Attentat à Arras : "c'est un constat d'échec !" - Brice Hortefeux

indépendance totale 7h 10h sur Radio Courtoisie ligne droite Baudoin visselman bonjour brissortefeu bonjour merci d'être avec nous sur Radio Courtoisie vous êtes ancien ministre des collectivités territorial ministre de l'immigration du travail des relations sociales et de la Solidarité puis de l'intérieur et de l'outrem de 2009 à 2011 alors on va revenir avec vous sur cette attaque contre le collège gambeta d'aras qui a fait un mort Dominique Bernard professeur de lettrre poignardé à mort et deux autres personnes grièvement blessées l'assaillant Mohamed magoukov un jeune russe du cocas était connu pour sa radicalisation et inscrit au fichier des signalements pour la prévention et la radicalisation terroriste son père fortement radicalisé également a été expulsé en 2018 ce qui avait failli être le cas pour sa famille pour toute la famille en 2014 et arrivé avant ses 13 ans sur le territoire français il bénéficiait donc donc Mohamed magouchkov d'une protection absolue il ne pouvait donc pas être expulsé alors brisortefeu est-ce que la France subit son incapacité à parfois se à tenir à distance des terroristes notamment avec le une obligation de quitter le territoire français une éloignement du territoire français d'abord bien sûr c'est un c'est un constat d'échec mais je dirais que malheureusement globalement c'est le résultat d'une évolution préoccupante depuis une au moins une d'années et je vous rappelle simplement les chiffres nous avons sur notre territoire selon les propres données du ministère de l'Intérieur entre 700000 et 1 million d'étrangers en situation illégale c'est-à-dire qui sont venu sur notre territoire sans nous demander notre avis nous avons l'année dernière délivré 330 plus de 330000 titre de séjour c'est-à-dire un nombre qui n'était jamais atteint jusque- là je rappelle que pour 330000 pour donner une une idée de la proportion c'était 192000 en 2012 et quant aux demandeurs d'asile puisquil s'agit aussi de cela et les demandeurs d'asile il y a sur la dernière année connue c'était 156000 et là aussi en 2012 si on se réfère à 2012 c'était de 55000 donc vous voyez l'évolution l'explosion euh de d'entrée sur notre territoire et à l'évidence à la fois sur le plan économique sur le plan social mais aussi sur le plan sécuritaire parce que naturellement il y a un lien entre immigration et délinquence et insécurité et cela de doit encourager à une remise à plat de ce de tous les dispositifs pourquoi parce que la situation d'aujourd'hui n'est clairement pas celle d'il y a 20 ans alors vous vous affirmez justement ce lien entre l'insécurité la la criminalité et donc le le le terrorisme également pourtant par exemple votre successeur Géraldo d'manin a eu du mal à reconnaître régulièrement ce lien B écoutez c'est une erreur mais je croyais avoir l'avoir entendu lui-même admettre que il y avait cette réalité cette réalité était longtemps contestée mais vous savez ce qu'il faut c'est pas c'est pas agiter des drapeaux c'est pas agiter des épouvantails c'est sans ir à la réalité des chiffres aujourd'hui la population étrangère dans notre pays est un peu plus de 10 % 10,3 % et c'était en 2007 % donc vous voyez déjà l'évolution sur un peu moins d'une génération et de sur cro on a une deuxième indicateur qui est totalement révélateur c'est la la part de la population carcérale enc une fois 10 % de la population est étrangère et 24 % de la population carcérale est étrangère donc vous voyez bien qu'il y a il y a C deux quand on ramène ces deux chiffres on constate on ne peut que constater ce n'est pas faire de l'idéologie c'est d'être simplement pragmatique qu'il y a un lien évident vous parliez d'une remise à plat de nos conditions d'accueil de en terme d'immigration en terme de d'asile on voit qu'il y a par exemple avec l'assassin de de Samuel paatti donc il y a il y a 3 ans aujourd'hui il était c'était un un jeune tchenen R est-ce que également sur le statut des réfugiés il y'y a pas aussi un énorme sujet malgré que la France prétend régulièrement devoir être est rester une une terre d'asile politique il y a aussi ce risque y compris bah pour des réfugiés bon bien sûr mais d'abord il faut se préoccuper de ceux euh qui viennent sur le territoire et à qui on demande de partir et vous savez qu'il y a là aussi sur la dernière année connue 120000 obligations de quitter le territoire français qui sont qui sont décidés 120000 il y en a que 6 % qui sont exécutés donc la première chose à faire c'est de faire respecter le droit c'est-à-dire quand il y a une décision de demande de départ et bien s'organiser pour que cela se fasse concrètement et pourquoi ça ne se fait pas concrètement et il y a essentiellement il y a plusieurs raisons mais essentiellement deux raisons d'abord c'est la multiplicité des recours et donc le temps que vous déposiez des recours et ben vous avez disparaisser dans la nature et la deuxième raison c'est que un certain nombre de pays ne délivr pas les laisser passer consulaires et et donc on ne peut pas les renvoyer quand on dit on les renvoie dans leur pays d'origine oui mais encore faut-il que les pays acceptent de les de les reprendre et de les récupérer et ils ne sont pas enthousiastes ce qui peut d'ailleurs se comprendre parce que on leur envoie par définition des des gens qui sont en délicatesse avec avec les règles et donc ils sont pas évidemment ils se bousculent pas mais parfois les chiffres sont très très impressionnants sur j'avais j'ai en mémoire avec l'Algérie sur une période qui était de de quelques mois il y avait 7700 ocut qui a été délivrés je qu'il y en avait 16 qui avaient été accepté les chiffres dat datent sans doute un peu mais c'est ça la réalité donc vous savez 6 % des 120000 qui sont exécutés on a déjà toutes les sources de problèmes il y a une deuxième réflexion et c'est les évolution aussi des homicides dans notre pays et là aussi moi je suis très préoccupé parce que le nom des homicide baissai dans notre pays et ils sont repartis à la hausse si on fait une comparaison sur sur 12 mois glissant on a plus de 60 homicides supplémentaires c'est-à-dire le plus une violence la violence absolue parce que qu'est-ce que c'est qu'un meurtre c'est la violence absolue et cela augmente et parallèlement parallèlement le taux d'élucidation diminue vous savez l'élcid tion c'est quand on identifie qu'on interpelle qu'on défire et ensuite qu'on condamne bien sûr et donc le taux d'élucidation diminue quand j'étais ministre de l'intérieur sous l'autorité de Nicolas Sarkozi le taux d'élucidation c'était de 92 % ça veut dire très concrètement qu'en fait un meurtrier n'avait quasiment aucune chance de d'échapper à l'arrestation et la condamnation et aujourd'hui ces chiffres sont en baisse selon les périodes on tombe à 70 74 % et ainsi donc il y a aussi ce signal qui est très préoccupant et si vous me permettez il y a un autre élément qui me paraît très préoccupant c'est l'évolution des actes antireligieux moi je vous rappelle les chiffres sur la dernière année connu il y a eu 1659 actes antireligieux d'abord visant les chrétiens ce qu'on oublie un peu de rappeler c'est div d'abord les chrétiens sur cette année dernière année connue c'était 850 37 ensuite c'était les actes antisémites c'était 589 et enfin les actes antimusulmans c'était 213 pourquoi je vous donne ce chiffre parce que je vous donne le chiffre des actes antisémites c'était 589 et on sait puisque le ministère de l'Intérieur l'a rendu publque hier il en a eu en une semaine 189 c'est vous dire l'explosion là aussi de ces actes 189 actes en en une semaine vous dites contre des contre des contre la religion musulmane des actes anti non antichrétiens antichrétiens des actes antichrétiens non pardon non non pardon excusez-moi c'est vous qui m'a non non ce sont des actes antisémites je vous ai donné actes antichrétiens qui sont quantitativement les plus importants en second ce sont les actes antisémites et en 3isième les actes antimusulmans et euh là ce qui est impressionnant c'est que s'il y a eu 589 actes antisémites sur la dernière année connue en une semaine il y en a eu 189 c'est vous dire l'explosion de ces actes antisémites alors on imagine que c'est c'est évidemment lié au contexte entre Israël et et le ramass comment comment déjouer donc des des attaques comment faire face à des attaques en en raison de facteurs extérieurs internationaux qui sont évidemment incontrôlables à l'échelle à l'échelle nationale bien sûr la crainte là le le gouvernement raison de s'en préoccuper c'est que l'on importe sur le territoire national ce conflit c'est ce qu'il faut c'est ce qu'il faut éviter et comment anticiper bon naturellement c'est la question une question de surveillance ça veut dire que ce sont des moyens humains bien sûr et ce sont beaucoup de moyens techniques et technologiqu les inter les les écoutes téléphoniques un certain nombre nombre d'éléments que le ministère de l'Intérieur particulièrement la direction générale de la sécurité intérieure a à sa disposition pour sûr mais ce qui est vrai aussi il faut pas être dans le dénis c'est que il peut pas y avoir un policier derrière chaque personne qui est fichier soit fichier la radicalisation soit dans d'autres fichiers donc mais c'est pour éviter autant que possible les drames c'est une surveillance technique et humaine on parle souvent du du bilan migratoire de de Nicolas Sarkozi euh qui dans lors de sa campagne de 2017 avait très très fortement affirmé le le ce désir de de voilà de réaffirmer l'identité française euh de de réguler l'immigration qu'est-ce qui qu'est-ce qui ne s'est pas fait lors de de votre quinena de du quinena Nicolas Sarkozi mais pardonnez-moi je je j'inverse ce que vous dites qu'est-ce qui s'est fait la réalité elle est très simple c'est que il y a eu plus de 100000 ilégaux qui ont été reconduit en tout cas pendant la période où il m'avait confié la responsabilité du ministère de l'Immigration et j'ai décidé sous son autorité la reconduction dans le cadre des règles dans le cadre des procédures dans le cadre de la loi et j'ai décidé le renvoie de plus de 100000 personnes alors bien sûr ça n'a sans doute pas répondu à l'attente mais on faisait avec à la fois la volonté d'agir et en même temps le souci de respecter de respecter la loi et un certain nombre de règles mais je je veux pas rappeler tout le tout le détail je vous le dit sur la période 2007-2009 quand j'étais ministre de l'Immigration c'est 100000 clandestins c'est-à-dire l'équivalent d'une ville importante de notre pays qui ont été euh reconduit et vous aviez fait face à l'époque à à des levées de boucliers une forte contestation c'était la fameuse affaire des des des charters donc de des ces vols pour reconduire à la frontière donc des illégaux eu vous avez fait face ou est-ce que vous pouvez décrire on utilisait tous les moyens qui étaaiit tous les moyens légaux les retours volontaires et puis si c'était pas volontaire c'était les retours forcés mais c'est vrai que euh pendant cette action j'avais en face de moi des personnes qui étaient sans doute sincères mais des responsables associatifs la simade le MRAP et un certain nombre d'autres qui s'opposaient à tout à tout cela il y avait des des collectifs il y avait bon et là franchement depuis avec ce drame que que l'on a vécu cette semaine je les trouve un peu silencieux je pense que peut-être il pourrait pl aider un peu aussi coupable euh car parfois ils ont défendu des causes qui ne méritaent pas de l'êre ben justement ces associations on et des un certain nombre d'hommes politiques locaux ont été ont été son son sont visés de depuis cette attaque parce qu'ils avaient fortement agi en faveur de cette famille de la saayant en en 2014 qui devait être expulsé est-ce qu'il n'y a pas un problème avec ces ces associations qui reçoivent des financements public mais qui font tout pour maintenir pour et pour et pour contrecarrer des des éloignements de territoire est-ce qu'il y a pas un un problème une schizophrénie moi je je viens pas expliquer le le bilan qui était qui était le nôtre mais je peux vous vous dire que euh lorsque j'exerçais ces responsabilités j'avais comme je vous l'ai indiqué un certain nombre d'organismes d'associations parfois qui étaient encore une fois animé avec beaucou beaucoup de sincérité mais qui était souvent aussi dans l'erreur et par exemple il y avait un organisme qui avait la responsabilité de la gestion des des centres de rétention et moi j'ai mis fin au monopole et on a cassé le monopole on a ouvert à d'autres associations notamment à l'ordre de Malte de manière à ce qu'il puissent aussi dire leurs mots et assurer euh la gestion ou la présence dans dans dans ces centres bon c'est vrai que ce sont des organismes qui touchent des subsides publics mais encore une fois je ne peux parler que sur la période j'ai moi-même vécu il y avait un monopole et ce monopole a été cassé et cela ne s'est pas fait croyez-moi sans difficulté et le et d'ailleurs le la la rétention administrative de de la famille donc mugotchov avait été annulé par par une décision du du ministère de l'Intérieur euh à l'époque de Manuel Vals en tout cas est-ce que est-ce que le le gouvernement c'était c'était une circulaire que Manuel Vals qui n'est pas laxiste hein je je le dis mais c'était une circulaire qui à mon sens c'était une erreur je lui avais dit d'ailleurs à l'époque nous en avions parlé je suis d'Urs ce matin en oververne il m'avait téléphoné alors que j'étais j'étais justement dans ma région et et je lui avais dit il faut faire très attention parce que la régularisation l'extension des régularisations que nous avions resserré l'extension des régularisations va naturellement ouvrir un flux et va constituer aussi un appel d'air c'est très exactement ce qui s'est produit et justement cet appel d'air est souvent contesté notamment par par Jean-Luc Mélenchon qui qui contestait ce que les fascistes appelé donc le le contester ce que Don ce qu'il appelit les fascistes quand il il décrivait le l'argumentaire qui consiste à dire que le les aides sociales créent un appel d'air là-dessus il y a il y a un dénis de la part de de la France insoumise notamment et et et à gauche j'ai il y a un dénis sur cet appel d'air quand la France annule des expulions du territoire quand elle accorde un un très grand nombre de titres de séjour ça crée cette appel d'air et donc mécaniquement plus d'immigration ça c'est une réalité vous l'avez constaté vous à l'époque quand vous étiez aux fonction mais moi ce ce qui euh ce qui m'agace si vous voulez c'est l'approche idéologique euh il y a des données il y a des faits il y a des chiffres là pour prendre l'exemple le gouvernement Jospin avait décidé précisément d'élargir les condition de régularisation et ainsiite il y a eu immédiatement un appel d'air on a eu 80000 demandes de régularisation en très peu de temps et donc encore une fois il faut écarter le dénis et se poser la question est-ce que nous avons les moyens d'accueillir davantage est-ce que nous avons euh la capacité euh à intégrer je pense qu'aujourd'hui la réponse est non nous n'avons pas les moyens d'accueillir davantage estce que j'attendrai Mo gouvernement c'est que ils disent clairement les choses veulent-ils oui ou non plus d'immigration moins d'immigration une stabilisation et cette réponse cette la réponse à cette question et bien moi je ne l'entends pas j'entends que l'on veut durcir la lutte contre les passeurs naturellement j'entends que l'on veut être vigilant sur tel ou tel ou tel point mais il y a une question simple claire et nette voulons-nous oui ou non plus d'immigration sur notre territoire par mon expérience et je pense que aujourd'hui avec une présence aussi importante notamment comme je vous l'ai indiqué selon les propres chiffres du ministère de l'Intérieur d'aujourd'hui entre 700000 et 1 million clandestins je pense que la réponse et non que nous devriayons faire baisser le délivrance des titres de séjour la faire baisser le regroupement familial et naturellement faire baisser le nombre des clandestin et et et enfin au sujet des des des fichages s donc le l'assaillant de de ce collège d'arace etit fichiers s est-ce que ce système n'est pas totalement dépassé quand on voit que que des fichiers s passent à l'acte mais être être fiché ça veut pas dire être incarcéré c'est ce qu'il y a là où il y a une confusion l' opinion il y a les fichiers et il y a le fichierers de de la prévention de la radicalisation ce sont des signaux ce sont des indicateurs euh mais je pense que le sujet n'est pas exactement euh celui-là c'est les conditions d'accès sur notre territoire les conditions d'accès les conditions d'octroit de l'asile les conditions de recours contre les décisions de l'OFPRA qui aboutissent à des octf c'est ça que je pense qu'il faut remettre et remettre à plat parce que on voit bien que plus les proc ces dures sont longues plus évidemment ceux qui sont sous le coup d'une obligation de quitter le territoire ont tendance à disparaître dans la nature c'est ce que vous expliquent les policiers de la police aux frontières c'est ce que vous explique tous les policiers c'est que la la la longueur des procédures fait que le risque est accru très bien un grand merci brisortefeu d'avoir été avec nous ce matin sur Radio Courtoisie je rappelle que vous êtes ancien ministre des collectivités territoriales de l'immigration du travail et également de l'INT de l'outreemè de 2009 à 2011 merci à vous