 schafft in diesem beruf um dann eben diese 1100 euro zu bekommen man kann sich ungefähr vorstellen wie bei natalie klassen mit die schlagzeilen der letzten tage ankommen rente ab 70 riester-rente gescheitert nur noch ein drittel der deutschen glaubt von der gesetzlichen rente im alter gut leben zu können ja was braut sich da zusammen unser thema heute jungen morgen am schuften für eine minirente das sind unsere gäste winkel steiner die fdp politikerin und unternehmerin stellt fest bei der rente denken die alten gern nur an sich und meine generation geht leer aus wir haben doch schon heute in wahrheit viel mehr arme junge als arme rentner ralf stegner der stellvertretende spd-chef stellt klar rente ist keine sozialleistung nach kassenlage sondern der ertrag von lebensleistung deshalb darf das rentenniveau nicht noch weiter sinken und eine neue flut von altersarmut auslösen jens spahn der cdu-abgeordnete und finanzstaatssekretär entgegnet wer nach der rente mit 63 auch noch ein höheres rentenniveau fordert bekommt kurzfristig applaus verschärft aber die probleme massiv denn wer soll das bezahlen ulrich schneider der hauptgeschäftsführer des verbandes der kritische ist überzeugt die politik hat die gesetzliche rente in den letzten jahren bewusst geschwächt dabei hat doch kaum ein geringverdiener so viel geld um noch privat vorzusorgen haben ein josef tenhagen der chefredakteur des online verbraucherportals finanz tipp warnt man darf private vorsorge wie die riester-rente nicht pauschal verurteilen denn gerade geringverdiener sollten sich nicht auf die gesetzliche rente verlassen und können beim riestern tatsächlich gewinn machen [Applaus] letztendlich doch wir sollten am anfang war ich mal was klären wer hat tatsächlich mehr probleme mit dem thema rente diejenigen die jetzt oder schon sehr bald rente bekommen oder diejenigen die gerade im beruf gehen die arbeiten müssen um die zusatzleistung oder manche sagen auch geschenke zu verdienen diejenigen die in zukunft in fernerer zukunft in rente gehen werden die größeren probleme haben weil man mit den löhnen die man heute verdient häufig relativ wenig rente bekommt ich war es ganz klassisch mindestlohn ist ja gerade erst eingeführt ist ein fortschritt 8 euro 50 mit den acht euro 50 müssen sie 63 jahre arbeiten vollzeit um so auf die offensive zu kommen einer grundrente 63 jahre vollzeit arbeiten wenn sie mit 16 anfangen sind sie mit 79 fertig für die rente und grundrente heißt im 840 euro im monat so wenn man sich das mal vor augen hält wir sparen dann die frage sie haben vor kurzem die größte rentenerhöhung seit langem verkündet 4,25 prozent im westen fast sechs prozent im osten gleichzeitig denkt ihr chef sie sind staatssekretär bei ihm denkt herr schäuble über eine rente ich habe mal jenseits der 67 manche sagen rente mit 70 nach darf ich das wenn wir den eigens äußerungen dazu nehmen darf das so übersetzen die jungen sollen länger arbeiten damit die aktuellen rentnern nächstes jahr brav union wählen spd wählen na ja das erste mal die rentenerhöhung die große kommt daher weil die löhne stark gestiegen sind die löhne steigen weil die wirtschaft sich super entwickelt und dadurch können arbeitnehmer und rentner jetzt auch davon profitieren zeigt übrigens die beste rentenpolitik ist eine gute wirtschaftspolitik weil dann schneidet sich der ist daraus ab so und was die frage angeht was ist mit den heutigen rentnern und den künftigen rentnern haben wir ja eigentlich einen großen kompromiss in deutschland gefallen den letzten 15 jahren dass die jüngeren tatsächlich werden länger arbeiten müssen wir werden ja renteneintritt mit 67 und lag ganz langsam hinarbeiten bis 2030 dass sie relativ höhere beiträge zahlen dafür eine geringere gesetzliche rente kriegen dafür privat vorsorgen müssen und die rentner generation hat mit beigetragen indem sie auf einen teil von erhöhungen den letzten jahren verzichtet hat das war sozusagen das das große kompromisspaket um ältere und jüngere zusammenzubringen und das sollten wir jetzt im grundsatz auch nicht auch nicht aufschnüren wenn ich die diskussion ist da und werden immer geben zudem daran gearbeitet und wollen die lebenserwartung in deutschland steigt jeden tag je nachdem wie sie rechnung vier bis fünf stunden jeden tag dass wir von diesen vier fünf stunden mal 20 30 minuten arbeiten müssen um die anderen drei einhalb zu finanzieren ist glaube ich etwas was man verstehen kann und wenn sie mal schauen wie geht es heute einem 70-jährigen 70 prozent der 70 jährigen sagen ich fühle mich 50 es ist so gewiss aber es seien sie wissen was gerade männer im alter so alles behaupten wir merken auch wir werden doch viele werden peter elter und viele können sich auch vorstellen länger zu arbeiten viele machen das im übrigen auch freiwillig mittlerweile und wir reden heute ja über eine zeit von 2 1030 und danach auch bis dahin wird sich arbeitswelt verändert haben und insofern nach 2030 darüber nachzudenken wenn wir länger leben ein teil davon auch arbeiten zu müssen halte ich eigentlich nicht für so unlogisch vorstellen sie sind unternehmerin und renten zahlen sie zahlen in die gesetzliche rentenkasse einmal als unternehmen würden sie das tun können wir gleich noch besprechen aber was vermuten sie warum ausgerechnet jetzt wir plötzlich in der rentendiskussion für am altar und wenn die letzte große rentenreform hatten wir zur letzten wahl jetzt in wien 216 nächstes jahr steht die bundestagswahl vor der tür ich glaube wenn man so die koalition weiterführen will muss man tore renten geschenke machen das planen die im moment und ich sage ganz ehrlich als vertreterin der jungen generation als stimme der jungen generation sehe ich für uns ganz finstere zeiten auf unsere vorkommen auch in zukunft verstanden hats gerade angesprochen herr stegner ist ja nicht so als wenn es nichts gegeben hätte für rentner ja vieles ist da passiert rente mit 63 ein erfolg wenn es denn einer ist der spd und trotzdem ihre partei die spd und gerade die die linken in der spd die sehen probleme bei der rente nicht damit eigentlich das schlecht was die spd auch mit erreicht hat in dieser koalition in eingaben in der tat einiges durchgesetzt und ich finde es auch richtig dass menschen die 45 jahre gearbeitet haben dass die abschlagsfrei in rente gehen können wenn sie mit 63 gehen oder künftig mit 65 und auch die mütter rente war vernünftig sie ist nur falsch finanziert sie dürfte einige aus beitragsmitteln semester steuermitteln bezahlt werden weil das heißt in der ganzen gesellschaft ist aber gerade weil die frau steiner ausdrücklich recht gebe dass das natürlich etwas sein was für die jüngere und für die ältere generation etwas gutes ist muss man natürlich feststellen dass eine jüngere generation wo ja viele dabei sind die nicht akademiker sind und 29 in den beruf gehen hohes gehalt haben hohe lebenserwartungen haben sondern mit 15 16 17 beruf gehen entweder auf dem bau arbeiten oder in der pflege oder andere dinge machen die haben dann ein paar jahrzehnte gearbeitet gerade über unsere vor klasmann weist kennenlernen die haben mit 17 angefangen zu arbeiten deutlich länger gearbeitet als andere deutlich niedrigeres gehalt als andere und leider auch nicht sicher lebenserwartung denn die lebenserwartung steigt hauptsächlich für die es besser geht während sein insgesamt ist der unterschied zwischen gutverdienern und geringverdiener dass die lebenserwartung gilt ist trauriger weil sie würden viele viele hausen an dass ich ja sicher auch daran liegt dass sie körperlich hart arbeiten müssen und in so einer situation ist auch das beste was einem jungen mensch passieren kann dass er mit dem was er da einzahlt und mit seiner arbeit einzahlt dass er so wertgeschätzt wird es am ende etwas herauskommt wovon auch leben kann oder sie den lebensstandard halten kann nicht einschränkungen machen muss das finde ich wäre gerecht dieses durchzusetzen darum geht es es geht um respekt für arbeit und um den ertrag von daems aber es geht nicht um sozialleistungen die wir uns jetzt leisten können oder nicht und junge menschen den ball bemerkt die freuen sich auch wenn sie ihre eltern oder großeltern gut versorgt wissen das ist nämlich auch ein teil davon das heißt wir reden nicht von die aktionen sollen kann man nur wenn man luft hat sondern zu freuen ich glaube dass ein system wenn ich dass mit den tests noch zu ende sein und habe ich glaube dass ein system wo menschen für menschen eintreten für die älteren die die arbeit haben für die die keine haben wir die gesund sind für die die klasse immer noch die beste ist solidarität frage hier als junge generation wollen unsere eltern gut versorgt wissen wir wollen unsere großeltern gut versorgt wissen aber das was sie vorher wieder angesprochen haben uns wird immer der bauarbeiter genannt oder auch die pflegekraft die wird im zweifel diese jahre die sie vorschlagen nicht durchhalten und wer wieder auf der strecke bleibt sind die die es wirklich brauchen nämlich die die eine erwerbsminderungsrente kriegen müssen und die ist wieder nicht im vordergrund letzten haben sie 800 millionen ausgegeben im vergleich zum kompletten renten paketen sitzt dabei ganz kurz entstehen schnell damit in die runde nehmen dann kann es gleich weiter gehen nochmal die frage eben ich habe ein stück angefragt ob sie nicht eigentlich die leistung der spd selbst kleinreden maximal mütter rente rente mit 63 lebensleistung cent was das ist wenn wir gleich mal sehen all das müsste doch eigentlich einen paritätischen auch mal zu einer kleinen kniebeuge fahren lassen die mütter rente sie war wie man so schön häufig sei alternativlos deshalb weil es vor dem grundgesetz nicht mehr lange machbar gewesen wäre dass die mütter deren kinder vor 1992 geboren und anders behandelt werden als die nach 92 gewonnen also das war doch der teure brocken 6 milliarden im endausbau kostete das war der rente mit 63 haben wir nie ein hehl daraus gemacht es sei allen gegönnt aber war die falsche priorität wir wurden insbesondere oder menschen einen vorteil bekommen die ohnehin ganz konnte renten haben die auch wirklich lange ein zahlen konnten und man kann nicht sagen dass die alle plötzlich nicht mehr arbeiten können wenn viele erzieherinnen pflegekräfte die kommt nicht auch so viel beitragsjahre obwohl sie auch schon bonus benötigt hätten wenn also viele haben dann 30 40 jahre und komme nicht nehmen - von daher denke ich erstens mit der gießkanne das war falsch zweitens war ja nicht für alles war für eine bestimmte generation es war ein privileg für 50plus sozusagen und das dritte war dass wir eigentlich zu dem zeitpunkt bereits andere sorgen hatten nämlich eine zunehmende altersarmut und diese rente mit 63 gegen daran so sehr wie es an gesundheit wiederholt ziemlich vorbereitet richtig wieder jetzt will ich jetzt schon wieder herr stegner hat ja hat ja schöne prinzipien aufgestellt da kann jeder applaudieren wollte das ist ja erstmal so allgemein aber jetzt reden wir ja wieder ein als trainer ja wieder überzeugen wir wieder über die gießkanne sie wollen das rentenniveau erhöhen und zwar jetzt sie sagen ja das was wir entschieden haben rot grün damals wir haben es mit getragen so um 2004 an dass das ist für alle mehr rente ebenso bestellt ist ja das was er nicht darf ich bevor wir uns auf 1 einigen ich verspreche ihnen wir ernten über das was sie gerade sagen anhand eines konkreten beispiels damit man es als zuschauer rente ist was sehr kompliziertes habe aber gestatten sie mir einfach dass wir gleich da hingucken und dann haben sie ausführlich zeit nochmal die gießkanne versus einzelbetrachtung zu bringen lassen sie uns erst mal gucken dass wir die stichworte nach und nach abarbeiten sie haben am anfang gesagt wir haben klar gemacht das rentenniveau kann man so nicht beibehalten das war eine klare aussage und man wird privat etwas dazu tun müssen rente ist kompliziert und gleichzeitig hoch emotional wir erleben dass gerade hier weil sich da eben die grund fragte gerechtigkeit daran festmachen kann in einer gesellschaft und übrigens auch die glaubwürdigkeit der politik da wird sehr interessant wenn man eben an das thema rente speziell riester rente denkt wir müssen damit leben dass wir mehr privat vorsorgen müssen ist ganz einfach meine damen und herren sahen beleuchteten menschen es ist private vorsorge notwendig um einen angemessenen lebensunterhalt im alter zu haben wir wollen den menschen in diesem lande ja sagen ihr braucht eine zusätzliche säule die private vorsorge viele menschen haben damals auf die politiker gehört die riester-rente wurde ein echter bestseller mit mehr als 16 5 millionen verträgen seit 2002 ist die eines der meistverkauften versicherungsprodukte weltweit und heute wenn politiker über die private vorsorge reden hört sich das so an hochfliegenden erwartungen die anfang der 2000er jahre mit der riester-rente verbunden waren die sind eben nicht eingelöst worden insbesondere die kleinverdiener haben die riester und sollte es auch meinetwegen sein aber wir haben noch eineinhalb jahre bis zum wahlkampf ich unheimlich ein bisschen dass alle irgendwie schon mit wahlkampf beschäftigt sind wir wollen eigentlich in dieser koalition in dieser legislatur noch was tun bei der betrieblichen altersvorsorge aber das sind guter ansatz ist gerade menschen auch in kleinen betrieben besser zu erreichen zusätzlich vorzusorgen wir können auch was beim riester tun bei der anrechnung von der grundsicherung beim thema flexi rente flexibel also wir haben ja noch eine reihe von projekten die wir angehen wollen bei der rente des ich verstehe ich gar nicht dass alle irgendwie schon voll im wahlkampfmodus an der stelle sind und das zweite mit dem verunsichern also ich bin sehr dafür im wahlkampf alles auf den tisch zu bringen was die menschen beschäftigt aber ich bin auch dafür dass wir das machen ohne sie bewusst zu verunsichern oder hinter die fichte zu führen wir hatten zum beispiel auch vom wdr der heimatsender dieser schönen sendung eine studie über altersarmut wo behauptet wurde dass 2030 jeder zweite rentner ein altersarmut ist und mit verlaub das ist quatsch wenn man da mal ein steigt in dieser studie dann hat man die ziemlich schnell zerlegt da wird behauptet werden 2030 50 millionen rentner im land also da hat sich irgendjemand nicht richtig viel mühe gegeben und auch wenn ich diese ansprechen schauen sie sich mal an [Musik] fast jedem zweiten droht altersarmut unter diesem titel veröffentlichte der wdr eine selbst erstellte berechnung der gesetzlichen renten ab 2030 die zahlen sorgten für aufsehen aber auch kritik richtig ist das max-planck-institut für sozialrecht und sozialpolitik kritisiert denkfehler der wdr berechnungsmethode die prognosen würden das problem der altersarmut in grotesker weise überschätzen richtig ist aber auch finanzwissenschaftler wie rudolf hickel stützten die berechnungen des wdr das ist eine sehr ruhige und zurückhaltende annahme weil nicht davon ausgegangen wird dass prekäre und niedrig entlohnte tätigkeiten sich in den nächsten jahren ausweiten was man mit sicherheit sagen kann nicht erst 2030 sondern schon heute liegt fast jede zweite rente unter der grundsicherung trotzdem nur gut 500.000 der alten das sind weniger als 3 prozent der rentner in deutschland bekommen tatsächlich grundsicherung denn viele rentner sind über ihren ehepartner immobilien private oder betriebliche vorsorge fürs alter abgesichert sparen ja sie sagen gerade ist es war ersparen wir haben das gerade gesehene frau die vielleicht nur minijobs gehabt hat aber mit einem chefarzt oder mit einem besserverdienenden zusammen ist die ist nicht arm richtig dass wir punkte das ist nicht am einkommen des ehepartners das ist grundsätzlich der punkt den sie in 50 prozent der renten ist er gesagt worden in deutschland ist niedriger als 750 euro da sagt man ja der flex hat die müssen wir alle an sein wenn man aber genauer hinschaut zum beispiel jemanden der ein paar jahre angestellter war und dann beamter wurde der hat geringe ansprüche in der rente kriegt eine kleine rente aber zusätzlich eine pension taucht in der statistik nicht auf jemand der teilzeit gearbeitet hat er aufgehört hat zu arbeiten meint beispielsweise nach nach einer heirat der selbstständig gemacht die tauchen alle als sozusagen mini rentner auf mit der unterstellung die sind aber und deswegen muss man ja hinschauen wie ist das haushaltseinkommen das ist von rentnerinnen und rentnern und wenn man da schaut ich habe es gerade schon gesagt dann brauchen am ende von 100 rentnern 3 1 unterstützt es in der in der grundsicherung im alter so ist ein thema natürlich muss man schauen woran nicht dass das hat auch zu tun mit langen zeiten von arbeitslosigkeit das sind oft übrigens witwen das ist auch ein problem das wir haben aber wenn dann sollten wir doch zielgenau für diese gruppen was tun anstatt darüber zu reden und den eindruck zu erwecken und das ist das was vorhin mit verunsichern gemeint ist den eindruck zu erwecken als wäre irgendwie über eine extrawurst müssen jeder zweite rentner in deutschland haben das stimmt einfach nur über die probleme konkret reden und sie lösen wollen etwas anderes als pauschal alle renten auch künftige rentner zu verunsichern passiert im moment in der debatte das machen wir nicht kosten also erstmal gespannt alles was ich sage es wichtig alles war völlig richtig wir müssen ein paar sachen hinzunehmen wir haben in der tat im moment nur 25 der rentner und rentner die in grundsicherungs die aus dem sozialamt müssen wir haben aber eine unheimliche dichte von menschen die mit ihrem einkommen haushaltseinkommen als rentner ganz knapp geburt sind zwischen 750 und 900 euro das sind mittlerweile 15,6 prozent aller rentnerinnen und rentner das heißt sie fallen noch nicht rein aber ein zwei mieterhöhungen und die sind drin das ist in situationen und ein weiteres faktum müssen wir einfach sehen diese zahl ist in den letzten zehn jahren richtig dick galoppiert waren früher kaum von armut betroffen heute sind die stärker betroffen als der durchschnitt wenn man dieser geist der durchschnittlich im moment bei 15,4 prozent man sonst 15,6 prozent die von armut betroffen sind bis 900 euro der single und jetzt ein weiteres sie wissen genau in den nächsten jahren kommen ab 2025 wir uns richtig viele menschen in die renten zu entfalten die wahren langzeitarbeitslos menschen ins rentenalter die hatten immer nur sogar einen job dann wieder arbeitslos job arbeitslos und vereinigen kommen die ins rentenalter zu 25 prozent waren das die abhängig beschäftigten im niedriglohnsektor arbeiteten wenn die nicht im partner haben oder partnerinnen die sehr gut verdient dann werden die natürlichen rente erhalten mit der sie nicht klarkommen und da die meisten keine chance hatten zu riestern werden sie altersarmut sei das heißt richtig ist heute haben wir noch das problem im griff wenn wir das aber einfach laufen lassen sollten werden wir in zehn fünfzehn jahren tatsächlich ein riesiger alters angetan wir haben es in der hand den politischen parteien und jetzt tun leicht darin zustimmen dass grundsicherung aber genau dafür ist der grundsicherung da grundsicherungsträger unterschied zur sozialhilfe heißt vor allem dass nicht auf die kinder zurückgegriffen wird wenn ein älterer entsprechender unterstützung von sich es ist wichtig das schätzen viele falsch ein und gehen deswegen nichts zu melden haben was kommt es vor die grundsätze produktiv moment moment bei einem single haushalt wieder hören wieder retten und rentner sind mit im schnitt über 760 das kann in wiesbaden ist über 900 weil die mieten sehr teuer sind werden sie irgendwo in brandenburg sind oder der kirchen dann kommt es auch schon 650 hin also des bandbreite über diese grundsicherung ist aktive armutsbekämpfung unserer gesellschaft das ist die entscheidung zu sagen jemand der im alter ein geringes einkommen hat aus eigener rente oder was auch immer da sich zusätzlich von allen finanziert das ist die idee der grund so machen wie der rente ist wie herr stegner im eingang gestellt mit 204 schlägen einem eingangs statement gesagt hat die idee der rente ist ja echt beiträge während ich arbeite und je nachdem wieviel beitrag gezahlt habe bekomme ich ein städtisches mich anschließend verschiedene systeme ich finde wir sollten nicht den eindruck erwecken hat vier und grundsicherung ist aktuell an armut ist ein thema armutsbekämpfung ist also schickt sich das an genug hätten helfen ein sprechen was für mit 104 euro kommt ein alter mensch nicht über dem hohner die leute die altersgrundsicherung beziehen die können nicht mal mehr irgendwann mal freuen noch freund kaffee trinken will die könnte ich ins theater gehen das sind leute die wir jetzt an den tafeln zu metallen erleben wenn sie so niedrig sind dass irgendein grundsicherung und deshalb bin ich deshalb solltest du mich so schnell günstig herum reden es ist aber doch nichts was ihre versuche ich mir dass ich seit jahren ist das gelingt stehen unter 2 10 weltklasse der zweite wichtige punkt ist der von herrn ten hagen ich finde das ist ein wichtiger reformen punkt den wir angehen sollten in der grundsicherung zu sagen jemand der vorgesorgt hat dem wird das nicht voll angerechnet sondern wer hat am ende in der grundsicherung daher haben als jemand der das nicht dass sie haben eben gesagt wir haben noch anderthalb jahre bis zur nächsten bundestagswahl wäre das etwas nachsteht nachher sparen was in dieser legislaturperiode ohne wahlkampf noch zu denken wäre ich glaube das könnten wir in der tat mal sollte man sparen beim wort nehmen normalerweise überzeugen und haben ja nicht so sehr dass sie das dann auch tun aber wenn sie wie das heute abend erreichen dann machen wir's bestellen was noch zusammen machen diese beiden parteien sagen wir wollen was gutes tun das ist ein etwas nehmen lassen das wunderte sich nämlich könnten ruhig ist gut ist schneider ist mir eingefallen und holen sie luft mal zu sagen da leben wir dann auch alle von es kommt nämlich etwas was sie glaube ich ein bisschen spaß ich finde was herauskommt wenn diese beiden parteien sich zusammen tun und sagen ich glaube man muss einfach noch mal das signal aus dem wir tun was für rentner dabei kommt dann der lebensleistung rechner aus was sind das eigentlich ein lebens leistungs rentner der lebensleistung rentner ist ein ganz besonderer beschrieben wird er im koalitionsvertrag er kann auf 40 jahre berufsleben zurückblicken er war höchstens ein paar jahre arbeitslos die ganze zeit hat er schlecht verdient soll aber trotzdem dauerhaft fürs alter was zurückgelegt privat vorgesorgt haben unser gast ulrich schneider hat schon eine vorstellung wo man diesen lebens leistungs rentner findet der sei so selten den könne man im zirkus abstellen [Applaus] eingefunden was ich damit sagen will insoweit ist jetzt im koalitionsvertrag fixiert ist im endausbau soll also jemand diese leistung bekommen der 40 beitragsjahre hat soll jemand die leistung bekommt er zusätzlich noch gerichtet hat und der soll auch noch arm sein und der darf auf keinen fall mit jemandem verheiratet sein der nicht arm ist war das ganze haus als einkommen herangezogen das ist keine rente ist sozial für plus und die wenigen die das bekommen werden von nahles sprach heute von 66.000 66.000 38 prozent der renten also das ist ja das gesetz ist wirklich ein placebo denen das ist eine java sein sozialdemokratisches trostpflästerchen aber ist doch keine renten das ist das was ich gerade jetzt verständigt haben mal gucken ob das auch so kommt ist auch keine renten drauf haben nur der grundgedanke und dienste bei geht der heißt ja dass jemand der sein leben lang gearbeitet hat nicht am ende rauskommen darf mit etwas was unterhalb der kunsttheorie das ist ein grundgedanke der einfach nicht geht und es mögen in dieser konstellation wenig sein man musste sich auch verständigen irgendwie um auf den punkt zu kommen das ist nicht ausreichend aber ich finde es geht bei rente immer darum dass sich lebensleistung anerkannt dass besonderes anliegen der sozialleistung ist sondern dass ich dass sich leistung lohnt habe ich da steht man erspart die entschuldigung der start sei zwischen regelleistungen die sich lohnt als stichwort nehmen um einen menschen ja einzuführen denen das genau beschäftigt und zwar aus zweifacher perspektive sie ist altenpflegerinnen und hat menschen die sie betreut die sie ihm beschrieben haben den genau das passiert ist nämlich im alter von 30 euro in der woche irgendwie leben zu müssen und das wird verdammt eng und was sie zu sagen hat wieder eigene situation das werden sie gleich hören was sie beobachtet das sehen sie zb hier geschlafen es könnte ein blick in die eigene zukunft sein wenn nathalie klassen vom ambulanten pflegedienst ihre patienten versorgt ein blick auf die altersarmut machen sie ja alles nicht oder mal einen kaffee trinken gehen irgendwo oder sind schon so kleinigkeiten aber alle sind dann auch 23 euro ja wo sie dann auch sagt die habe ich nicht was natalie klassen jetzt bei ihren patienten erlebt könnte auch einmal für sie selbst realität werden die alleinerziehende verdient in vollzeit 1900 euro netto für die private vorsorge hat sie bisher nichts zurückgelegt 1107 euro stellt ihr rentenbescheid in aussicht aber natürlich nur wenn sie in ihrem job bis 67 durchhält ihre eigene situation vor klassen kommen wir gleich erstmal schön dass sie da sind auf halter kita betreuen haben sie mir gerade gesagt wer die gehen sie einkaufen die hat freie spitze 30 euro in der woche wie kann man sich davon ernähren ja indem man halt wirklich ich bin jetzt mal die discounter die billigen discounter aldi nimmt und die billigsten produkte holt das sind dann so tiefkühlpizza angefangen mit dem billigsten brot also von allem das billigste eigentlich das ist das schicksal von frau freitag wenn sie auf ihr eigenes gucken ihre situation ist sie sind darf das sagen sie sind 38 und habe aber schon fast 22 jahre in die rentenkasse eingezahlt also mit stark 16 knapp 17 angefangen davon können eigentlich viele nur träumen dazu arbeiten sie vollzeit jetzt für branche verdienen sie auch nicht mal so schlecht 1900 euro netto was denken sie wenn sie sich ihrem rentenbescheid anschauen habe gerade gesehen 1100 euro steht darauf jesus erschreckend und es macht mich natürlich auch sauer weil ich immer arbeiten war oder immer arbeiten bin und für meinen lebensabend eigentlich gut sorgen möchte und jetzt schon zu sehen ist dass es halt in den letzten zehn jahren schon weniger geworden ist an rente sie waren zwischendurch mal kurz in teilzeit als ihr sohn geboren genau darum ist um diese 1100 euro rente zu bekommen müssen sie ab jetzt durch arbeiten vollzeit genau 67 heißt es ist genau für sie altenpflege ist schwerstarbeit wie geht's im rücken noch geht's gut ich muss dazu sagen ich bin auch krankenschwester keine altenpflegerin aber bis 67 macht man den job einfach nicht mal schauen also ich bin jetzt in der leitungsposition und muss gucken dass ich mich so ein bisschen ausbauen um nicht bis 67 in der pflege arbeiten zu müssen weil das schafft man auf keinen fall was sie aber immerhin schaffen sollten das haben wir ja gehört eben was sie schon längst hätten machen können haben sie aber nicht gemacht ist das ist private vorsorge das kind jetzt der fokus voll und wenn ich das sage sie werden mir erklären warum sie es nicht gemacht mit dem vorwurf vorjahr man macht sich schon gedanken wie ich hatte damals auch ein schlechtes gewissen schon dass ich es nicht gemacht habe aber das geld privat irgendwo rein zu stecken was man dann eigentlich zum leben braucht oder fürs kind für die schule für die betreuung zu essen etc hatte ich einfach nicht übrig und deswegen haben sie es nicht du machst gemacht nein und weil mir das jetzt auch so mit den jahren bis hin zu unsicher wurde naja wenn sie beim hören sie sagen dass es verunsicherung und verantwortlich manche sagen ist eine realistische beschreibung war es vielleicht nicht ganz so falsch was machen sie denn heute mit dem geld wie alles ihr sohn jetzt 11 wenn von den 1900 mhz etwas übrig bleiben sollte am monat sparen sie etwas für meinen sohn ja ich hab da sparbücher angelegt damit der irgendwann mal gut versorgt ist das in der ausbildung machen kann studieren kann das heißt sie müssen sich entscheiden entweder machen sie es für den so oder für mich und sie haben sich für den sohn werden genau ich geschlafen wieder mit [Applaus] ich damit schlafe ich tue es ja für mein kind also ich tue es gerne ich sehe das jetzt eigentlich nicht als nachteil dass ich jetzt dadurch für mich selber nichts habe sie kümmern sich um viele alte menschen sehen was passieren kann und sind nach habe ich ebenfalls gehört dabei mit kollegen zusammen auch sich zu kümmern einem verein gegen altersarmut zu gründen wem soll dieser verein helfen ihren patienten oder auch ihn selbst auch mir selbst und den patienten ja irgendwo schon da sich halt die menschen die jetzt in altersarmut leben auch was gutes geben kann oder wir halt nur das sind dann so gutschein wo die einkaufen können oder wo sie abgeholt werden dass man mainz theater geht oder man mit dem essen geht so was halt haben sie wunsch an die rund oder jemanden aus der runde wunsch ja dass die regierung halt was macht was das ich mir um meine rente keine sorgen machen muss sich ein fall der von der gesetzlichen rente leben kann [Applaus] wenn ich noch privat irgendwo vorsorgen muss genau da haben sie einen unterstützung ist man sich in der regierung klassen viel erfolg bei ihrer arbeit bei der vereinsgründung danke lieben gruß am freitag die wir im film gesehen haben so dankeschön [Applaus] [Musik] wir reden ja immer darüber dass man rente in bezug setzen muss zur lebensarbeit zur lebensleistung wir haben das gerade gehört frau steiner vorklassen arbeitet seit sie 17 ist und muss sich trotzdem entscheiden ob sie für den führerschein ihres sohnes und einer ausbildung spart oder für ihr alter was denken sie dabei das ist natürlich bedrückend zu sehen dass man sich entscheiden muss zwischen den jungen und den alten und es passiert eigentlich damit oder sich selbst genau das was ich auf keinen fall sehen möchte nämlich ein kampf der generationen dann der nachher gegebenenfalls ausbrechen kann und wenn jemand so lange arbeitet ist es natürlich irgendwo auch richtig zu sagen der soll auch was von seinem alter haben im endeffekt ist dann die frage wie kriegen wir sehen dass der pflegeberuf anders anerkannt wird jemand der viele frauen gehen in pflegeberufe wenn wir das im ingenieurswesen sehen dann haben wir einen ganz ganz anderen lohn durchschnitt und da sieht es ganz anders aus das heißt wir müssen einfach gucken dass berufe anders anerkannt werden nur wenn ich sehe dass 15 prozent der kinder heute in hartz 4 leben ganze bild ist hier das herz weil das ist eine verkrustete armut die sich so schnell nicht mehr auf also nicht mehr auf es ist immer leicht zu sagen wir müssen schon eine bessere bezahlung sorgen sie die unternehmerin können dass bei ihren leuten tun herr schneider der paritätische ist oft engagiert auch in alten- pflege- und anderen in diesem fall sind sie plötzlich der arbeitgeber hier frau steiner hat gerade gesagt und das ist ja das was wir den ganzen angehört haben man muss leute im vernünftige löhne bringen damit auch vernünftige renten entstehen könne nicht völlig recht das problem ist nur wenn die man beispiel pflege wenn man pflege besser bezahlt muss refinanziert werden wenn man's refinanzieren will dann muss geld von den öffentlichen kassen irgendwo herkommen weil die menschen es alleine nicht mehr stemmen können häufig wir haben heute schon 50 prozent der bewohner in altenpflegeheim sind sozial für bezieher mittlerweile wegen der pflege und wenn wir jetzt sagen wir brauchen mehr geld dann kommen immer wieder egal ob es um sozialleistungen gilt geld klar die unternehmerverbände und sagen unfinanzierbar geht nicht bricht unsere wirtschaft zusammen das ist genau das problem vor dem wir stehen wie man es also hat er hört man sozialleistungen kommt druck aus der wirtschaft nicht bezahlbar will man menschen besser bezahlen und brauchen dadurch eine höhere finanzierung aus den pflegekassen oder aus steuermitteln heißt es auch wieder nicht bezahlbar ich glaube das beispiel von klasen macht eines deutlich es gibt überhaupt keinen konflikt zwischen jung und alt ist völliger unsinn welches problem sollte ein reicher erbe haben mit seinem noch reicher eltern von dem er mal irgendwie da gibt's keinen konflikt es gibt uns auch keinen konflikt zwischen dem jugend hat man in hartz4 mit seinem arbeitslosen vater oder mit seinem opa in altersgrundsicherung ist der konflikt der ist immer zwischen arm und reich da es geht immer und bei der frage wer und kann nicht alte menschen versorgen eine verteilungsfrage und da geht es ums geld dann wird sich einfach generation ist ganz auf deswegen halte ich auch für zeit deswegen halte ich für völlig falsch nicht wirklich menschen wenn sich menschen hier auch schwingung sagt nicht mal eben für eine generation das stimmt doch gar nicht ihre generation ist so unterschiedlich aufgestellten tischen hartz4 und sehr cool habt da gibt sich durch einen punkt und dann sind sie drin nämlich jetzt ich ganz ehrlich ich glaube das was sie sagen sie versuchen das alles kaputt zu machen ich da was nicht geht nicht weil sie sagen es gibt keinen konflikt all das was im russischen agenten geschichten renten paketen gemacht wurde hilft weder den jungen noch den betroffenen von denen wir die ganze zeit reden es hat sich verändert die generation die jetzt in arbeit ist hat eben nicht mehr den glatten lebensweg den sie vielleicht hatten angefangen früh und gehen dann die ganze diese karriereleiter hoch das geht so nicht mehr wir wandeln die jobs wir wollen es mal sehr schwierig machen wir wollen die arbeitgeber wechseln sie gehen mal ins ausland als gift für die renten sowie dort voller vorschlag von herrn sparen möchte zum beispiel zurück und trifft damit genau meinen wunsch ist also zum ersten muss man ja schon schauen das ist ja in etwa ein guter durchschnittsverdienst wenn man mal auf brutto umrechnet was man kann immer sein muss mehr sein in der pflege können wir lange drüber ist heute im schnitt 90 monatlich durchschnittlich tung mit bald 3000 immo 1918 1919 100 netto herr schneider ist etwa 3000 sie vielleicht so ist die seite wäre zweitens muss man sehen wer 40 45 jahre lang durchschnittsverdienst hat oder mehr er bekommt in der rente etwas man bekommt etwa pro jahr durchschnittsverdienst 30 euro rente nach her da ist so die faustformel wer also 40 jahre arbeit nachher 1200 euro rente stand heute die rente wird allein bis 2030 nach allen prognosen noch 49 prozent steigen dann aber nicht über 1200 sondern 1700 vielleicht die inflation ist im moment auf pacific will nur sagen diese prognosen und dieser vorausberechnungen damit noch ein bisschen aufpassen dass wir künstlich alles nach unten reden und die leute alle gegen leute alle nicht nach oben und nach unten sondern realistisch am beispiel mal was einschätzen natürlich wird die rente nicht nachher zu großen sprüngen bringen aber sie wird auch liegen deutlich liegen über der armutsgrenze und zu spalten und jetzt mache ich mich unbeliebt bei vorklassen wahrscheinlich muss natürlich schon die frage stellen wer im alter etwas mehr haben will muss im heute etwas verzichten das zusätzlich seien keine sekunde bis von klassen ich habe das selbst formuliert wie ein vorbote haben wir die meisten erinnern teile von doch hört doch mal auch den albernen spielchen jetzt wenig haben in der torgauer es ist jeder seines glückes schmied herr sparen sie haben es gerade auch gesagt wer sie wollen sich unbeliebt machen wer im alter mehr haben will muss dann auch mehr sparen wie viel hatten sie denn übrig in der zeit als sie nicht sparen konnten was hätten sie sich gewünscht übrig zu haben um zum beispiel riestern zu können als sie noch nicht misstrauisch waren 50 euro 60 euro was wäre es gewesen was sich irgendwie hat ja schon 20 euro das war das was so ohne große luxus ausgaben was ist schon luxus in diesem segment was übrig geblieben ja und da haben sie gesagt diese 25 denke ich jetzt nicht genau wenn aber das ist doch genau das problem spanien war dabei sich unbeliebt zu machen wir haben sie auch recht werden natürlich muss man muss man schauen wie viel weiß er selbst wie das bei mir als azubi war wie es dann oder jetzt ist der mich fragt jens was soll ich machen für die private vor durch ist da nicht viel über einem monat und trotzdem müssen wir doch sagen wer im alter mehr haben will muss eben heute etwas brauchen heute etwas zur seite legen und erzählen wenn es ums fressen geht zum beispiel jetzt ist die ehrliche botschaft ich mache mich wie gesagt damit unbeliebt im zweifel das ist natürlich erst am zweiten und so weit kommt natürlich dazu wenn wir jemanden mit kinder haben zum beispiel dann gibt es ja entsprechend auch 100 etwa etwa prozent mittlerweile nach nach dem 1 1 2008 300 euro dafür 150 euro zusätzlich vom staat mit dazu insofern muss man halt mal sehr individuell schauen was könnte man mit relativ kleinen beiträgen zusätzlich etwa aus der staatlichen zulage bekommen jetzt sind bildung begrenzung der stücke sind gleich sind wir vielleicht in der verantwortung weil sie nicht wieder was wir konkret machen können vielleicht dieses jahr her steht dass wir etwa bei der betrieblichen altersvorsorge hin zu mehr standardprodukten kommen damit das nicht so kompliziert ist man sich nicht soviel selbst gedanken machen muss wo wir auch in kleineren betrieben ist leichter machen zusätzlich vorzusorgen wir gegen staatliche was mit dazu und haben standardprodukte die im vertrieb nicht so teuer sind dass er schneidert also so umfallen muss wir vorhin umgefallen ist da können wir ja was besser machen aber dann sollten wir doch an den konkreten problemen arbeiten und nicht den menschen sogar ihren in dem zweitältesten land der welt gleich nach japan in dem die lebenserwartung steigt und wir alle irgendwie uns ja wünschen dass er möglichst alt werden wird das alles gehen ohne dass wir zusätzlich vorsorgen ist hier steht nicht da entschuldigen sie können sie haben wirklich leicht reden ich setze hier ihnen geht es gut und sie geben der frau klasen ratschläge was sie hatte zurücklegen können ich weiß ehrlich sagen für mich sein menschen die frau klasen leistungsträgern unserer gesellschaft und die dürfen eben nicht beim rentenniveau land wo sie am ende nicht zurechtkommen ich finde das klasse dass sie das für ihre kinder macht ich würde mir wünschen dass die einkommen so sind dass sie das nicht muss und für die kinder auch gesorgt ist deswegen ist der kern verbesserungen bei arbeit sie haben ja sogar den mindestlohn bekämpfe ist wenn endlich hatten die arbeitsbedingungen müssen sich verbessern und das rentenniveau darf nicht so abschließend dass ich noch einmal klarstellen ich anfange zu der dann stand die letzten 15 jahre einsatz für die ganze zeit sie redet sie werden am ende vielleicht wenn sie älter sind von jemandem frau klassen gepflegt und wenn die nicht ordentlich bezahlt wird wenn die nicht am ende der rente hat und er sich zurecht kommt dann ist das ein undankbarer dieser gesellschaft gegenüber dieser lebensleistung und da können sie noch so kleine rechnungen anstellen was alles mit betriebs kassiert aber die kleinen pflegeheim über die wir reden die haben doch gar keine betriebsrenten die leute haben doch gar nicht die möglichkeit alle zugehörigen was ja die haben das so kann auch mal ändern ich kurz ein erinnern dass sie auch in einer großen koalition sind der wohnt sind ja nicht zustimmen sondern man kann sagen so weiß perfekte verabredet haben steht kommentiert und ich finde dich dreharbeiten plötzlich ministerium finanzministerium arbeiten gerade sehr konkrete genau das thema zu atheistische sie müssen sie kriegen sie dann macht man mal einspareffekte die sich aus russland frankreich und die nicht abgeschlossen und deswegen sehe auch ich handlungsbedarf horst seehofer sagte in einem satz die riester rente ist gescheitert wir haben es gerade erlebt der früh seehofer hat sie gefordert der aktuelle seehofer sagt riester rente gescheitert ersparen welcher seehofer hat dem recht so gesehen hatte der ältere also der frühere seehofer jüngere seehofer recht ich halte das signal einfach zu sagen die riester rente ist gescheiter für fatal wir haben 16 millionen verträge es werden aktiv gerade 12 13 millionen gespart das sind menschen die haben was richtig gemacht weil sie gesagt haben ich würde spare zusätzlich was dazu ich habe privat vor und den sollten wir jetzt nicht was anderes suggerieren natürlich kann man beim riestern darüber reden was können wir noch besser machen was ist mit den vertriebskosten wir können wir zu einer besseren rendite kommen aber insgesamt das ist insgesamt ist es so dass jemand der dort spart am ende mehr hat also wenn er nicht gespart hätte und zum zweiten vor allem ist es auch so dass wir geringverdiener erreichen das wird ja immer so sogar juni gering doch 44 45 prozent derjenigen die zulagen kriegen haben ein einkommen von unter 20.000 euro das ist glaube ich unter durchschnitt von denen die zu lang ist ein freund von denen haben wir in geringer überstaatliche über die staatliche förderung für das projekt auf jedem meter erreicht wir haben 60 prozent von denen die zu langen kriege haben unter 30.000 euro also auch noch unterdurchschnittlich natürlich erreichen wenn nicht so haben wir erreichen ja schneider da stimme ich ihnen zu nicht genug geringverdienern sie können darüber reden wie wir geringverdiener besser erreichen mache ich so pauschal zu sagen sie ist gescheitert oder pauschal zu sieht man schon so sagen die berliner würden wenig erreichen setzt einfach ein fatales signal stutzig privatvorsorge sprachen das sakko partick ein drittel der derer die überhaupt anspruch haben auf riester rente werden überhaupt mit aktiven vorträgen erreicht also das sind ja weniger als 16,5 wahl von den 16 5 millionen werden ja viele gar nicht mehr bedient ist im 14 gesagt ja momentum vor dem drittel klar dann haben sie noch mal 40 prozent von denen haben wenig geld das sind die die erreichen im schnitt sind es gerade mal ein viertel derer die wirklich wenig vor denen die riester abschließend jetzt noch einsatz wenn sie sagen da muss man nach stören sie steuern seit 15 jahren nach seiner 15 also was soll man zu einer rente sein die seit 15 jahren beworben wird wo die politik wirklich an dort und permanent erklärt bitte ries dort ihr müsst riester und ihr wert von altersarmut permanent nachgestellt wird wo im alle nase lang irgend welche versicherungsvertreter an der haustür steht und trotzdem nur 30 prozent abschließen so was nämlich ein total flop soweit ich das wahrgenommen hat in der öffentlichen debatte immer gesagt wir müssen die dinge verbessern aber nicht abschalte warte vorsorge ist glaube ich schon richtig will aber nicht all das können wir reden wir haben hatte sie völlig falsche dem weg der insgesamt ist das rentenniveau zu trinken da sind wir wieder und dafür privat vor sehr interessant aber eher herr stegner stegner bleibt ungewohnt ruhig dabei und lässt das ein bisschen an sich vorbeilaufen kann es daran liegen dass ihnen herr schröder rückwirkend etwas peinlich ist der genauso wie herr seehofer dafür eingetreten ist der auch gesagt hat niemand wird am ende weniger haben hat die spd dieses versprechen gebrochen ich glaube dass nur der keine fehler macht der gar nichts zu tun denn fundamental opposition ich glaube dass die erwartungen geweckt worden sind in der tat falsch sind weil nämlich der teil den man braucht insbesondere jetzt auf das rentenniveau sinkt um das ausgleichen zu können verlangt dass man dann auch vorsorgen kann und bei den geringverdienern ist das nicht der fall meine einschätzung ist dass die riester-rente für die die sie brauchen die können sie sich nicht leisten die sich leisten können brauchen sie nicht deswegen waren das ist habe ich dieses streites dass ich dann ja dazu gehören verstehen dass sie sind so jung flexibel was ist stehen hast du noch zu erahnen dass die tatsache dass viele geringverdiener das machen zeigt doch nur dass andere ist nicht brauchen aber ganz viele von den geringverdiener können sie sich leisten und da wo ist dann möchte ich sie unterstützen hier ist einzahlen würde war wir haben das ein bisschen kommen sehen und was ist eigentlich dran dass die falschen priestern oder riestern können schauen sich dieses verhältnis getan war ist nach angaben der deutschen rentenversicherung verdienen über 45 prozent aller riester bezieher weniger als 20.000 euro im jahr sind also menschen mit geringem einkommen wahr ist aber auch diese riester bezieher müssen nicht wirklich arm sein ein beispiel die riestern der ehefrau eine sehr gut verdienten zahnarztes arbeitet einige stunden pro woche in der praxis ihres mannes dafür bekommt sie 450 euro im monat für die deutsche rentenversicherung ist ihr damit eine riester frau mit wenig einkommen außer acht gelassen wird allerdings dass sie mit einem spitzenverdiener zusammenlebt genau deshalb haben sich das deutsche institut für wirtschaftsforschung und die freie universität berlin in einer gemeinsamen studie nicht das einkommen der einzelnen riester-sparer angeschaut sondern das einkommen der riester haushalt ergebnis 20 der gesamten riester-förderung gehen an haushalte mit einem verfügbaren nettoeinkommen von mehr als 45.000 euro an haushalte mit weniger als 10.000 euro fließen dagegen nur zwei prozent der riester förderung erkennen sie es doch mal warum verschenkt der staat das sind wir die steuerzahler warum verschenkt der riesterförderung also geld an leute die es gar nicht nötig haben dieses beispiel muss nicht immer die zahnarzt platte sein die steuerberater gatte die produzenten gattin was auch immer ich glaube dass das sehr dass das zudem sparen auch ein gatter kann ist ein sehr gutes rating hin und her ist es die eine fehlentwicklung jedenfalls und das zeigt dass das instrument mehrere fehler hat es hatte auch den fehler dass am ende die privaten versicherungskonzerne daran verdient haben ich finde wenn man so was macht und wie die menschen dazu anleiten sollen nicht auch noch geld für gebühren drauf gehen und ja weil sie mich darauf angesprochen habe vielleicht sollten wir auch schon gesetze nach politikern zu benennen das macht es ein bisschen leichter sozusagen kritik zu üben egal wurde er manager jetzt hingehört nicht erwarten können dass sie diese diese frage ehrlich beantworten wenn sie da schröder sehen wenn sie sich an riester erinnern dass die versicherungswirtschaft das bejubelt und daran gut verdient war das eine überraschung die über sie hereingebrochen ist die auf keinen fall vorhersehbar war dass ich ehrlich sagen mich hat das weniger überrascht als andere aber man hat ja gar nicht so gerne recht in solchen dingen denn natürlich hätte man sich wünschen können dass wir eine entwicklung haben wo die gesetzliche rentenversicherung in ordnung ist ob private vorsorge dazu kommt von betriebsrenten da sind fakt ist aber leider dass viele rechnet also die zusammenhänge gering und normalverdiener am ende zu wenig raus kommt und das ist die dramatik dabei und wir können es in zeiten knapper kassen auch nicht leisten dass wir mit namen effekte haben die gar nicht nötig sind in die staatliche förderung jedenfalls sollte sich auf die konzentrieren aber eine schließung des paritätischen gleicher spanier der geschäftsführer des paritätischen lauter fakten ja keine falschen der geschäftsführer des paritätischen hat auch gericht hat ja ja ich habe branche schätzt sie haben ja ich hab ich hab' ich hab mal sowas abgeschlossen aber nicht genau hingeschaut weil ich dachte wir dass weder ich hab' ich habe alles haben alle fehler gemacht die man machen kann ich habe eure sodingen abgeschlossen sagte aber der staat die solche unmengen daher einzahlt und ich bin ja eine familie die klassische frage kommt zwei kinder verheiratet dachte ich kann nur gut sein kann nur gut sein so schreib mal und dann ist das wirklich sehr viel später zwei jahre später in einer stillen stunde irgendwo am schreibtisch gesetzt und ausgerechnet wie alt ich denn werden muss da will ich überhaupt meine beiträge wieder krieg das war erschreckend ich wusste also an die 90 gegen das land zu lockern nein nein eben nicht dann habe ich nach ich bin da ich bin ja so genauer mensch dann habe ich nachgeguckt sterbetafeln 1958 geboren wie alt bist du denn so 83 dachte ich die wette hast du jetzt schon follower also ich hab sofort ich bin mit großen verlusten da raus gegangen aber einfach das wandbild das wort nein das war meine psyche mir wäre ich hab gesagt lieber einmal richtig ärgern und dann vielleicht noch mal abends mit essen gehen die sache vergessen auch wenn die jedes jahr immer wieder abgebucht hätte nicht jedes ja immer wieder erinnert worden wäre es schmerzlich was führt unsinnig da gemacht hätte ich wäre verrückt geworden ich bin da draußen nur für mich besser so der seehofer sagt schließt der rechte gescheitert schneider fängt sehr steht an genau zu rechnen eine trotzreaktion und collagiert beim zuhören warum naja also die leute die so ein riester-vertrag machen auf der auf der startseite wisst ihr 65 oder 67 sind sehen die gut aus auch ein herr schneider hätte gut ausgesehen dabei auch die leute mit niedrigen einkommen besonders die mit dem niedrigen einkommen sehen gut aus ist 65 weil die staatliche förderung in dem bereich sogar besser ist als das was die gesetzliche rente macht die gesetzliche rente ist doch diejenigen die so gemein ist zu den leuten mit den niedrigen einkommen ich habe es gerade vorgerechnet 63 jahre beim mindestlohn vollzeit arbeiten um auf 800 euro zu kommen und die leute haben dann keine chance das problem für die leute mit den kleinen einkommen und deswegen tun wir das zum guten teil auch nicht vielleicht sogar aus vernünftigen gründen ist wenn die damals 65 sind und wollen das dann nutzen wird das auf ihren hund rente angerechnet das heißt sie sind nicht essen gegeben haben mit ihren kindern und müssen hinterher sozusagen das auf ihre grund rente anrechnen lassen haben nicht mehr geld in der tasche das ist ein problem das für die für die looks strafe dafür ja wir werden bestraft hören die für die leute die drin sind die heute drin sind sie jetzt bloß nicht scheu machen lassen weil diese verträge sind zu einem guten teil gut und wenn sie 92 2002 abgeschlossen habe gerade noch mal nachgeguckt kriegen sie doppelt so viel rente garantiert als wenn sie im letzten jahr abgeschlossen haben wie bescheuert müssen sie eigentlich sein um mein vertrag ja so was ihnen bietet der schnell zu kündigen so zuletzt ja selbst der punkt noch und dann dann kündigte schneider auch noch also das ist nicht klar jenseits von gut und böse weil sondern tragen sie in einen vertrag der hat da hat der staat nämlich vorgesehen dass wenn sie sich über ihren anbieter ärgern und den doof finden und sagen wer macht das nicht richtig dass sie mindestens das wieder raus kriegen müssen was sie eingezahlt haben und was der staat an förderung dazu gegeben hat aber nur wenn sie den vertrag beitragsfrei stellen dann muss nämlich ihre ansichten 60 in das geld wieder hin stellt ja wohin sie kündigen dann schenken sie ihren vertriebs heini der in das verkauft hat die 2000 euro gewähren ich bin ich bin opfer gebe ich zu aber dass das projekt das problem so gibt es was sie gerade erklärt haben überfordert mich erst mal auf und fordert wahrscheinlich überfordert wahrscheinlich die meisten immer das thermometer dieses permanente kleingedruckte da kann so zachmann wie sie sich drin und sagen wie schön es war der normale thomas mission welchen der normalen sparer will einfach eine gewisse sicherheit aber er will nicht das gefühl haben permanent aufpassen zu müssen er will nicht das gefühl haben permanent investor gehauen zu werden er will nicht irgendwie permanent beworben werden weil damit er schon misstrauisch und er will vor allen dingen nicht will vor allem die wir nicht jetzt kommt der eine versicherung abgeschlossen haben wo er deutlich älter werden muss als einen statistisch daher ist unser produkt eines hat und deshalb ein weiterer punkt was habe ich vorhin gesagt davon also ich denke restore müsste man schlicht als instrument jetzt auslaufen lassen nicht nur das ist vor dem ziel gescheitert ist wie es ist es ist es ist so komplex und es ist überflüssig wir haben eine gesetzliche rentenversicherung die ist relativ einfach gestrickt durch zahlt man geld ein wenn es denn funktioniert und wenn da nicht permanent oder jährlich frage dich oder das niveau gesenkt würde dann etwa was am ende rauskommt und das halte ich für ein klares system was in dem fall lösung kommen müssen wir noch etwas klären also ist gab es hier unterschiedliche anbieter für riestern und da konnte man in den lostopf greifen oder man konnte in den besseren topf greifen dafür gibt es ja zum beispiel auch finanzberatung dazu gibt es ihr portal finanztipps sie braten verbraucher aber kontaktvermittlung wenn ich über ihre seite gehe die zu riester renten führen die werden ihnen vergütet ist es richtig nicht unbedingt wir empfehlen empfehlen bestimmte anbieter in bestimmten segmenten und manche von denen vergüten uns dass so manche nicht es gibt zum beispiel im wahlkreis von herrn spahn die volksbank gronau-ahaus die empfehlen wir als banksparplan die vergüten das nicht es gibt die hannoversche leben die empfehlen da zwar sich und die vergüten wird das rauchen nicht dass wir haben eine gesellschaft nicht weil sie testen unabhängig und gehen dann auf die banken zu testen die guten ihr könnt dafür auch gerne was genau und für alle sagen interessantes geschäftsmodell vor allem ist es dann interessant wenn man den herrn schneider noch mal ja sozusagen nach nachdem wir nach zwei jahre nach dem vertrag genauer hingeguckt hat hätte er sich doch mit der sterbetafel doch bitte richtig geschäft ja man hätte er gewusst dass die sterbetafel wenn er sozusagen 65 vorsieht dass er durchaus älter wird als 83 und hat eine gute chance gehabt das tafelbild schaue ich schon wo die versicherung den letzten was wichtiger punkt ganz am anfang und das ist das ist wenn sie so wollen ein richtiges problem diese riester rente ist nie gemacht worden um altersarmut zu verhindern sagt keiner aber deine die spd sagt nicht walter riester sagt sie es sagt niemand ist gemacht worden altersversorgung haben sondern versicherungs armut zu verlieren ist immer was hat ihnen gemacht worden die vergütung wird um leuten um leuten diesen also ein einkommen haben wir mal dass bei vw hat sogar sagen als facharbeiter die besucher zusätzlich geld für ihre rente zu geben weil die auch von den rentenkürzungen dieser jahre nein nein nein er wollte doch leider ausschließlich eine konzentration auf die gesetzliche rente hoffen sich durch vorschläge da holz mehr als junge gehen die struktur wäre jetzt gut für unsere zuschauer zum nach bevor wir zu gott erfolgen bevor wir in die zukunft gucken was besser werde lassen sie uns diesen riester blog weil 16,5 millionen verträge sind abgeschlossen und den sollten wir etwas sagen sie haben einen teil ihres geschäftsmodells offengelegt sie raten nicht kündigen sondern drin bleiben weil seine darf ich das so polemisch sagen man kann sich diesen wutanfall in der sache leisten wie herr schneider er konnte für seine seele hygiene und wartet auf den kopf hauen damit damit er nicht hinterher sagt höflichkeit wird bestraft ist er jetzt wirklich dran und dann sind sie praktisch also ich halte das fatal in einer gesellschaft in der wir denn der bald auf zwei rentner ein beitragszahler kommt und wo deswegen das rentenniveau sinken wird in eine bestimmte richtung das haben alle gemeinsam beschlossen den menschen zu sagen wer was privat vorsorgt macht einen fehler und das ist das was sie sowohl 19 das ist es woran ganzen vertrag nicht sagt nicht dass bei riester mit blick auf geringverdiener noch eine andere zulage machen kann übrigens auch eine antwort andere informationen viele wissen gar nicht wie viel zulage sie kriegen können sie können bei einem minijob alleinerziehende mit zwei kindern die nur ein einziges zeichen minijob hat mit 60 euro eigenbeitrag im jahr 800 euro kriegen wenn die kinder nach 2008 geboren sind zusätzlich vom staat das ist eine massive unterstützung sie haben für ihre zwei kinder auch 300 euro im jahr zusätzlich gekriegt das hebt natürlich die rendite das heißt also so zu tun also isst jeder der ein riester abgeschlossen hat insbesondere wenn der kinder oder familie hat einen fehler gemacht hat muss jetzt einfach ein fatales signal was sie hier sind sondern müssen eigentlich sagen du hast im grundsatz eine regelung getroffen wir müssen dafür sorgen da bin ich übrigens bei herrn ten hagen das wenn du in die grundsicherung kommt weil du privat vorgesorgt hast kannst du 50 oder 100 euro da können wir darüber reden als freibetrag verhalten damit du mehr hasst als jemand der nicht vorgesorgt hirschen dienstes kann man ja verändern ja aber hier eine botschaft fehler gemacht halte ich einfach für eine fatale für eine falsche botschaft bei der gerade geringverdiener und familien mit den zulagen aber die botschaft die ich ausland moment die botschaft ich auswahl war ja nicht da hatte ich auch korrekt auf ihre frage antwort sie sind die falsch vorzusorgen man muss heute versorgung wenn man die wahl zwischen dem lotto schein auf vw-aktien riester rente ist es vielleicht ganz vernünftiges wurde riester-rente zu nehmen nur was ich gesagt habe was falsch ist ist politisch den weg zu gehen das rentenniveau zu senken und die menschen auch private vorsorge zu den eimer kehrt schneider dass das sinken des rentenniveaus zu massenweise altersarmut ist jedoch gar nicht gesagt werden sie aber gleich wahrscheinlich weil sonst würden sie es ja aber warum warum warum sinkt das rentenniveau das ist gesichert er hat das sind deswegen weil wir zwei sicherungssysteme sozusagen haben wir haben einerseits steuern wir über die höhe des rentenniveaus das heißt wie viel kriegt jemand relativ zu seinem vorherigen einkommen und das wird ja immer auf den durchschnittsrenten haben den eckrentner wieder so heiß berechnet der sowieso in der welt nicht gibt weil so wie es 20 millionen rentner gibt gibt es auch 20 millionen unterschiedliche biografien und die andere teil war dass wir die jüngere generation nicht überbelasten wollten mit den beiträgen und für jeden prozentpunkt mehr an rentenniveau zahlt man sechs milliarden euro 0,5 punkte fünf euro pro 1000 euro verdienst das heißt wenn wir sagen wir wollen das rentenniveau wieder bei 50 prozent haben wo es mal war zahlt jemand mit 3000 euro einkommen 75 euro mehr im monat 2003 sollten sie das so ist habe ich noch mal sagen ich bin hier zuschauer anwalt das was er gerade an zahlen gebracht hat ist genau dieser punkt wo sie sagen die spd eigentlich eine rolle rückwärts wir wollen die gesetzliche steiger steigern auch wieder wir wollen sie festigen wir wollen ein höheres rentenniveau was das bedeutet und ersparen hat gerade die zahlen gebracht das noch mal zum erklären und verarbeiten nur zuschauer dann sind sie sofort ran das niveau der gesetzlichen rente darf nicht weiter sinken sondern muss auf dem jetzigen niveau stabilisiert werden klingt erst einmal gut das niveau auf 47,8 prozent zu stabilisieren würde aber bis zu 18 milliarden euro im jahr zusätzlich kosten sagt die deutsche rentenversicherung und sollte das netto rentenniveau sogar auf 50 prozent angehoben werden wie es eine gruppe linker spd abgeordneter fordert würden die mehrkosten grob gerechnet bis zu 30 milliarden euro jährlich betragen der rentenbeitrag für die einzahler müsste dann allerdings von 18 7% schließlich auf über 24 prozent ansteigen ein durchschnittsverdiener würde dann allein für die rente mindestens 75 euro mehr pro monat bezahlen müssen versteckte haben sie eigentlich keine angst dass jüngere arbeitnehmer auch spd wähler sollen darunter sein dass die sagen haben wir verstanden die alten auf dem sonnendeck und wir unter deck am rudern das wäre richtig wenn es die heutigen eltern betrifft aber wir reden genau über die leute die jetzt arbeiten sollen das den trend nicht nur am ende bekommen das vielleicht nur noch 42 43 prozent ist herr spannenden ich können uns das leisten das ist gar kein problem aber wenn man normale oder geringverdiener ist kann man sich das überhaupt nicht leisten und dann geht das gar nicht dass man in die rente eingezahlt hat und am ende so wenig raus bekommt und dann gibt es ja viele menschen die haben wieder eine betriebsrente die können nicht vorsorgen für private vorsorge und die haben am ende dieses rentenniveau und man kann den jüngern hier anders helfen ich will in das man beispiel sagen man kann zum beispiel sagen diese mütter rente bezahlen der bitte aus steuern nicht aus beiträge schon wieder mehr geld in der kasse man könnte sagen wir bezahlen frauen gleich wie männer die kriegen den gleichen lohn wir bezahlen frauenberufe besser wir tun also was für arbeit gute arbeit gute rente schlecht bezahlte arbeit schlechter rente das ist der punkt versteigert wenn ich das alles so höre sage ich ganz ehrlich als stimme der jungen der wird ihr angst aus vagen stückweise es ist insofern grausam wenn ich mir anschaue alleine was noch gar nicht gefallen ist es nicht regel zinsniveau das niedrige umfeld alleine das ist ein problem für die private vorsorge wir haben überhaupt keine chance mehr privat vorzusorgen und schuld ist die ezb und schuld ist eigentlich auch in dem moment der deutsche staat der sich nämlich gesund spart auf kosten von uns der jungen generation wie sollen wir das denn leisten lange zuge ich habe ihnen die ganze zeit zugehört und kennen ihre ganze private vorsorge ist freut mich heute so machen frauen mir nicht so ganz ehrlich es braucht mal eine komplette rentenreform wo alle was von haben wo wir in flexiblen renteneintritt ermöglichen wir brauchen wir reden immer nur über rente sie sagen eben steuerfinanziert schulden finanziert es gibt zig möglichkeiten der finanzierung warum fangen wir nicht mehr an da wo wir es brauchen nämlich im bereich der bildung wenn wir anfangen frühzeitig unsere kinder in den super zukunft zu führen dann können sie im besten fall für sich selber vorsorgen und dann müssen wir nicht heute mit 80 milliarden und mehr in die sozialkassen 14 vorstand sie haben völlig recht dass wir einig sind sie müssen sie werden wir wahrscheinlich auch nicht widersprechen dass es richtig wäre dass frauen zum beispiel alleinerziehende oder andere besser gefördert werden so dass sie das alles können und dass wir dafür sorgen dass wir nicht nur mindestlöhne haben sondern dass die arbeitnehmer gut verdienen dass sie auch beiträge schon lange und wir sind sogar beisammen mit der flexibilität aber die flexibilität kann natürlich nicht heißen dass allerdings sowieso gut geht der aussage dem landgut noch ein paar jahre länger arbeiten kann hohes gehalt hat dass der genau so behandelt wird wie jemand der jahrzehnte körperlich gearbeitet kaputt ist und nicht mehr kann dann am ende sogar abzüge wenn der generika vorwärts hätte chorleiter werden sollen dann hätte ich das leid aus hamburg schließt daraus machen können ich musste dafür pauschale verlängerung der lebensarbeitszeit führen dazu dass normalverdiener geringverdiener das ist ein attentat auf die weil die nämlich nicht mehr so lange arbeiten können wobei sie und wir können ein bisschen länger arbeiten wir haben auch ein höheres gehalt wir haben auch nicht so langweilig wenn uns auch das aber damals ja da die heiniger wird verlängern können wir darüber reden ab 2030 wären jetzt erst mal bis zu 67 aber bei längerer lebensarbeitszeit überhaupt wahrscheinlichen längeren renteneintrittsalter wir können darüber reden wir reden über länger arbeiten und wir reden darüber wie wir erwerbsminderungsrente besser machen für diejenigen die mit mitte 50 kaputt sind wie das bei mir im münsterland heißt wenn man auf dem bau nicht mehr arbeiten kann das wäre mal eine vernünftige rentenreform so eine kombi nur darüber reden sie leider nicht was sie machen ist sie sagen 20 millionen rentnern in deutschland das uns doch mal eben das rentenniveau heute ihr vorschlag war ja nicht für 2030 oder 2040 das uns doch mal das rentenniveau heute anheben und das in einem jahr wo wir die größte rentensteigerung seit 23 jahren haben und wo wir doch sehen dass in der gesetzlichen rente ist eigentlich alles in allem grad für diejenigen die heute rentner sind so schlecht nicht läuft hat man übrigens risiko bei rentnern unterdurchschnittlich ist etwa 3 prozent der rentner von 100 rentnern brauche drei so zusätzlich heute ist von drei grundsätze zusätzlich grundsicherung bei der normalbevölkerung hat bei den nicht oder wenn man alle 80 millionen sind etwa neun prozent bei alleinerziehenden sind 16 prozent aber es heißt also unser armutsrisiko ist doch woanders habe aber was jedoch machen ihr vorschlag war rentenniveau heute anheben das war ihr vorstoß für das löst aber keines der politik und weder für den erwerbsgeminderten noch für die längere lebenserwartung die wir in zukunft haben noch für die frage was ist mit denjenigen die zeiten von arbeitslosigkeit haben wir alles nicht fahren aber wir haben halt eine anhaltung das halte ich einfach für shell demmin zufall show menschen die prekär beschäftigt sind wir haben so viele menschen die gebrochenen erwerbsbiografien haben wir haben zum beispiel auch so viele frauen sind nämlich meistenteils die frauen die am ende die kleinen renten haben die teilweise sogar jahrzehntelang gearbeitet haben eigene trotzdem wir haben für ihre kinder ja ein teil zahlen haben aber auch das ist ein teil den wir vielleicht anders beantworten müssen jedenfalls ist er gern sehen wir dürfen nicht eine politik machen die haben ende nur gutes für menschen die auf der sonnenseite des lebens sind sie wurde tkv steiner diese diese stopps spielten was wir jetzt einfach mal weil ein 2 im zweifelsfalle erinnere ich mich an etwas was wunderbar zu dieser diskussion dass wir haben hier eine erregte diskussion wie sie schon lange nicht mehr da ist die rentendiskussion ist voll entbrannt auch an diesem tisch gleichzeitig hören wir aber und da sollte man hellhörig werden sowas hat im wahlkampf nichts zu suchen bloß nicht dran rühren warum eigentlich nicht wer hat da was dagegen wir alle sollten versuchen das thema rente aus dem wahlkampf herauszuhalten eine klare ansage des engen vertrauten der kanzlerin merkel will wente als wahlkampfthema verhindern merkel will wände aus wahlkampf heraushalten was soll das denn fragt die bild cdu will keinen renten wahlkampf armin laschet stellvertretender cdu-chef erklärt dass so ein renten wahlkampf würde nur zur verunsicherung von millionen menschen führen das erinnert uns an etwas das klingt wie politik nach dem de maizière prinzip ein teil dieser antworten würde die bevölkerung verunsichern [Musik] [Applaus] verstand warum hat die cdu ans vor einem renten wahlkampf eine frage der gerechtigkeit ist das nicht ein klassisches wahlkampfthema das wäre es sich