"Berliner Runde" mit den Spitzenvertretern der Parteien zur Bundestagswahl 2021

alle anwesenden hier sind frisch und negativ getestet und wir diskutieren hier auf dem stand der hochrechnungen kurz nach 20 uhr wohin geht deutschland und mit welcher regierungskonstellation darüber wollen rainald becker und ich diskutieren mit dem spd-kanzlerkandidaten olaf scholz dem gemeinsamen kanzler kandidaten von cdu/csu armin laschet mit der kanzlerkandidatin der grünen annalena baerbock dem fdp-parteivorsitzenden christian lindner mit der spitzenkandidatin der afg alice weidl der linken chefin susanne hennig welt so und den csu parteivorsitzenden markus söder allen hier an der runde da momentan ganz herzlich willkommen und natürlich innen auch liebe zuschauer und herzlich willkommen auch von mir herr scholz sie sind ich sag mal vielleicht der sieger des abends es wird ja immer noch gezielt genau wissen wir das noch nicht aber unabhängig davon aus dem ergebnis was bisher bekannt ist leiten sie daraus den anspruch für eine regierungsbildung ab und werfen sie zuerst an wm bieten sie sondierungsgespräche tun ist minister ist das votum der bürger und bürger sehr eindeutig die balken bei der spd sind nach oben gegangen und nach den gegenwärtigen umfragen sind die spd ergebnisse auch so dass wir in allen umfragen vorne liegen das ist eine ermutigende botschaft und wie ich finde auch ein sehr klarer auftrag jetzt dafür zu sorgen dass wir eine gute pragmatische regierung für deutschland zustande kriegen die sich mit den wichtigsten zukunftsaufgaben beschäftigt die wirtschaft mehr respekt in unserer gesellschaft zu organisieren wie wir das hinbekommen dass wir die industrielle modernisierung in deutschland auf den weg bringen und dass wir den menschengemachten klimawandel aufhalten und das wird in den nächsten tagen und wochen zu klären sein möglichst schnell übrigens aus meiner sicht aber wen sie zuerst anrufen wollen sie nicht verraten ja ich habe ja schon immer gesagt dass ich finde dass das große schnittmengen gibt hier zum beispiel aber es wird ja nicht alleine reichen deshalb wird es zu dritt sein müssen und das glaube ich wird sich in kurzer zeit klären ich jedenfalls glaube dass es der respekt vor den bürgern und bürgern gebietet dass wir auch die endgültige auszählung aller ergebnisse abwarten und dann wird man klar sehen aber mein wunsch ist konstruktiv mit beachtung all der ansatzpunkte die von unterschiedlichen parteien eingebracht werden so dass sich jeder und auch das ganze land in einer regierung wiederfinden kann erläutert mit einem verlust zur vergangenen bundestagswahl von etwa 8 punkten verzeichnet die union die höchsten verluste des abends das stimmt es ist auch das schwächste ergebnis dass cdu und csu bei der bundestagswahl erzielt haben sie haben wir da haben schon gesagt sie wollen trotzdem kanzler werden aber ist das nicht der situation ein resultat bei dem ein parteivorsitzender auch an persönliche konsequenzen denken muss also erst mal ist das natürlich ein verlust an stimmen der nicht schön ist wir haben eine situation erlebt dass zum ersten mal nach 16 jahren angela merkel die bundeskanzlerin nicht mehr angetreten ist also insofern hat niemand einen amtsbonus bei dieser wahl und das wahlergebnis ist jetzt so dass sich aus der mitte des deutschen bundestages eine neue regierung ergeben muss das hat uns der wähler aufgetragen es ist keine partei so stark dass sie das alleine kann und deshalb wird es jetzt darauf ankommen aus der mitte des bundestages so viele gemeinsamkeiten wie möglich zu finden zwischen einem wahrscheinlich erstmals dreierbündnis aus drei politischen partei familien im moment lägen sie auf nummer zwei in den beiden umfragen von ard und zdf das kann sich noch ändern aber wenn sie wirklich auf zwei landen halten sie dann am anspruch fest ins kanzleramt einzuziehen und gleiche frage wie bei olaf scholz in welcher konstellation welche erwerben sie heute abend hat er gerade beschrieben wer bundeskanzler in deutschland wird muss es schaffen unterschiedliche fraktionen des deutschen bundestages zusammen zu bringen und dann am ende eine mehrheit zu haben das war in allen 70 jahren der bundesrepublik so nicht immer weil die partei die auf 1 war auch die den kanzler stellt und deshalb ist das jetzt die große aufgabe der demokratischen parteien zu sehen wo gibt es die größten gemeinsamkeiten ich glaube die zeit die vor uns liegt braucht als erstes wirtschaftliche stärke und stabilität marktwirtschaftliche lösungen sie braucht einen großen schub in der verwaltung des landes bei der digitalisierung und das thema klimaschutz hat gerade in diesem jahrzehnt die aufgabe eine ganze industrie gesellschaft frage herr laschet die csu hat es ja anders gesehen sie hat gesagt aus der position zwei kann man das kanzleramt nicht beanspruchen ich hab grad die verfassungslage geschildert und im auge söder hat heute auch die position der csu erläutert insofern ist es doch jetzt eindeutig es geht ja nicht darum dass man arithmetisch irgendwie eine mehrheit zusammen kriegt sagt ich wünsche mir eine regierung wo auch jeder partner vorkommt wo auch jeder sichtbar ist keine regierung allein der kanzler mit seinen punkten glänzen kann sondern wo unterschiedliche politische positionen so zusammengeführt werden dass das auch eine koalition ist die man gerne macht das war in der großen koalition am ende nicht mehr so der fall also das kann ein bündnis werden was wird nicht deutschland voran bringt unterschiedliche richtungen versöhnt und dazu stehe ich bereit darum das nochmal klassement sie sitzen ja mit herrn laschet und dem unions ergebnis sozusagen in einem boot wenn sich der zweite platz der es im moment ist verstetigt und bestätigt leiten sie daraus einen regierungsanspruch ab also zum ersten mal ist noch nicht ganz klar wie das ergebnis wirklich ausgeht sie haben es vorhin schon angesprochen es schwankt auch zwischen prozenten und dann den sitzenden deutschen bundestag in einigen umfragen bei der ard liegt die union sogar bei der fraktions zahl von abgeordneten vorne was auch einen eigenen führungsanspruch noch mal zusätzlich wäre aber am ende kommt es tatsächlich ab wenn die deutschen am ende dieses regierungsamt an vertrauen schauen sie es gab ja lange dieses modell rot rot grün das hat heute schon eine klatsche bekommen die deutschen möchten nicht rotor können und dieses misstrauen gegen rot grün ist indirekt auch ein misstrauen gegen olaf scholz denn er hat diese idee favorisiert das sind glaube ich kein bündnis des gestern oder rückwärts gewandt sondern eine idee wirklich wie deutschland stabil bleibt und wie wir erneuern können und ich glaube dass wir diesen anspruch gut mit armin laschet dokumentieren können vielleicht mit der tp und mit den grünen zusammen weil ich glaube da ist der größte wunsch nach veränderung da nach reform und erneuerung und wir bieten dann an der richtige partner dafür zu sein trotzdem die nachfrage muss heute abend glaube ich auch gestellt werden bei dem verlust den cdu und csu eingefahren haben wäre das ergebnis mit ihnen besser gewesen für ihre partei waren sie ja der kandidat der herzen das ist wirklich schnee von gestern und bringt uns ja auch in dieser schwierigen situation die welt hätten gar nichts wir haben die letzten zwei wochen noch mal wirklich einen tollen schlussspurt hingelegt und ich muss jetzt einmal ganz menschlich persönlich sagen ich habe großen respekt vor allem die lasche denn in diesem wahlkampf ist ja immer so viel unernst haft ausgesprochen worden also auch über lebensläufe über über lacher über all diese dinge anstatt sich über die ernsten fragen zu beschäftigen und nämlich viel wie ich finde unrecht getan waren und deswegen hat er meinen respekt und meine unterstützung auch für diese auseinandersetzung frau werburg gemessen am ausgangspunkt im april/mai zählen sie heute abend auch zu den verlierern mit einem wahrscheinlich doch auch für sie enttäuschenden stimmenzuwachses gibt den zuwachs aber sie wollten ja sehr viel mehr war der anspruch doch zu groß die erste grüne kanzlerin zu werden und warum hat es nicht geklappt trotz der flutkatastrophe trotz des klimawandels das sind doch eigentlich alles themen die für sie auf sie heraus liefen ja offensichtlich haben wir unser grünes wahlziel was wir ausgegeben hatten eine führende kraft in diesem land zu sein nicht erreicht sondern sind weit darunter geblieben wie enttäuscht sind sie heute abend ja das kann ich nur grund zur freude ist das ist ziemlich klar aber es war absolut richtig die union herauszufordern deutlich zu machen wir brauchen in deutschland eine erneuerung und unserem land demokratie lebt von alternativen und das hat für den wahlkampf ja auch eine ganz andere dynamik gegeben die nächste bundesregierung die muss eine klima regierung sein das ist der klare auftrag nach dieser wahl wir haben unsere stimmen deutlich deutlich verbessert und das ist auch der klare auftrag für uns grüne dass das jetzt in der nächsten bundesregierung umgesetzt wird und dafür tragen wir auch die verantwortung dass jetzt zu tun weil die herausforderung gehen jetzt ja nicht weg bloß weil das wahlergebnis vorliegt sondern eine erneuerung dieses landes ist jetzt das oberste gut für die nächste deutsche bundesregierung darüber sprechen wir gleich noch mal aber ich will sie auch noch mal fragen zehn prozentpunkte mehr als auf dem höchststand der umfragen im april was heißt das jetzt auch für die machtarithmetik bei den grünen in ihrer partei ist so bitter das für sie vielleicht ist ab heute abend robert habeck die nummer eins bei den grünen ja wir haben bereits im frühjahr deutlich gemacht dass wir in die sondierung als team gehen wir haben eine kanzlerkandidatin für diesen im wahlkampf aufgestellt weil wir führende kraft in diesem land werden wollten dieses land anführen wollten dass es nicht gelungen offensichtlich aber wir haben den klaren wählerinnen und wähler auftrag für eine neuerung in diesem land zu sorgen dass werden robert habeck und ich gemeinsam in diesem sondierung genauso machen und sie hatten gefragt was passiert mit blick auch auf den sommer wir hatten das duell in den ersten monaten mit der union und die entscheidende frage war wer wird der nächste bundesregierung gibt es eine echte erneuerung und in dem moment in dem moment wo die spd uns überholt hat es ist ein wettstreit zwischen den beiden parteien geworden so bitter für uns das jetzt ist aber wie gesagt das was jetzt gemacht werden muss das hat sich dadurch nicht verändert und das bedeutet deutschland klimaneutral zu gestalten berlin da ein bisschen dazu gewonnen und sie gelten als königsmacher aber allein mit der union werden dass gerade schon wird's ja nicht reichen sie müssen sich also mit den grünen mit frau werburg irgendwie arrangieren heißt es diesmal bei der fdp lieber mit einem ungeliebten partner regieren als gar nicht regieren die fdp war und ist bereit verantwortung zu übernehmen wir regieren auch in ganz unterschiedlichen formaten in deutschland beispielsweise in nordrhein westfalen mit armin laschet in einer schwarz gelben koalition es gibt in schleswig-holstein jamaika es gibt eine ampelkoalition in rheinland-pfalz und in sachsen anhalt eine sogenannte deutschland koalition wir sind auch sehr eigenständig in diesem wahlkampf gegangen es gab ja sogar bisweilen kampagnen der union gegen die fdp wir sind eigenständig in diesen wahlkampf gegangen und wir gehen jetzt auch eigenständig aus dieser wahl heraus wir haben für unsere inhalte geworben für eine politik der mitte für den wert der freiheit den gedanken dass der wohlstand erst erwirtschaftet werden muss bevor er verteilt werden kann wir wenden uns gegen verbote und für eine offenheit für technologie und mit dieser eigenständigen inhaltlichen positionen gehen wir in gesprächen das heißt aber sie reden auch mit olaf scholz und seiner spd denn die ampel könnte ja die denkbar stärkste option sein nun ja das wahlergebnis ist nicht ganz einfach zu lesen zunächst sehen wir dass die politischen ränder geschwächt sind und die politische mitte gestärkt ist wir sehen dann dass keine der früheren volksparteien mehr als 75 oder mehr als 25 26 prozent erzielt hat also etwa 75 prozent der deutschen haben die partei eines nächsten kanzlers nicht gewählt und deshalb herr becker könnte es ratsam sein dass die parteien die gegen den status quo der großen koalition wahlkampf gemacht haben die aus einer unterschiedlichen perspektive heraus diesen status quo überwinden wollten das also grüne und fdp zuerst miteinander sprechen um dann all das was danach kommt zu strukturieren kurze nachfrage versorgt werden sie dazu bereit sozusagen zuerst mit der nidda zu sprechen bevor die großen die wahlsieger 1929 sind werden bereits in den letzten tagen ja auch deutlich gemacht robert habeck und ich dass diese logik da ist einer der alle anderen anruft dass diese logik dem aufruf den die in unserem land brauchen nicht gut tut und deswegen ist es mehr als sinnvoll dass unterschiedliche parteien jetzt seinen unterschiedlichen kombinationen miteinander sprechen gespräch findet ja jetzt auch schon hier in dieser runde statt vorher nicht weil so überraschender weise vertreten sie nun statt ihrer spitzenkandidatin janine wissler die linke die partei die linke in dieser runde sie kämpfen aktuell noch um den einzug in den bundestag das kann noch schief gehen um diese zeit hatten sie die falsche spitzenkandidatin war sie einfach zu links zu abgehoben von den wählern nein auf keinen fall missen und dietmar bartsch am einen hervorragenden wahlkampf geführt dass wir in den vergangenen jahren viele fehler gemacht haben das zeigt auch dieses ergebnis dass es mit sicherheit nicht in den letzten wochen entstanden sondern es ist ein zeitraum in dem wir uns einen bestimmten themen nicht entschieden haben wo wir keine klarheit gezeigt haben und es ist natürlich auch so dass wir nach 30 jahren opposition im bundestag sehr schwer darstellen können dass auch wir bereit sind verantwortung zu tragen wir tun das in den einzelnen bundesländern und können das auch bodo ramelow zeigt insofern ja sie haben recht für uns ist das kein schöner abend und es wird ein sehr langer abend werden ich gehe davon aus dass wir tatsächlich im deutschen bundestag verbleiben werden und wir werden die vier jahren natürlich nutzen um uns weiter zu entwickeln und ein stärker wiederzukommen frau weiter bei ihnen ist es eigentlich relativ einfach keiner will mit ihnen sie haben stimmen verloren woran liegt das am internen streit an der schlechten oppositionsarbeit wo sehen sie die ursachen wir sind sehr zufrieden mit dem ergebnis wir sind zweistellig geblieben man hat uns ja prognostiziert dass die afg eine eintagsfliege im bundestag ist dass man uns nach der ersten legislatur auch wieder aus dem bundestag hinaus wirft das haben wir wieder legt wir können auf eine sehr solide stammwählerschaft zählen und wir haben natürlich da sie jetzt gleich den vergleich gezogen haben zu den wahlen 2017 haben wir natürlich hier einen sondereffekt den antritt im bundesweiten der freien wähler den natürlich ganz klar in unserem fahrwasser gesegelt sind als auch eine sehr corona kritische partei die basis und wenn man diese sondereffekte bereinigt dann liegen wir sogar über dem ergebnis von 2017 also wir konnten uns deutlich verbessern und das zeigt natürlich auch von unserer sehr guten oppositionsarbeit und der abend ist ja noch lang wir schauen was die prognosen noch bringen werden morgen haben wir dann die ergebnisse vielleicht auch spät heute abend und dementsprechend sehen weder sehr sehr gelassen und auch gut gelaunt in die nächste legislatur herr scholz sie streben an die nachfolge von angela merkel zu übernehmen mit einem so schwachen wahlergebnis wie noch nie zuvor ein kanzler in der geschichte der bundesrepublik erzielt hatte ich will das aufgreifen was er lindner gesagt hat man könnte auch sagen mehr als 70 prozent der wählerinnen und wähler haben sich eben nicht für sie entschieden und zum ersten mal wird ein kanzler seine macht mit zwei parteien teilen müssen wenn es zu dem von ihnen favorisierten ampel modell kommt grünen und fdp und es könnte sein dass die beiden kleinen zusammen genauso groß sind wie sie sind sie jetzt sozusagen ein während sie dann ein schwacher koch mit zwei starken kellnern und mal gerhard schröder zu aufzugreifen mit diesen koch und kellner vergleichen habe ich es noch nie so richtig gehabt das finde ich falsch ich glaube es geht immer darum dass man auf augenhöhe mit den anderen zusammenarbeitet und dazu gehört auch dass man versucht dinge so zusammen zu binden dass es im ergebnis dazu führt dass unser land ein fortschritt macht also es geht nicht nur um geschäftsführer logischen von parteien sondern sich ganz um das land das ist eine andere machtarithmetik als zb bei rot grün wo die erst mit der sehr viel größer war als die crew das ist anders klar wobei ich gerne mit dem bemerken glauben darf manchmal wirkte die aktuelle koalition auch wie eine drei parteien koalition das kann ich nicht verleugnen ist sie auch sagt herr söder also stelle ich auch und insofern habe ich schon ein bisschen übung aber unabhängig von dieser frage wenn wir uns umschauen in unseren nachbarländern finden wie viele länder in die das längst und zwar sehr lange realität ist insofern finde ich wird es schon gehen es geht um eine regierung die vernünftige zielsetzung hat und sich auch miteinander vornimmt gut zu regieren durchaus mit einer perspektive dass man sagt wenn wir dann antreten zusammen wollen wir auch gemeinsam wieder gewählt werden das kann nicht so sein wie ich das wahrgenommen haben in der schwarz gelben koalition die mal kurz regiert hatte machen wir noch ein bisschen analyse sozusagen des wahlergebnisses herr scholz rot grün rot ist stand jetzt keine option mehr sie haben immer daran festgehalten das ist auch eine variante für die spd sein könnte war das ein fehler eine solche koalition sich offen zu halten haben sie damit nicht am ende den wahlkampf der union angefeuert ich glaube ich nicht wir haben ja auch im übrigen nicht das getan sollen wir gesagt wir wollen dass die bürgerinnen bürger entscheiden wie die parteien und mit welcher stärke sehen den deutschen bundestag gehen und haben all diese versuchungen wird dem nicht nach der vor der wahl schon die regierung zu bilden und das ist ja eigentlich kein großer respekt vor den wählern und wähler wenn man so vorgeht es muss schon so sein das wir sehen wie wollen die das haben und die haben ja viel geändert die spd ist stärker geworden als bei den letzten wahlen sie ist aber auch noch viel stärker geworden als in den umfragen vor einigen wochen und monaten und insofern glaube ich ist hier schon ein sehr sehr eindeutiges votum will das mal so sagen es gibt ein paar parteien die hier am tisch sitzen die haben zuwächse erzielt die spd einen sehr großen die grünen die fdp und andere haben keine zuwächse erzielt auch das ist eine botschaft verlassen olaf scholz will kanzler werden sie wollen es auch jetzt reden wir mal darüber wenn sie es nicht werden und sie nummer zwei sind was was bleibt dann was raten sie ihrer partei erneuerung in der opposition juniorpartner der spd und dann die frage muss auch heute abend glaube ich mal gestellt werden könnten sie dann parteivorsitzender bleiben wir haben noch nicht mal alle ergebnisse wir warten noch darauf wir haben heute doch erkannt kanzler wird nur jemand der eine mehrheit im deutschen bundestag hat und deshalb würde ich doch und das ist wahrscheinlich auch die erwartung der zuschauerinnen und zuschauer erst jetzt mal sehen welche richtung soll das land nehme nur welche themen reden wäre das ist doch jetzt die kernfrage und nicht die selbstbeschäftigung was wird aus dem wenn dieses oder jenes eintritt wir werden das dann in der union besprechen wenn der zeitpunkt da ist jetzt ist der zeitpunkt da zu sehen wie kriegen wir für dieses land eine regierung in dieser lage in der wir stehen mitten in europa wir haben ja viel zu wenig wie ich finde auch in den tri allen hier haben wir die am letzten donnerstag mal gesprochen über europa und internationale politik ganz europa schaut im moment was wird aus deutschland und eine lage das am wahlabend nicht klar war wer wird kanzler hat deutschland in der form auch ganz selten nur gehabt aber gerade deshalb stellt sich ja die frage es gab schon mal die situation da ging dann nur noch eine option die option wäre rechnerisch auch möglich kann die cdu nummer zwei jetzt haben wir nach meiner einschätzung ist jeder der meinung dass diese große koalition auch der arbeitsstil dieser großen koalition nicht zukunftsträchtig ist egal wer nun 1 oder 2 wir brauchen hier einen echten neuanfang der auch nicht so erzwungen wird die große koalition war ja auch bei der spd muss man ja an erkennen nicht dass wunsch konzept 2018 wir haben ja jamaika versucht es hat dann aus vielen gründen nicht funktioniert und dann hat man irgendwie nur einmal große koalition gemacht und das was jetzt beginnt muss auch den reiz haben dass man sagt ja da kommen unterschiedliche gesellschaftliche strömungen zusammen da entsteht was das vielleicht wirklich diesem land einen neuen schub geben kann auch mit den dingen die man lösen wirtschaft und ökologie noch stärker versöhnen als bisher wenn das alles nicht geleert wir sind für die opposition nicht aus zumal uns gelingen denken herr becker und nicht als nicht gelingen ich bin immer ein mensch der uns gelingen denkt und der will dass jetzt etwas gutes für deutschland entsteht er wird uns gelingen denken sie sich ja auch gerne zünglein an der waage ist die liberale traumrolle heute abend gibt es aber vielleicht zwei zünglein sie haben ja bisher eher auf ein bündnis mit der union gesetzt und den grünen was muss olaf scholz in bieten damit ist auch eine ampelkoalition werden kann und muss vielleicht ein bisschen konkreter zu machen frau baerbock sagte eben es muss eine klima koalition werden ist das ein stichwort mit dem sie leben könnten oder fängt hier dazu ist schon an jetzt haben sie einerseits nach den scholz gefragt und andererseits wer wodka so frau berbalk zitiert ich habe die parteiprogramme alle gelesen und wenn man das tut stellt man fest dass die größten inhaltlichen übereinstimmungen zwischen den unionsparteien und der fdp sind das habe ich vor der wahl gesagt und das will ich nach der wahl auch ausdrücklich wiederholen für uns sind die ideen von steuererhöhungen oder aufweichen der schuldenbremse auch nach der wahl noch keine akzeptablen ideen ich glaube alle nächste regierung wird sehr viel ökologischer sein man muss ja das ergebnis der grünen zur kenntnis nehmen sehr viele menschen in unserem land die sich eine höhere ökologische sensibilität der politik wünschen das wird in einer nächsten regierung notwendig seien auch umzusetzen und zum anderen wenn ich sehe welche gutes ergebnis die fdp erzielt hat mit unserem einsatz für technologieoffenheit für die bürgerlichen freiheitsrechte für eine stärkung unseres wirtschaftlichen aufschwungs so ist meine erwartung dass sich auch dieser gedanke in einer nächsten koalition wieder findet aber eins er frei wenn sie den gedanken noch kurz gestatten 1 ist an diesem abend dort glaube ich eine gute nachricht die uns verbindet anders als in anderen europäischen demokratien wird in deutschland einer regierungsbildung eine koalitionsbildung aus dem demokratischen zentrum der politik möglich sein ränder werden dafür nicht benötigt eine gute nachricht weil all diejenigen in europa und darüber hinaus die sorgen hatten um die stabilität deutschlands können jetzt erkennen deutschland wird in jedem fall stabil bleiben setzt gesagt handelt man sich sagen im prinzip bin ich auch mit spd und grünen koalitionsfähig regieren in rheinland-pfalz aber trotzdem wäre ihre schlussfolgerung falsch wenn sie daraus schließen würden dass das eine präferierte option ist uns geht es um inhalte es war die frage eben von herrn becker auch vor vier jahren hätten wir ja ein jamaika-bündnis machen können war damals war die idee von union und grünen dass die fdp nur einen schwarz grünen koalitionsvertrag unterschreiben sollten unsere inhalt haben keine rolle gespielt und das muss und wird sich jetzt ändern und ich kann nur sagen ich würde mich wenn es zu jamaika gesprächen kommt ich würde mich immer dafür einsetzen dass union und fdp mit den grünen fairer umgehen als union und grünen das 2017 mit der fdp gab sie an linda dann fragen wir doch die grünen frau berg sie haben wie die fdp im grunde zwei möglichkeiten mitzuregieren wäre denn ein bündnis mit cdu und fdp ihrer basis überhaupt vermittelbar gibt es dafür eine mehrheit in ihrer partei bei uns gibt es eine deutliche mehrheit und das ist unser auftrag und das ist auch der auftrag dieses wahlabends dass die nächste bundesregierung die weichen dafür stellen muss dass dieses land in den nächsten zwei jahrzehnten klimaneutral wird und das ist dann nicht nur ein ressort muss dafür verantwortlich ist sondern das bedeutet mit blick auf die industrie ja die diesen falschen eingeschlagen hat jetzt alle leitplanken so zu setzen damit deutschland diesen vater klimaneutralität nicht nur geht sondern dafür sorgt die in den letzten jahrhundert dass der wohlstand dieses landes geht dadurch gesichert wird das zieht sich durch durch das verkehrsministerium durch das landwirtschaftsministerium und das ist die große aufgabe der nächsten bundesregierung und deswegen ist mein auftrag meine verantwortung als grüne parteivorsitzende gemeinsam mit robert habeck das zu erörtern wo können wir dieser großen verantwortung die wir nicht nur als partei sondern als land in der welt haben gerecht werden und da muss man mit allen akteuren dann gemeinsam das heißt das buch macht es ja keinen sinn zu sagen wir machen neuen koalitionsvertrag es geht nicht um den kleinsten gemeinsamen nenner sondern es geht jetzt wirklich in diesem historischen moment die weichen für die zukunft zu stellen und uns am see viele junge menschen im land gewählt da sind wir ganz vorne führende kraft gewesen und das ist nicht nur eine frage von klimaschutz die frage ist eine generationsgerechtigkeit frage und der muss man verantwortungsvoll gerecht werden herr söder wir reden gleich nochmal über inhalte auch an sie will ich die frage stellen was eigentlich so das hauptthema dieser koalition sein könnte die sie formen wollen aber nochmal zur analyse die csu hat unter ihrer führung bei den landtagswahlen schlecht abgeschnitten sie rutscht auch heute abend noch einmal tiefer höher als der bundesdurchschnitt der union aber doch ein ergebnis mit dem sie sicher nicht zufrieden sind tragen sie dafür auch persönlich verantwortung haben sie zu lange gegen armin laschet gekämpft stadt für ihn wir haben bei der letzten europawahl das beste ergebnis aller parteien erzählt in deutschland mit 40 prozent werden bei der kommunalwahl in bayern große erfolge zieht in dem wir städte wie nürnberg und augsburg geholt haben aber jetzt sagen bei unterstellter absturz habe was sie sagen immer man muss sie die ergebnisse immer im kontext sehen ja wir haben unser ergebnis ist nicht ausreichend das ist absolut so das hängt unter anderem auch ein bisschen es wurde von sogar freigesprochen im freien wählern den stärkeren punkte gemacht haben was ich sehr bedauere übrigens weil diese vielleicht 23 prozente der freien wähler könnten dann möglicherweise ein echtes bürgerliches bündnis gefährden deswegen war das ein schwerer fehler der freien wähler dies zu tun aber zurück haben uns gefällt das ergebnis nicht wir haben aber glaube ich kann man sagen haben in den letzten wochen noch mal deutlich tempo gemacht gemeinsam und ich glaube der parteitag der csu auch die abschlussveranstaltung das war echter rückenwind an das kann ich sagen wir tragen immer alle gemeinsam die verantwortung das ist bei solchen wahlergebnis inhalt nicht schnell zu gewesen wir tragen immer alle gemeinsam die verantwortung und ich glaube dass mit unserem schlussspurt wir noch vieles nach vorne gebracht haben und jetzt muss man halt 1 1 aus diesem ergebnis auch eine regierung bilden ich meine ich finde schon dass das nach diesen 16 jahren ist schon ein bedürfnis gibt viele menschen nach veränderung herausforderungen die da sind und die müssen wir angehen und die muss man kraftvoll angenehmes mitführung angehen die kann man nicht nur so verwalten jetzt bisschen wie urlaub schulzes quasi mit einer hochwertigen notariellen funktion versehen da muss auch bisschen kraft trainer sein da muss ideen da muss auch zukunftsvisionen dahinter sein und ich glaube die substanz ist bei uns mit abstand am stärksten und es wird klar jetzt ein bisschen taktiert jeder sagt verweist nochmals sein programm aber alle werden aus der komfortzone gehen müssen alle müssen mal aus diesen aus diesen parteien raus und dann auf den tisch legen was ist möglich was ist eigentlich hatte sie dann persönlich um diese kraft auf die schiene zu bringen auch nach berlin wechseln so ungewöhnlich das wäre für den bayerischen ministerpräsidenten einigen ich bin hier da und und wieder auch gern in der wunde hier und freue mich wenn sie auch öfters ist ich glaube dass ja wenn sie jetzt diese konstellation in ihr so sehen wird ja zunächst mal gerade am anfang eine große verantwortung den koalitionsausschuss kommen also nach meiner erfahrung der letzten jahre war das auch so dass der koalitionsausschuss eine zentrale bedeutung hat und da bin ich als parteivorsitzender dann glaube ich da und denke mal so dass wir zusammen die beiden parteivorsitzenden da eine große rolle spielen ich glaube sogar historisch gesehen bin ich eine der freundlicheren csu-vorsitzenden zumindest was unsere gemeinsame ist verhältnis mit der cdu biete jetzt freihändig also heute abend sie müssen nicht taktieren bei ihnen geht es eigentlich um die existenz in den letzten wahlergebnissen auch heute abend sind sie dauerhaft hinter auch in ihren hochburgen im osten dauerhaft hinter der afd was machen sie falsch warum laufen die wähler davon und setzen sie möglicherweise auf die falt auf die falschen themen wie sahra wagenknecht ihnen ja vorgeworfen hat also zunächst natürlich das was wir verloren haben dass wir mal am heutigen abend nicht gut machen und hoffen natürlich dass wir im deutschen bundestag bleiben diejenigen die tatsächlich von ihren sind ja diejenigen die die sogenannte mitte koalition die jetzt hier schon von verschiedenen seiten geschmiedet wird eben vergisst und das sind die millionen menschen die in diesem land nach 16 jahren unions regierung tatsächlich gar nicht genug geld haben um leben zu können die bürger engten wohnverhältnissen dem die sich keinen urlaub leisten können die 40 prozent und mehr ihres einkommens für die miete zahlen es sind die rentnerinnen und rentner die auf eine rentenerhöhung angewiesen sind es sind diejenigen die einen höheren mindestlohn brauchen um überhaupt ein einkommen zu haben dann was armut fest ist und all das versteht diese mitte nicht alte ihr problem das aber auch - mein eindruck heute an schulden aber das sind ja dann nicht die die sie wählen weil sonst würden sie nicht um die fünf prozent hürde kämpfen na ja ich würde sagen es gibt einen deutlichen widerspruch in dem das wir aus meiner sicht durchaus die richtige frage nicht die soziale frage in diesem land stellenweise sie erheblich stellt auch was den sozialen zusammenhang unsere gesellschaft angeht und dem widerspruch dass uns menschen nicht vertrauen dass tatsächlich durchsetzen können da haben sie recht ich habe ja auch zu beginn gesagt dass wir in der vergangenheit auch fehler gemacht haben dass werden uns anschauen aber in einem bin ich mir sicher dass es bei der nächsten regierung nicht darum geht das an die nach spaß beim regierung hat zur sorge es geht darum auch diejenigen in den blick zu nehmen die tatsächlich in arm und in diesem land nehmen und das sind millionen und nicht nur wenige vorweisen sie haben film behauptet sie seien glücklich an diesem abend und mit diesem wahlergebnis dabei ist ihre partei mehr denn je zerrissen zwischen völkischer radikalopposition und einem flügel der mitregieren will nach ihrer niederlage heute abend das ist es ist eine nieder frage es gibt keine option mitzuregieren und sie haben stimmen verloren müssen sie sich nicht langsam mal entscheiden zwischen erneuten unterdrücken die unterscheidung muss man nicht treffen und ich möchte das auch zurückweisen was hier gerade gesagt haben völkisch national das gibt es bei uns nicht und das weiss ich ganz weit von mir dass ich viel interessanter finde auch während des wahlkampfes und auch heute abend das beispielsweise die grünen die hier eine klima regierung anstreben hierzu der mitte zu der politischen mitte in deutschland stilisiert wird also wenn wir jetzt mittlerweile schon so weit die grünen als koalitionspartner überhaupt zu denken dann kann ich einfach nur sagen gute nacht industriestandort bundesrepublik deutschland also ich denke mal in vier jahren wenn wir uns hier wieder sehen werden die verhältnisse ganz ganz anders liegen bis heute abend haben sie alle hier am tisch als wahlkämpfer ihre inhaltlichen positionen vorgetragen jetzt müssen aus versprechungen kompromisse werden deshalb fragen wir jetzt wo sind sie bereit abstriche zu machen um koalitionen bilden zu können damit das ganze nicht wieder so ein quälender prozess wird wie 2017 beginnen wollen wir mit den parteien auf die es jetzt ankommt herr lindner es geht jetzt um gemeinsamkeiten mit den grünen habe jetzt schon mal angedeutet gleich ob in einer ampel oder in einer jamaika-koalition sie werden gebraucht und diese regierung zu bilden was tut ihnen denn mehr weh die solardach pflicht oder der verzicht auf steuersenkungen der das bedeuten könnte oder lässt sich aktive klimapolitik am ende doch mit entlastung für den steuerzahler kombinieren er frei also ich fühle mich überfordert jetzt koalitionsgespräche in einer fernseh live sendung an zu streng aber die leute und das ja dass in welche richtung sie sich bewegen ja wo wir nicht mehr das amtliche endergebnis haben aber ich spiele gerne vorschlag machen wir haben ja vor der wahl bereits ins gespräch gebracht ein super abschreibungs programm wo private anlage investitionen die dem klimaschutz und der digitalisierung dienen schnell steuerlich wirksam würden das hätte einen doppelten effekt zum einen treiben wir die modernisierung unserer wirtschaft und des mittelstandes voran und zum anderen kann es gelingen die jetzt gegenwärtig beklagenswert geringe wachstumsraten unseres landes zu erhöhen ich glaube dass das ein angebot ist das wenn man die unterschiedlichen dinge miteinander verbinden will auf den tisch gehört herr linder will keine koalitionsverhandlungen zumindest nicht hier und jetzt für eine frau weil ich versuche jetzt mal bei ihnen wären sie denn bereit die schuldenbremse zu akzeptieren um beispielsweise union und fdp entgegen zu kommen wir akzeptieren die schuldengrenze nicht möglich steht ja in unserer verfassung wir haben deutlich gemacht dass wenn man die großen zukunftsaufgaben unseres landes angehen will dann kann man nicht einfach davon reden irgendwie muss man überall das internet verlegt werden und irgendwie brauchen wir auch klimaneutralität sondern wir brauchen massive investitionen in unserem land wir haben investitionsrückstau in den kommunen von über 140 milliarden euro und deswegen ist unser vorschlag die schuldenbremse zu erweitern durch eine investitions regel damit wir diese investition in die zukunft des landes auch wirklich stemmen können nur weil das jetzt klingt jetzt ein bisschen wie und basia ich meine politik ist kein basar natürlich muss man in einer demokratie immer kompromisse machen sonst hätte hier einer 50 prozent mehrheit und könnte sein gesamtes programm umsetzen so funktioniert das aber nicht die entscheidende frage ist doch was sind die großen zukunftsthemen dieses landes klimaschutz soziale gerechtigkeit kinder und jugendliche endlich in den mittelpunkt zu stellen und eine europäische verantwortung und diese ziele die müssen in der nächsten bundesregierung angegangen werden und welche mittel ist dahin braucht das ist ja gut wenn jetzt zum beispiel eine andere partei sagt wir wissen auch statt einer solarpflicht machen wir ein solar sonder ausschreibungs programm es geht ja nicht um die mittel sondern es geht um das ziel was am ende erreicht werden muss und wenn wir diese ziele erreichen das ist die verantwortung die demokratische parteien tragen jetzt deutschland zu erneuern und darüber müssen jetzt ernsthaft gespräche geführt werden da gerade bei der klimafrage kennt uns die zeit massiv davon belastet dass wir jetzt so ein mini regierungsprogramm also wir führen keine koalitionsverhandlungen aber an dem was frau berbalk jetzt skizziert hat in wenigen worten gibt es da etwas wo sie sagen kommt mit mir nicht in frage was wir aber gerade geschrieben hat das finde ich sehr hilfreich dass man einfach mal sagt was wollen wir denn jetzt eigentlich erreichen wenn wir wollen dass die solarenergie ausgebaut wird hatten wir das angebot das wir für alle flächen ein kreditprogramm der kfw machen wo man zu null zinsen photovoltaik machen muss die fdp hat gerade einen vorschlag gemacht wo sie anreize setzen will dass das vorangehen und die grünen halten für jedes neue einfamilienhaus oder für jedes haus eine pflicht das sind zwei unterschiedliche wege das ziel ist aber das gleiche und das ist ja jetzt die aufgabe vor der wir stehen dass wir erst jetzt vielleicht mal wirklich in sachlichkeit definieren was muss passieren in den nächsten jahren frau burke hat gesagt sie braucht massive investitionen um die klimaziele zu erreichen sie wollen steuersenkungen ist das vor allem ein wir natürlich brauchen wir massive investitionen ist doch klar steht bei uns im wahlprogramm drin wir glauben nur dass man zu mehr steuereinnahmen kommt indem man jetzt nach der pandemie einen fesseln wegnimmt für die die investieren sollen da anreize geben und wir glauben dass wenn die wirtschaft wieder anspringt wir mehr steuereinnahmen haben als wenn sie jetzt ausgerechnet die bestrafen ja die ja investieren sollen das war denn die sense im wahlkampf dass investitionen erforderlich sind steht völlig außer frage deshalb glaube ich dass jetzt der zeitpunkt da ist die soziale frage da würde ich übrigens ihnen widersprechen dass diese koalition oder diese beiden unionsparteien nicht für soziale frage stehen viele arbeitnehmerinnen und arbeitnehmer wählen die union gerade auch wegen der sozialen frage und wenn wir arbeitslosigkeit niedrig haben und neue arbeitsplätze schaffen ist das die größte antwort auf die soziale frage als vieles von dem was die linke vor trägt also das ziel muss jetzt sein zu wirtschaftlichem wachstum zu kommen dieses muss ökologisch dieses muss nachhaltig sein und die investitionen die erforderlich sind sind zurecht beschrieben war so er stolz jetzt kommen noch mal zu ihnen steuererhöhungen sind sabotage am aufschwung hat christian lindner gesagt und steuersenkungen gefordert wenn sie ihn ins boot in eine koalition holen wollen wo machen sie dann zugeständnisse hier wird nicht verhandelt hat herr lindner gesagt hat frau baerbock gesagt das ist auch richtig so das würde sich nicht gehören wir müssen jetzt mit unseren jeweiligen parteien sprechen über das was demnächst ansteht und dann finde ich nur geht es darum dass wir immer zwei kriterien beachten das erste es muss sich in einer regierung jeder jede partei mit ihren wählerinnen und wählern wiederfinden denn da haben ja welche die stimme abgegeben weil sie bestimmte vorstellungen damit verbunden haben und gleichzeitig muss es so sein dass ein realer fortschritt für unser land zustande kommt und dass die erwartungshaltung die damit verbunden sind auch erfüllt werden das geht schon darum dass wir hier wirklich etwas voranbringen für deutschland ich habe das gesagt die industrielle modernisierung unseres landes ist die wichtigste aufgabe die wir jetzt zustande bringen müssen sonst haben wir in zehn 20 30 jahren keine guten arbeitsplätze mehr und schauen dem wohlstand auf anderen kontinenten traurig zu das kann ich nicht akzeptieren dass das keine das immer ein wichtiger punkt sein und ich finde dass es auch ganz real darum geht dass wir den menschengemachten klimawandel aufhalten für mich ist das etwas wo wir werden das tri politik reden müssen und wie wir das möglich machen können es geht im übrigen über um überwiegend privatwirtschaftliche investitionen wie wir in dieser runde und anderenorts auch schon diskutiert haben da braucht es also gar kein öffentliches geld zu aller erst und das muss möglich gemacht werden dass diese dinge zustande kommen aber es muss die große bewegung ermöglicht werden das wäre ein modernes industrieland das gleichzeitig klimaschutz betreibt werden und für mich spielt natürlich die frage des respekts in unserer gesellschaft eine große rolle es kann nicht so sein dass ein teil der bürger nur bürger das geführt da kommt eine gute zukunft aber sie haben nichts davon und sie sind nicht dabei wir müssen das was jetzt in der kroner krise auch an anerkennung für die lebensleistung und berufliche leistungen vieler bürgern und bürger sichtbar geworden ist das müssen wir auch nach der korona deshalb aufrecht damit verliert die große bewegung ist das eine aber die leute wollen natürlich wissen mit welcher regierung sie möglicherweise mehr geld in der tasche haben mit welcher regierung es ihnen besser geht ja die vorschläge die ich dazu habe habe ich ja jetzt ein paar wochen monate immer vorgetragen das genauso funktionieren kann und jetzt muss miteinander gesprochen werden das ist doch richtig und ich finde was ist das verwunderliche das verwunderliche ist nicht dass drei parteien eine regierung bilden werden müssen sondern das was ich gut hinkriegen will ist dass es schnell geht schnell geht es gehören inhalte dazu auch wenn wir nicht verhandeln wollen ein jamaika bündnis das auf ihrer seite sozusagen dann angestrebt wird zusammen mit den grünen könnte vor der frage stehen ende des verbrennungsmotors sehen sie da spielräume die grünen wollen keine neuzulassung mehr ab 2030 werde die internationale automobil ausstellung gesehen hat jetzt bei uns in münchen stattgefunden hat merkt wie weit die industrie an der stelle schon ist ich kann mir vorstellen 2030 halte ich für nicht machbar dass es gibt zu viele brüche aber 2035 das ende eines fossilen verbrennungsmotors ist durchaus denkbar wären wir noch synthetische kraftstoffe so dass da gäbe es sicherlich möglichkeiten allerdings müssen wir dazu auch enorm voran kommen mit technologie mit elektromobilität bei einer die meisten elektro ladepunkte in deutschland von allen bundesländern wir bräuchten tatsächlich große wasserstoff initiative noch dazu und vor allem auch die förderung synthetischer kraftstoffe das glaube ich was dabei entscheiden ist man darf nicht über irgendwelche verbote reden oder zieldaten sondern muss auch die technologie fordern bringen also ich glaube dass entscheidens ist das ist auch der unterschied vom ansatz her zu unseren ökologischen ideen dass wir nicht nur ausschließlich auf ein gesetzliches verbot von etwas schauen sondern auf angebot auf andere veränderungen aber ich glaube schon dass man da viel erreichen könnt also ich hab verband waren sich 40 der klimaneutralität als ziel ausgebe investieren allein in bayern nur für ein bundesland eine milliarde euro und da gibt es viele die in die wir ökologische ökonomische leistungsfähigkeit zusammenbringen und das scheint mir ganz entscheidend und wenn ich das noch sein darf indem wir auch das gesamte land mitnehmen bei dieser frage es reicht nicht die sozusagen die städtischen eliten aber mit zunehmender noch die ländliche räume nun bei uns zum beispiel auch ganz wichtig dass wir für steigende energiepreise einen ausgleich finden zum beispiel durch eine erhöhung der pendlerpauschale vorher gewählte erste analysen der wählerwanderung sagen sie haben viele stimmen an die spd verloren wird es da nicht langsam zeit ihre positionen beispielsweise zur nato zu den usa mal grundsätzlich zu überdenken vielleicht sogar über bord zu werfen na vielleicht sollten wir alle unsere haltung gegenüber der nato und der außen und sicherheitspolitik überdenken afghanistan hat gezeigt was das sogenannte nation building macht was internistische interventionistische eingriffe der bundeswehr beziehungsweise der nato von bring mir nicht gar nichts und ich glaube schon breiten macht gerade einen besseren job als hier in deutschland tun wenn ich darüber nachzudenken wie wir zur entspannungs politikum wie wir ein bündnis bilden können was friedenspolitik tatsächlich in den mittelpunkt stellt obwohl es am abrüstung geht wo es um entwicklungszusammenarbeit geht aber nicht um weitere konfrontationen und insofern die wählerwanderung zur spd erklärt sich ziemlich deutlich die polarisierung zwischen den beiden kanzlerkandidaten nach scheint und stolz und da auch meine erfahrung als straßen wahlkämpferin ist sehr eindeutig dass die menschen rot und grün wollten deswegen olaf scholz gewählt haben das wäre natürlich aus unserer sicht besser gewesen hätten sich für die linke entschieden aber dennoch ist es natürlich aus der polarisierung sehr deutlich zu erklären vorbei sie sind nicht mehr stärkste oppositionsfraktion sie werden nicht direkt hinter dem bundeskanzler wer auch immer es wird sprechen sie haben auch wichtige ausschüsse verloren den haushaltsausschuss zum beispiel wie werden sie darauf reagieren das ist jetzt im deutschen bundestag für sie schwieriger wird also es geht nicht schwieriger also grundsätzlich ist es so dass der haushaltsausschuss in der tat der stärksten oppositionskraft zufällt das sind wir vier jahre lang gewesen die stärkste oppositionsfraktion diesen status werden wir in der tat verlieren eben auch weil sich das parteiengefüge durch die durch die wahlergebnisse verschieben wird ganz klar wir werden weiter machen wie bisher mit einer konstruktiven guten oppositionsarbeit schauen sie wir haben als afd das instrumentarium der namentlichen abstimmungen haben wir sehr stark genutzt das in jedem wahlkreis die abgeordneten getestet geprüft werden konnten von den wählern vor ort wie sie in elementaren fragen abgestimmt haben das wäre ohne die afd gar nicht möglich gewesen ich glaube ich muss auch nicht ich muss auch nicht weiter denn es ist schon wahr liebe frau baerbock wir haben sehr viele namentlichen abstimmungen eben auch beantragt und ich glaube auch dass es letztendlich muss es einfach so sagen der cdu csu auf die füße gefallen ist wie wir jetzt heute abend auch sehen nach 16 jahren kanzlerschaft merkel weiß die bundesrepublik heute abend eigentlich nur dass ihre regierungszeit zu ende ist wer mit wem regieren wird und wie der weg dorthin aussehen ist auch jetzt drei stunden nach schließung der wahllokale völlig offen deshalb jetzt unsere schlussrunde zum weiteren vorgehen und zum zeitplan dabei kommt es möglicherweise ja auch sie an herr scholz gehen sie eigentlich davon aus dass es eine siebzehnte neujahrsansprache von angela merkel geben wird wird das wieder so lange dauern wie 2017 oder bescheren sie uns zu weihnachten oder zum jahreswechsel neue region mein ehrgeiz ist dass wir schneller hinkriegen merkel diese ansprache nicht nochmal halten muss konzept genauer sagen was haben sie sich vorgenommen wie lange darf das dauern ich finde ein genaues datum zu nennen wäre absurd aber es muss schon so sein dass ich dass wir alles dafür tun dass wir vor weihnachten fertig sind ein bisschen vorher wer auch noch gut und das geht auch wenn man konstruktiv miteinander spricht und nicht letztendlich die sachen laufen lässt es geht ja auch darum politische führung zu zeigen und zu erkennen wo mögliche kompromisse geschlossen werden können die nicht nur auf dem papier funktionieren sondern auch in der wirklichkeit unseres landes darum geht's doch herr laschet sie haben den anspruch unterstrichen dass auch sie kanzler werden wollen die viel zeit geben sie sich selber um zu einer tragfähigen regierungskonstellation zukommen unterscheiden zwischen sondierungen und echten koalitionsgesprächen wie lange werden die sondierungen brauchen wie lange wird es dauern bis das land ungefähr war es ein wirklich weiß in welche richtung es geht mindestens formal könnte es länger dauern weil die lage heute abend so kompliziert ist ich würde mir wünschen dass wir schneller sind und einen ganz anderen stil wählen als bei den letzten malen sondierung hieß wochenlang in der parlamentarischen gesellschaft an einzelnen formulierungen ringen um dann am ende zu irgendeinem ergebnis zu kommen und dann erst koalitionsverhandlungen zu beginnen ich finde dafür haben wir nicht die zeit und wir haben bei den ganzen letzten wahlen erlebt dass das thema das die wahlperiode am ende geprägt hat nicht im koalitionsvertrag stand 217 haben wir nicht über pandemien geredet und wir haben fast zwei jahre inzwischen in anspruch genommen 213 hat niemand über eine weltweite flüchtlingskrise geredet und es war das dominierende thema der vorletzten wahlperiode und deshalb kommt darauf an ob ich das in meinem land und in der regierung die ich geleitet habe gesehen trauen sich die akteure zu dass sie wenn solche krisen aufkommen da gemeinsam agieren dass ultras gerade an das kann man in gesprächen sehr schnell bei den grundfragen klären ich würde mir schön dass wir das schnell hinkriegen deutschland hat die präsidentschaft der g 7 im nächsten jahr ein ganz wichtiges forum der großen industrienationen der welt und wenn die themen hier alle beschrieben wurden da eine rolle spielen sollen muss die neue regierung sehr zeitnah ins amt kommen und deshalb würde ich mir wünschen dass wir das schnell hinkriegen das heißt auch vor weihnachten ja überfall vor weihnachten frau bärbel wir wissen ja heute dass es mit ihrem einzug ins kanzleramt wohl nichts wird aber jetzt geht es ja darum mit wem reden die grünen wie ist der prozess welchen prozess haben sie davor werden sie erste parallel verhandeln und danach ihre basis entscheiden lassen oder lassen sie die basis gleich entscheiden mit wem überhaupt sondierungsgespräche geführt wird da es um die sache geht kann man ja vorher entscheiden bevor überhaupt gesprochen wurde miteinander dass wir ja falsch herum aber ich meine das war jetzt ein bisschen erhält was er gesagt hat wir müssen mal gucken welche krisen kommen die große krise und zugleich die große chance die wir alle kennen ist die klimakrise und das ist das leitthema der nächsten bundesregierung und das ist die basis für uns für jegliche gespräche und der auftrag der wählerinnen und wähler ist an dieser stelle auch wenn wir nicht ganz zufrieden sind über unser ergebnis auch sehr klar dafür braucht es grüne in dieser bundesregierung hat der abend heute hier auch sehr sehr dort das heißt um da möglichst viel zu erreichen verhandeln sie auch unter umständen sehr lange und lassen sich lange handlungs verhandlungen sind ja kein selbstzweck sondern auftrag der wählerinnen und wähler ist und das erwarten die menschen doch zu recht in unserem land auch nach den letzten jahren acht jahren große koalition endlich besser regiert zu werden und deswegen ist doch der anspruch die aufgaben unserer zeit anzugehen und den gerecht zu werden und ein regierungsprogramm zu formulieren was die erneuerung unseres landes endlich angeht das ist jedenfalls die verantwortung die ich für uns als demokratische parteien sehen sind oder sie haben uns ja eben schon mal ein bisschen rein gucken lassen wie das laufen könnte und haben angekündigt dass es möglicherweise zunächst mal gespräche gibt zwischen den kleineren parteien wie stellen sie sich das weitere vorgehen wir uns als bürgerinnen und bürger vorstellen dass sozusagen verlotterter scholz dann parallel verhandeln und sie gehen montag zu ihm und dienstags zu jenem und das ganze wird dann 14 tage drei wochen dauern darauf habe ich noch keine antwort herr frei denn wir können ja nur von unserer seite ein angebot machen und andere überlegen wie sie ihre gremien beteiligen welche prioritäten sie setzen welche gesprächspartner sie suchen also ich kann von unserer seite ein angebot machen das erste angebot ist ich bin wie alle hier der auffassung wir sollten schnell zu einer regierungsbildung kommen armin laschet hat zurecht auf die g7 präsidentschaft hingewiesen wir haben dringenden handlungsbedarf in der wirtschaft aus der klimagesetzgebung dieses landes ergibt sich auch in dieser frage ein unmittelbarer handlungsbedarf und europa wartet darauf dass deutschland einer regierung bekommt zum 2 ich habe erfahrungen gemacht 2017 mit armin laschet war es möglich innerhalb von vier wochen eine regierung zu bilden in berlin war es von innerhalb von vier wochen noch nicht einmal möglich koalitionsgespräche aufzunehmen sondern es blieb bei den sondierungen meine schlussfolgerung daraus ist wenn man sondiert dann sollten all die wichtigen punkte direkt auf den tisch sollte nicht im detail gearbeitet werden sondern sehr schnell von entscheidern geschaut werden wo kommt zusammen was ist dieser seite wichtig war es einer anderen seite wie ich das wird schon ein bonus parallelverhandlungen und dann habe ich noch ich sagen dass dritte an bei wochen starten sie das dritte angebot nochmal ein erstes angebot war schnell das zweite angebot wahr dass man direkt bei sondierungen die wesentlichen punkte bespricht und sich nicht beschleicht und das dritte angebot ist von unserer seite grüne müssen entscheiden ob sie es annehmen wollen ich hab robert habeck heute in dieser weise allerdings in medien auch schon wahrgenommen das vielleicht grüne und fdp die ja die größte polarisierung hatten die größten inhaltlichen unterschiede waren dass diese beiden zuerst miteinander sprechen und schauen wo es gemeinsam grund geben könnte machen sie damit vielleicht kurze antwort darauf ist das ein angebot wo sie sagen ich komme zur internet das hatte ich ja zu beginn dieser sendung schon gesagt dass es nicht so sein kann in den letzten malen dass die wahlergebnisse auch nicht her bisher aber noch gar kein wahlsieger festgestellt und vor allem gibt es jetzt keine partei gesagt ich habe doppelt so viel wie alle anderen sondern das klar ist dass gespräche auch vorab mit anderen geführt werden damit das wahlergebnis was jetzt hier deutlich geworden ist auch entsprechend der wählerinnen und wähler umgesetzt wird die g7 präsidentschaft mag ja ein grund für eine schnelle regierungsbildung seien aber mal ganz unabhängig davon müssen sie nicht mit blick auf die landtagswahlen in bayern in zwei jahren und um ihre machtoptionen zu erhalten alles dransetzen dass sie in der regierung sind dass die csu an einer regierung beteiligt sind es kommt weder auf g7 allein noch auf die bayerische landtagswahl zwei spannende gegenpole zu setzen sondern es kommt darauf an dass unser land gut regiert wird und die herausforderungen sind groß und ich glaube nicht dass wir unendlich lange zeit haben und wir müssen uns an einigen stellen einfach auch trauen schritte voran zu gehen und zwar nicht so kleine trippelschritte wieder die kleinsten gemeinsamen kompromisse zu machen endlos zu feilen sollte sich einer großen koalition auch erlebt und immer noch eine hintertür zu finden sondern schon ein paar sehr wichtige grundlegende entscheidungen für unser land zu treffen und deswegen kommt es am ende darauf an ob jetzt gar nicht so sehr das einzelne thema bearbeitet wird sondern gemeinsame philosophie und verständnis entwickelt was in diesem land notwendig ist das das entscheidende und wenn ich jetzt mal von meiner sicht sage wenn ich an frau bekam habe ich denke an den christian lindner armin laschet aber auch wir sind jetzt auch zu teilen gemeinsame generation nicht so weit auseinander kann da wirklich was vor land bringen man könnte auch eine grundlegende erneuerung fürs land voranbringen und nicht wieder sozusagen in den klassischen schützengräben stecken bleiben ich bin dafür dass wir unser land gut regieren das ist das einzige prioritäre ziel für die menschen in deutschland haben mit verlaub so rosig ist ihr ergebnis ja nicht und eine csu die in einer regierung beteiligt ist hat es doch sicher leichter als eine csu die in der opposition ist ja also wir müssen etwas für die menschen erreichen klar wir wollen regieren wir wollen regieren freudigen wollen so nicht nur ihr wiedereinzug in den bundestag steht auf der kippe sie haben heute auch in mecklenburg-vorpommern in berlin deutlich verloren grund zu ende forschung besteht jetzt die gefahr dass die linke als politische kraft in deutschland untergeht nein das glaube ich nicht also die landtagswahlen in mecklenburg vorpommern sind ja sehr von der stärke von manuela schwesig geprägt also ich fast 40 prozent ganz knapp an der absoluten mehrheit das ist ja durchaus schon lange also seit langer zeit mal wieder ein novum in der bundesrepublik was berlin angeht da haben wir auch eine ganz besondere konstellation auch da gibt es keinen amtsinhaber der noch mal angetreten ist also auch da wenn ich sagen da schauen wir mal was der abend noch so bringt auch da stehen die endergebnisse noch nicht fest ansonsten würde ich mal sagen keiner hier am tisch von den regierenden hat irgendeine idee wie sie eigentlich zusammenfinden wollen das sind viele worte um nichts aber was darunter liegt sind ja den großen unterschiede und eins ist fakt annalena baerbock hat doch gesagt wenn wir in unsere infrastruktur investieren wollen sei es bildung sei es gesundheit das verkehrswesen muss meinen die steuern bei den vermögenden tatsächlich auch erhöhen damit wir tatsächlich als staat diese leistung erfüllen können und das alles beantworten sie nicht und deswegen bin ich gespannt waren sie in einer regierungsbildung kommen wollen frau beide die afg hat heute mit ihnen als spitzenkandidatin ja sagen wir mal nicht gewonnen eigentlich ein bisschen verloren vielleicht schaffen sie eine kurze antwort auf die frage bleiben sie fraktionschefin können sie nach dem ergebnis an der fraktionsspitze bleiben ich hab ja eben schon gesagt dass bereinigt um die sondereffekte der freien wähler und der basis wir sogar über dem ergebnis von 2 17 liegen so und das entscheiden also die antwort auf ihre frage ist recht einfach also das entscheiden erst mal unsere abgeordneten in der fraktion wir haben fraktions konstituierung am mittwoch sagen geht oder ob sie nicht und dann wird gewählt und ja ich meine ich bin ja fraktionsvorsitzender vier jahre lang sehr erfolgreich auch gewesen und tino keller hat einen hervorragenden wahlkampf gemacht und dementsprechend stellen wir uns am mittwoch auch zur wahl aber dass willen sein wort haben natürlich die abgeordneten vielen dank und unsere schluss fragen gehen jetzt an die beiden die auch nach dem heutigen abend weiter um das kanzleramt streiten ja spätestens übermorgen bei der fraktionssitzung müssen sie farbe bekennen treten sie für das amt des fraktionschefs der union im bundestag an sozusagen übergangsweise das wäre doch die voraussetzung dafür dass der traum des kanzlers nichts wird und dann könnten sie oppositionsführer seien also wir haben morgen erstmal den cdu vorstand und ich habe die absicht die gespräche der sondierung zu führen aus dem amt des cdu parteivorsitzenden und wie wir die fraktion aufstellen das entscheiden wir danken und sie haben heute abend uns gesagt trotz dieses sehr schlechten ergebnis für die union für die cdu wollen sie auch parteivorsitzender bleiben ja wir wollen die nächste bundesregierung führen das soll eine bundesregierung sein wo wirklich alle die da starten hat denen sie sich geeinigt haben auch mit lust diese nächsten jahre gestaltet und nicht dauernd mit verdruss es ist eine eine aufgabe wozu man den willen aller braucht und dazu will ich auch parteivorsitzender bleiben herr scholz ansehe die frage ähnlich sie wollen kanzler werden das ist aber noch nicht sicher heute abend wenn das nichts wird was wird dann aus ihnen oppositionsführer fraktionschef der spd und greifen sie nach dem parteivorsitz nein ich gerade für nicht nach dem parteivorsitz läuft mützenich ist ein großartiger fraktionsvorsitzender und ich möchte kanzler der bundesrepublik deutschland werden ich habe den umfragen enormen dass viele bürgerinnen bürger das auch so sehen dem wahlergebnis nämlich diese botschaft auch da in dem ich sie auch und deshalb wird es eine aufgabe sein das sich jetzt alles dafür tun dass eine regierung gebildet wird die den wunsch der wähler und wähler auch umsetzt es gibt hier viele parteien die viele stimmen verloren haben wir es gibt auch einige die haben ganz schön gewonnen meine damen und herren das war heute abend die berliner runde wir bedanken uns bei unseren gästen hier rings um den tisch im alten telegrafenamt in berlin und natürlich bei ihnen für ihr interesse und jetzt geht es in den programmen von ard und zdf weiter mit hochrechnungen und analysen zu dieser spannenden wahl einen schönen abend aus berlin [Musik] [Musik] und zurück im zdf wahlstudio nach der berliner runde bieten wir hier noch einmal kompakt