Im Gespräch mit Bestsellerautorin und Pferdemädchen Juli Zeh

[Musik] hufgrappel und Pfotenabdrücke hallo und herzlich willkommen schön dass ihr heute Abend alle dabei seid und ich habe das Vergnügen dass ich nicht alleine bin sondern bei mir ist juli C hallo juli hallo juli ich stelle Dich natürlich gleich vor so wie sich das für eine Gastgeberin mit ihrem Gast gehört aber hilf mir doch mal das Minenfeld etwas aufzuräumen gibt es so ein paar Adjektive du bist ja viel in Sendung in talks in Podcasts und wenn dich die Leute vorstellen gibt es da so ein zwei Adjektive wo du sagst ach nee nicht schon wieder ja gibt's tatsächlich so zwei Sachen es sind jetzt Kleinigkeiten aber das sind so ein bisschen meine wunden Punkte die werde ich jetzt mal offenlegen einfach also das eine ist gerade so in politischen Talkshows wird natürlich immer erwähnt dass ich auch Verfassungsrichterin bin und dann fügen die immer das Adjektiv ehrenamtlich hinzu also die sagen immer ehrenamtliche Verfassungsrichterin was auch korrekt ist das stimmt aber ähm bei den landesverfassungsgerichten sind halt sämtliche Richter im Ehrenamt also nicht nur ich sondern alle und wenn das dann immer so dazu gesagt wird habe ich immer das Gefühl die glauben mir nicht so richtig dass ich das wirklich mache ja die hab immer das Gefühl ich bin da irgendwie nur so weiß ich nicht so eine ehrenamtliche Deko am Rande oder so ähm das stimmt aber nicht sondern ich bin da ganz normal gleichberechtigte Richterin und es sind halt wirklich alle im Ehrenamt was eigentlich ein Skandal ist so das ist das eine und das andere was ich nicht mag das passiert mir aber in letzter Zeit glücklicherweise nicht mehr so häufig das war eher als ich noch ein bisschen jünger war da wurde immer so ganz stark betont dass ich ja so viel mache und dass ich ja so fleißig bin und dann kan manchmal so Adjektive ja also die fand ich fast schon so ein bisschen despektilich also jetzt nicht direkt Streberin aber sowas wie super produktiv oder ja ganz eifrig und da hatte ich mir das Gefühl das ist auch so ein bisschen was was man eher bei Frauen sagt oder also ein Mann der viel arbeitet ist eigentlich die Normalität eine Frau die viel arbeitet da muss das immer so geframed werden und habe ich auch immer gedacht so hey Leute lass doch einfach ja nee ist klar aber gut dass du mir das schon mal gesagt hast ich bin insofern sehr dankbar ich hatte beide Dinge so nicht drauf ich hätte dich jetzt vorgestellt oder stell Dich jetzt vor als eine der bekanntesten deutschen schriftstellerinen der Gegenwart Juristin siehst du das ehrenamtliche Verfassungsrichterin war mir gar nicht auf dem Plan du hast so viele Preise schon eingeheimst mit deiner Literatur mit deinen Büchern die du geschrieben hast dass ich sie gar nicht erst alle angefangen habe aufzuschreiben weil es doch ein paar viel sind aber weswegen du hauptsächlich hier bist du bist ein Pferdemädchen aber so krass Prototyp von Pferdemädchen und weil du dieser Prototyp bist da hast hast du es dir auch nicht nehmen lassen zwei Bücher auch über Pferde zu schreiben einmal ein Kinderbuch was ganz wunderbar ist was ich auch schon vor einiger Zeit in unser m Shop aufgenommen habe weil es mir so sehr gefällt es gibt ja nicht so viele Kinderbücher über Pferde die ich so guten Gewissens empfehlen kann deines gehört dazu so das war jetzt ganz viel Kompliment und Lob ne jetzt kommen wir zu dem Buch was allerdings mein persönlicher Bestseller von dir ist und das ist die Gebrauchsanweisung für Pferde das hört sich jetzt erstmal so an als wenn du dich dahinstellst und uns erklärst wie die Pferdewelt funktioniert ganz so einfach ist es nicht du erzählst ganz viel von dir und ich habe dich im Vorfeld ja gebeten uns eine Stelle vorzulesen weil die ist nämlich meine wirklich absolute Lieblingsstelle würdest du das für uns tun das mache ich super gerne ich sag vorher noch ein paar Sätze zu dem Buch und auch zu dem Titel weil ich weiß dass der so ein bisschen irreführend ist also das heißt deswegen Gebrauchsanweisung weil das halt in der Reihe erschienen ist von Büchern die alle Gebrauchsanweisung heißen also das hat angefangen mit so reiseserie von dem Verlag und dann gab's dann die gebrauchtsanweisung für England die gebrauchtsanweisung für Finnland und für alle Herren Länder und irgendwelche Autoren haben halt immer ihr Verhältnis zu dem Land beschrieben und dann wurde das erweitert auch auf Tätigkeiten also es gibt auch eine Gebrauchsanweisung fürs Schwimmen und fürs Radfahren und ich wurde dann halt gefragt mit den Pferden und so kam es halt zu dem Titel weil sonst hätte ich den glaube ich auch nicht so gewählt und was ich halt gemacht habe ich habe eigentlich so eine Art Autobiographie einfach geschrieben also sozusagen mein mein Leben und Werdegang als Pferdemädchen erzählt und jetzt lese ich mal diese kleine Stelle vor also die geht so mehr als einmal hat mich mein Mann gefragt warum wir pferdeverrückte eigentlich das Pferd wie einen Dauergast im Wellness Spar behandeln während wir selbst uns zwischen Paddock und Sattelkammer ein Käsebrot reinziehen und abends hastig ein bisschen Wärmesalbe auf den verspannten Nacken schmieren ich weiß keine Antwort ich sag ja bei der absolut Lieblingsstelle weil das beschreibt sehr schön wie wir Pferdemädchen pferdefrauen und zwar völlig egal in welchem Alter wir uns befinden solange wir mit Pferden zu tun haben schön ist auch immer diese diese wunderbare Lüge ne Schatz ich bin in der Stunde wieder da wenn A Stunden später völlig verdreckt genau völlig verdreckt ich will jetzt gar nicht das Buch vorwegnehmen weil ich will euch natürlich schon animieren ihr könnt das gerne kaufen überraschenderweise auch in unserem Shop m ich will dich jetzt gar nicht animieren deine ganze Pferdegeschichte zu erzählen aber was fasziniert Dich bis heute so sehr an Pferden dass du sogar schriftstellerisch die Finger davon nicht lassen kannst also heute würde ich tatsächlich die Antwort geben dass mich vor allem fasziniert dass es Tiere sind die mit uns auf eine Art und Weise kommunizieren die mich Tag für Tag von neuem komplett überrascht also eigentlich flasht muss ich sagen als ich angefangen habe als Kind ähm und halt so im normalen Schulbetrieb damals war habe ich mich genau nach dieser Form von Kommunikation immer gesehnt aber habe die nicht so richtig vermittelt bekommen weil das ja früher also heute hat sich ein bisschen geändert glaube ich aber früher war das in den Reitstunden überhaupt nicht Teil der Ausbildung also es ging halt mehr draufsitzen hacken runter Rücken gerade und so aber dass das wirklich ein Lebewesen ist was uns ja irgendwie seine Freundschaft anbietet und auch seine Dienste und mit dem wir uns so kompliziert verständigen können das habe ich immer geahnt aber nie so richtig erfahren und erst als er Erwachsene konnte ich mich da so fortbilden dass ich das quasi auch richtig ausschöpfen kann und hoffentlich inzwischen auch eine gute Partnerin bin für meine Pferde und mich haut das Tag für Tag von neuen einfach von den Socken mit was für einer Arbeitsbereitschaft mit einer Liebe und Freundschaft die mir jeden Tag Entgegenkommen ja ich meine die könnten ja auch sagen verpiss Dich wir sind Wildtiere wir gehen grasen ja aber stattdessen stehen die am Zaun und sagen so was machen wir denn schönes und dann geht's halt los also das ist einfach das tollste eine Sache kannst du mir noch verraten du hast dieses Buch die Gebrauchsanleitung für Pferde hast du gewidmet und zwar ich muss ich jetzt gerade noch mal nachschlagen kommt sofort für Neo und David und für eine Wildlederjacke ich möchte bitte wissen wer das alles ist also nEO ist mein erstes eigenes Pferd den ich tatsächlich erst bekommen habe als ich schon erwachsen war also das ist inzwischen fast 20 Jahre her weil nEO ist jetzt auch schon satt über 20 Jahre alt und David ist mein Mann und die Wildlederjacke war die Lieblingsjacke von meinem Mann damals und als Neo zu uns kam war der halt vollkommen verkor also ein wirklich traumatisiertes Tier aufgrund einer Vorgeschichte was man jetzt so Platten problemferd nennen würde ich war diesem Pferd überhaupt nicht gewachsen das war eine absolute horrorkombination ich hatte keine Ahnung das Pferd hatte eine Schraube locker also findet man ja häufiger diese Kombination geht auch meistens dann ja irgendwie schief und wird alles schrecklich wir haben es in Griff gekriegt hat lang gedauert und mein Mann hat mich am Anfang auf den Ausritten immer begleitet mit Fahrrad und trug immer diese Wildlederjacke und dieses völlig verängstigte Pferd hat halt seine Nase immer so auf die Schulter von meinem Mann gestützt während der Fahrrad gefahren ist weil ihm das irgendwie Sicherheit gegeben hat und das war wie so ein Talismann und so ein so ein Glücksbringer der irgendwie dafür sorgte dass wir da lebend quasi von diesen ersten testritten zurückgekommen sind also etwas abenteuerliche Konstellation aber ist ja Gott sei Dank dann gut gegangen heute hat Neo ein Pferdemädchen was 13 Jahre ist und trägt die super verlässlich und liebevoll durch alle Situationen obwohl er früher so ein Verbrecher war schön das heißt das Pferd gibt es noch den Mann gibt es noch gibt es auch die Wildlederjacke noch nee das ist also ich bin froh dass es die Jacke ist die es nicht mehr gibt und alle anderen noch da sind aber die hatte irgendwann wirklich ausgedient da waren nur noch Fetzen übrig sehr schön du beschreibst in deinem Buch auch so ein bisschen die Entwicklung in der Pferdeszene das machst du an deinem Leben so ein bisschen fest dass so du hast geschrieben wie du dich weitergebildet hast ne wie der Neo dich quasi gezwungen hat dass Du Dich ganz intensiv mit der Thematik beschäftigst das ist jetzt wie du ja selber gesagt hast schon 20 Jahre her was hast du für ein Eindruck wie hat sich denn die Pferdeszene entwickelt oder kannst willst du das gar nicht so beurteilen weil du da nicht so drinne bist weil du deine Pferde am Haus hast beschreib uns das ein bisschen also ich glaube ich kann schon sagen dass ich richtig viel mitkriege auch von den reitstellen ich habe die inzwischen am Haus war aber lange Einstellerin in wechselnden Stellen wie das immer so ist dann passt wieder was nicht und man zieht um so alle am Anfang super und nach dre Jahren muss man weg aus irgendwelchen Gründen aber ich bin immer noch sehr sehr viel in reitstellen unterwegs weil ich irgendwann auch angefangen habe diese ganze hemanshipnmer selber zu unterrichten nachdem ich da eine mehrjährige Ausbildung auch gemacht habe und war deswegen einfach sehr viel in so ein Umkreis von 100 km auch immer in Stellen unterwegs und kenne halt auch viele Problemlagen und weiß so ein bisschen womit die Leute sich beschäftigen ich würde insgesamt sagen dass es eigentlich ein positiver Trend ist in den letzten 10 15 Jahren ist so mein Eindruck weil glaube ich doch das Bewusstsein dafür dass reiten halt ein Sport ist wo zwei Lebewesen beteiligt sind und sich auch das vierbeinige Lebewesen einfach gut fühlen muss damit man auch erstens aus Tierschutzgründen aber auch damit man sportlich überhaupt richtig weiterkommt also für die Leistungsbereitschaft das auch wichtig ist sowohl in punkto Pferdehaltung finde ich immer weiter Fortschritte gemacht werden also das wird einfach besser das Stelle versuchen das immer artgerechter zu gestalten aber ich habe auch den Eindruck dass immer mehr Reiter und Reiterin verstehen dass es nicht also dass Hilfengebung beim Reiten nicht mechanisches ist ja sondern dass es darum geht wirklich eine Verbindung zu kriegen eine Kommunikation aufzubauen und das wenn Probleme entstehen das nicht einfach der scheißgaul ist sondern ähm dass man da selber eben auch was dazu beitragen kann indem man sich fortbildet also nicht nur reiterlich sondern eben auch im Umgang und da glaube ich ist das Bewusstsein auf dem Vormarsch und ich hoffe wirklich dass es auch weitergeht in diese Richtung jetzt verrat uns noch du hast gerade selber gesagt dass du eine Ausbildung gemacht hast und unterrichtest wo hast du die Ausbildung gemacht ich habe gelernt bei Linda Witz in Düsseldorf die hat so eine Art eigenes Ausbildungssystem entwickelt nennt sich Verhaltenstherapie für Pferde und macht so eine Mischung aus praktischer und theoretischer Ausbildung wo man also letztlich so ein bisschen auf der Grundlage von den Monty Roberts Ideen aber sie hat das halt so ein bisschen für sich weiterentwickelt ähm versucht diese klassischen Themen scheutraining Verladetraining problemferde bearbeiten aber eben auch Jungpferde sinnvoll einreiten und Vorbereiten auf ihr Sportleben das sind so die Themenfelder die sie macht und und geht zwei Jahre ich habe richtig viel mitgenommen also ich fand's gut bist du hast du dich denn noch mal weiterentwickelt bist du noch mal in andere Richtung gegangen oder hast dich noch mal umgeguckt ja also ich glaube dass das wahrscheinlich die meisten ja auch so machen man nimmt irgendwas erstmal so als Hauptinhalt zum Lernen und dann schnuppert man überall rein und baut sich am Ende so sein eigenes System zusammen also nimmt von verschiedenen Ansätzen das was einem am besten entspricht ich glaube das ist auch ziemlich individuell Menschen sind da glaube ich sehr verschieden mit was sie sich wohler fühlen also arbeiten Sie lieber am Roundpen mit etwas mehr Druck und Freiarbeit oder haben sie das Pferd lieber am Strick gibt schon so Unterschiede also wenn ich Leute unterrichtet habe habe ich auch immer gemerkt dass es schon so ein Unterschied gibt ob Menschen das Pferd lieber hinter sich oder lieber vor sich haben wenn sie vom Boden aus arbeiten und mein Eindruck war immer dass sozusagen Frauen sich wohler fühlen wenn das Pferd hinter ihnen läuft und Männer ist irgendwie besser für wenn sie von hinten treiben können und das Pferd vor ihnen ist also es funktioniert ja beides man kann auf beide Arten Übung machen aber es gibt schon sehr einfach unterschiedliche Ansätze und das habe ich mir so ein bisschen zusammengebaut weil in manchen Situationen kommt man ja auch mit einer Methode einfach nicht weiter also gerade beim Verladen ist es ja manchmal so man steckt mit allem Fest geht gar nichts mehr und dann ist gut wenn man einfach das System wechseln kann und noch ein paar Pfeile im Köcher hat was meinst du dass Frauen es eher mögen deine Erfahrung nach wenn das Pferd hinter ihnen geht ist das eher so der partnerschaftliche Ansatz und um jetzt mal so ganz tief in die schubladenkiste zu greifen und die Männer die lieber von hinten treiben die lieber mehr die Kontrolle haben das habe ich mich oft gefragt und das könnte sein dass es sowas ist ich habe mich dann aber auch gefragt ich meine das ist jetzt schon sehr biologistisch aber wenn man sich anschaut m wie das in der Herde funktioniert ist es ja auch so dass die leitstuten eher vorne weglaufen und sozusagen ihre Herde hinter sich haben während äh ganz hinten der Hengst läuft der die anderen alle vor sich hertreibt also ich habe mich so ein bisschen gefragt ob es nicht tatsächlich obwohl Mensch und Pferd ob wirli nicht dieselbe Spezies ist dann nicht trotzdem auch geschlechterspzifisch ähm sowas gibt wo sozusagen beide Seiten spüren so funktioniert es einfach besser weil ich schon glaube also das kennt wahrscheinlich auch jeder Reiter jede Reiterin dass Pferde auch bei Menschen den Unterschied zwischen Mann und Frau kennen ja also jeder Hengst nimmt ja auch eine Frau anders war als ein Mann also das männliche Testosteron und irgendwelche weiblichen Hormone scheinen die ja auch zu detektieren von daher könnte ich mir auch vorstellen dass es am Ende vielleicht was ganz simples biologisches ist weil so einfach besser funktioniert mhm also das nehmen Sie mit Sicherheit war da gibt's ja in der letzten Zeit auch tatsächlich auch Studien drüber und nicht zuletzt dass sie tatsächlich auch die Angst ne spüren jeede Emotion des Menschen spüren bis bis dahin dass sie die Herzfrequenz ihres Gegenübers und nicht nur des Menschen wahrnehmen können macht ja auch Sinn so als Fluchttier wenn man weiß wie der andere so drauf ist ne hat das ja durchaus Vorteile unbedingt also ich weiß dass dazu Studien gibt und ich bin keine Wissenschaftlerin aber so mein Eindruck aufgrund sozusagen anekdotischer Empirie ist sogar dass ich fast vermuten würde dass sie auch Gesichtsausdrücke lesen also beiund auch GI ja da gibt es tatsächlich auch mittlerweile bei pferdenstudien zu äh man hat Pferden Fotos vorgelegt von von ich sag mal glücklichen lachenden Gesichtern und von Zornes Gesichtern ja und die Pferde haben sich tatsächlich immer zuerst auf diese glücklichen Gesichter auf diese Fotos hingewendet ja also selbst auf dem Foto dann kann man sich in etwa vorstellen wie viel wir noch gar nicht wissen von dem was die eigentlich alles wahnehmen das ist schon Wahnsinn oder also oft wenn ich solche Studien lese die dann zu solchen Ergebnissen kommen denke ich manchmal dass die Wissenschaft da fast ein bisschen hinterher hinkt dem was man längst weiß wenn man diesen Umgang täglich hat ne also manchmal denke ich so okay das habt ihr jetzt rausgeforscht klar das ist dann eben auch anständig bewiesen und nicht nur so eine gefühlte Wahrheit aber es kommen ja oft Dinge raus die einem im Umgang völlig selbstverständlich sind weil also wenn ich selber ein bisschen unterrichte sei das Reiten oder Umgang versuche ich immer den Leuten klar zuum machen dass sie sich über das was sie vom Pferd bekommen wirklich freuen müssen also dass sie und es auch nicht reicht irgendwie auf dem Hals rumzutätscheln sondern dass man eine Emotion entwickeln muss weil das pfährt sich mit frereut und da bin ich total überzeugt von dass dass das wirklich beide in gute Stimmung versetzt wenn was gut geklappt hat egal ob reiterlich oder am Boden und man wirklich sich freut und einmal sagt hey super geil danke ja dann überträgt sich das und das Pferd arbeitet einfach lieber mit also eigentlich ist es in Selbstverständlichkeit wenn man wenn man täglich damit zu tun hat was ich ja so krass finde wo du es gerade angesprochen hast das sind die Reiter die ihr fährt auf den heilzaun weißt du so richtig so ne also wir alle wissen Pferde sind klug genug die haben irgendwann gelernt ja wenn Sie mich da oben am Hals schlägt dann denkt sie et war die jut ne ja ähm aber das ist eigentlich ja schon sehr deprimierend ne also da müsste man doch eigentlich viel vorsichtiger mit umgehen und ähm ich schlag ja meinen Mann auch nicht auf dem Bauch wenn ich mich freue also oder auf den Hal WN er würde sich wahrscheinlich wundern ja das Gehörte so zu den allerersten Dingen die wir gemacht haben als wir diese Ausbildung angefangen haben bei der Linda dass sie meinte geht doch erst mal zu dem Pferd hin und kratzt mal überall so ein bisschen an der Schulter und am Hals und am Hintern und guckt mal wo die Stelle ist wo die Oberlippe anfängt zu zucken und das Pferd einfach signalisiert dass es einfach das gerne mag und das ist ja auch bei jedem Pferd anders und wenn man die Stelle gefunden hat dann weiß man einfach okay ja hier kann ich kratzen wenn ich wenn ich mich bedanken will und dann ist es fürs Pferd auch wirklich schön also dass man sich einfach erstmal anguckt was auch ankommt und nicht einfach irgend so ein Schema abspult nun ist ja das Unterrichten und ausbilden nicht einin Hauptjob den du eigentlich machst hm machst du ja noch ein paar andere Sachen was hast du denn für ein Gefühl wie hat sich denn die Wahrnehmung in deinem Umfeld geändert gegenüber dem Reitsport und ich meine jetzt natürlich nicht ganz gezielt nicht Reiterinnen und Reiter sondern ich sag mal dritte die eigentlich mit Pferden nicht so viel zu tun haben so ja also da würde ich sagen ähm ist es momentan so dass die öffentliche Stimmung immer kritischer wird also dass ähm wir Reiter inzwischen eigentlich unter so einem Generalverdacht stehen dass wir irgendwie Tierquäler sind es gibt auch viele also ich werde auch immer wieder konfrontiert von Leuten die quasi sagen das Reiten an sich ist doch schon Tierquälerei ich verstehe das auch total weil man hat das Pferd ja nicht gefragt ja also ob es damit machen will man hat irgendwie den Eindruck so ja die kommen einfach schmeißen ein Sattel drauf bezwingen das Tier setzen sich auf den Rücken und dann muss das Pferd da irgendwie tanzen oder springen das muss doch unangenehm sein das würde das Pferd doch niemals freiwillig tun das muss doch gezwungen werden also das ist halt so diese diese erste Meinung dazu und ich kann das total verstehen weil das natürlich von außen auch ganz schwer nachzufühlen ist dass es eben so nicht läuft dass man ein Pferd nicht wirklich zwingen kann wenn das 800 kg wiegt also begrenzt jedenfalls dass da schon ähm auch eine Freiwilligkeit von der anderen Seite voraussetzung ist aber ich kann es sozusagen verstehen und ich find es grundsätzlich auch erstmal nicht schlecht dass so ein tierschutzbewusstsein überhaupt entsteht und man das Pferd nicht nur als irgendein Sportgerät betrachtet so ja ist so egal weil ich meine Pferde haben uns tausende von Jahren lang Dienste geleistet ja unsere Kultur GB es ja gar nicht wenn die nicht unsere Kutschen gezogen hätten unsere Ecker bestellt mit uns in den Krieg gezogen werden all das und das war aber immer zu Lasten des Tiers ja also es haben sich die Leute meistens ja nicht gefragt ob dem TI dabei gut geht und grundsätzlich finde ich es natürlich toll dass wir diese Frage jetzt stellen aber es herrscht halt sehr viel Unkenntnis über ein Reitsport und ich glaube da kann man gar nicht genug Aufklärungsarbeit leisten um einfach zu versuchen immer wieder zu erklären wie es wirklich funktioniert und vielleicht auch dieser Punkt den du gerade angesprochen hast den ich ganz wichtig finde wir wären ja noch lange nicht da wo wir heute sind wenn wir Pferde nicht gehabt hätten ja die wie du ja selber gesagt hast uns ja tausende begleiten und dazu beigetragen haben dass sich unsere Kultur überhaupt erst so entwickeln konnte wie sie sich entwickelt hat hast du eine Idee wie wir die wir vielleicht auch noch so jemand wie ich der ein bisschen mehr im Reitsport drinne ist im Sinne von ich ja mache ein Reitsport Magazin und erreichen natürlich nur meine Reiterinnen und Reiter wie können wir nach außen noch besser vermitteln dass ich die Zeiten tatsächlich auch innerhalb des Reitsports zumindest teilweise geändert haben und auch innerhalb des Reitsports ja ich würde sagen Umdenken ist vielleicht ein bisschen zu viel manchmal habe ich schon das Gefühl wir bohren da ganz dicke Tiefe Bretter aber es gibt schon immer mehr Bewegung ne wie du ja auch gerade gesagt hast was auch ganz toll ist dass die Haltung sich verbessert ähm dass eigentlich ein stahbetreiber der 3 x D Boxen anbietet ohne ohne Weidegang eigentlich gar nicht mehr am Markt existieren kann hoffe ich ich kenne nicht alle Stelle in Deutschland was können wir da in der Reiterwelt selber noch machen um nach draußen besser rüberzukommen also das ist es wird sozusagen weil sich schon auch vieles zum Guten gewandelt hat glaube ich ähm jetzt schwieriger also es sind Verbesserung notwendig aber sie sind glaube ich nicht mehr so leicht zu erzielen wie am Anfang weil mein Eindruck ist dass die Profis also wirklich auch die Spitzenreiter im Sport da tatsächlich also es gibt immer schwarze Schafe ist klar aber ähm viele doch tatsächlich auf ein an einem guten Punkt inzwischen sind und mein Eindruck ist dass sozusagen tierquälerische oder tierschädliche Praktiken oft gar nicht aus Gleichgültigkeit passieren sondern häufig auf mangelnder Kenntnis im freizeitreiterbereich also ich sehe sozusagen inzwischen häufiger Pferde wo ich denke oh mein Gott das arme Tier die jetzt gar nicht im großen Sport gehen und ein riesen Leistungsprofil haben weil die werden oft extrem gut gehalten weil man verstanden hat dass F sich wohlfühlen muss damit es Spitzenleistung bringen kann sondern ich sehe es halt oft im freizeitreiterbereich wo dann z.B so Sachen gemacht werden also erstes mal zu sagen ich reite ja nur aus das Pferd braucht keine Grundausbildung ja also dann setzt man sich halt auf ein völlig unbemuskeltes unsportliches Pferd dreimal die Woche drauf und reitet dann immer vier Stunden im Wald also das ist halt nicht okay also ein Pferd was ein Menschen tragen muss muss athletisch darauf vorbereitet sein zumindest so von der Grundausbildung her das ist so ein Punkt oder dann so haltungsgeschichten wie das z.B ich das sehr oft erlebe dass Leute in Stellen permanent die Herden Wände wechseln ja alle vier Wochen wird Pipi zu Benno gestellt und dann hat aber Beno die Decke kaputt gemacht und dann wird pppi aber doch irgendwie zur Hansi gestellt und das ist ja für Pferde ein riesen Problemem das ist ja so wie wenn man ein Grundschulkind alle zwei Monate die Schule wechseln lassen würde die haben ja jedes Mal ein riesen Stress mit der Umgewöhnung und das sind das ist so eine Kleinigkeit wo man dann vielleicht denkt ja das kann doch so schlimm nicht sein aber meiner Erfahrung nach gehört es für die Pferde zum allerschlimmsten wenn die sich alle zwei Monate neu sozial müssen also so eine Stabilität und Routine in ihrer Psyche in ihrem Sozialleben ist für die halt wirklich essentiell und das ist jetzt vielleicht nicht direkt so krasse Tierquälerei aber ich glaube schon dass das Pferde sehr sehr unglücklich macht und sehr stresst wenn da halt nie Ruhe so in ihrem Umfeld ist und das passiert aber halt wie gesagt nicht aus bösem Willen sondern eher weil die Leute sich da zu wenig Gedanken drüber machen also da muss glaube ich erstmal in die Ausbildung noch viel mehr Kenntnis rein ja also eine Reitstunde darf halt nicht einfach nur sein ja du sitzt 40 Minuten drauf und dann gehst du Heim sondern es müsste normal sein dass man Kindern und auch Erwachsenen die das Lernen ganz viel darüber erzählt was das für Tiere sind was heißt denn Herdentier was heißt denn Fluchttier was brauchen die denn wirklich um um sich wohlzu fühlen und das muss so in Fleisch und Blut übergehen dass das für jeden selbstverständlich ist weil dann kämst halt auch nicht mehr zu diesen Fehlern ich gebe dir insofern recht als dass die Anzahl der Freizeitpferde natürlich bei weiten die Anzahl der Turnierpferde in Deutschland übersteigt wenn aber was in die Medien kommt und wir waren ja gerade bei der Social license sage ich mal ja wie kommt es nach draußen rüber ist es ja in der Regel nicht KTI und pleti die ihr fährt am Haus oder am breitsteit stehen haben sondern es sind die Spitzensportler die negativ auffallen ja weillich Interesse dann auch größer ist wenn das jetzt ein Olympia Reiter ist völlig klar genau und denk mal an den Fall hellstrand im vergangenen Jahr wo Dänemark ein Film veröffentlicht worden ist über seine Ausbildungsmethoden in seinem Reitstall wo er selber zwar nicht drauf zu sehen war aber was wirklich unschön war und wo jeder der ein Herz in der Brust hatte ja was sich dann zusammenzog und man sich dachte um Himmels willen was geschieht in diesem Stall und das sind dann ja die Sachen die uns am Ende um die Ohren fliegen ja wenn gerade aus diesem Spitzenbereich ich sag mal die schwarzen Schafe ähm sich die turniersäge in die Hand geben jetzt ist helkstrand ja gesperrt nichtdestotrotz haben wir immer wieder Skandale wo wir Fotos sehen von Pferden mit blauen Zungen beispielsweise wo man sich auch denkt boah ja also das ist schon richtig krass was würdest du denn empfehlen wie wir in dem Bereich auch gegenüber der Öffentlichkeit noch irgendwie ja Verständnis möchte man nicht sagen aufbauen weil eigentlich will ich auch kein Verständnis für so eine Reiterei haben Ebenau wie man klar wie man klar machen kann das ist eigentlich nicht der Reitsport den wir wünschen den wir sehen wollen und das sind schlechte Ausnahmen also ich glaube an der Stelle würde es mir persönlich gar nicht so so sehr darum gehen das Bild in der Öffentlichkeit zu verbessern sondern da würde ich wirklich sagen wenn das falsches reiten ist pathologisches reiten muss es abgestellt werden also da geht sozusagen nicht darum besser zu kommunizieren sondern das muss einfach wirklich aufhören Pferde beim Reiten und in der Ausbildung missbräuchlich zu behandeln ich glaube das wird aber wirklich erst passieren wenn die richterausbildung entsprechend angepasst ist weil ich bin ja viel unterwegs auf den eher ländlichen eren so Kreis und Landesebene gerade im Dressursport aber springen will ich auch nicht ausnehmen was man da zum Teil auf abreitplätzen sieht wissen wir alle ja da wird dann einfach Rollkur geritten 20 Minuten lang und danach geht das Pferd halt 4 Minuten in absoluter Aufrichtung durch irgendeine Prüfung solange diese Pferde nach wie vor vorne platziert sind wird es nicht aufhören weil ne wenn wenn die Trainer und Reiter sehen dass das so funktioniert dass sie dafür eben auch Punkte bekommen obwohl schon mittelmäßig guter Fachmann oder Fachfrau das sehen kann also selbst mein Mann der überhaupt kein pferdefreak ist und das nur so über mich kennenlernt kann sich an den Rand stellen und sagen dieses Pferd läuft nicht korrekt ja der sieht es der sieht ob die Hinterhand aktiv ist und der Rücken aufgewölbt also will sagen das sieht wirklich ein Blinder mit Krückstock ja dazu muss man nicht weiß ich nicht muss man kein Hellseher für sein aber dennoch ist es ja immer wieder so dass diese Pferde im Ergebnis jetzt von Dressurprüfung V allem sprechend halt oben platziert sind und ich glaube wirklich an dem Tag wo Richter damit aufhören würden wo die sagen würden du wenn der nicht korrekt Schritt geht wenn das passartig ist dann bist du raus dann kriegst du einfach null Punkte zäht doppelt dann war's das mit der Platzierung dann würden sich die Methoden ändern ich glaube dass das mehr bringen würde als öffentliche Skandale und und aufdeckende Filme ist auch gut aber in der in der breiten Masse also nicht nur Spitzensport sondern auch der turniermittelbau sozusagen wird erst aufhören zu Riegeln und das Pferd runterzuziehen und so weiter wenn sie damit sportlich einfach rausfallen dann ist Schluss ja und ist es nicht krass das ist ja eine Diskussion die wir schon ich weiß nicht seit wie vielen Jahrzehnten führen also mindestens ne ja 30 Jahre mindestens ich wollte gerade sagen uns gibt es im nächsten Jahr 20 Jahre und von Tag 1 an gab es immer wieder die Diskussion wir müssen die richterauswahl ändern wir wir müssen verhindern dass die Richter eingeladen werden und es hat sich nichts wirklich nichts Null nadaer getan und was ich jetzt die Tage auch ganz spannend fand das ist in den Niederlanden eine Studie gemacht worden wo die Wissenschaftler untersucht haben auf was fokussiert sich der Richter wenn er richtet es ging jetzt nur um Dressurturniere ne und das waren tatsächlich mehrheitlich die Vorhand ja also we du wo du dir an den Kopf packst und dir denkst also es wird seit einer Million Jahren wird gesagt das Pferd wird von hinten nach vorne geritten und ja und wenn du wenn du eine mega Vorhand Tätigkeit hast aber die Hinterhand steht noch im Stall dann ist das eigentlich nicht gut und die Richter fokussieren sich auf die Vorhand ja das ist wirklich komplett absurd also da bin ich auch wirklich sprachlos weil ich mir sicher bin dass sie das alle anders gelernt haben also ich kann mir nicht vorstellen dass sie das gegent gelernt haben und trotzdem ja und ich glaube auch tatsächlich dass diese Zuchterfolge die ja auch in den letzten 10 20 Jahren immer krasser werden die Pferde kommen ja sozusagen von der Koppel und haben eine Kadenz und eine Aufrichtung und ein Gummi in der Bewegung das ist ja Wahnsinn h das Gefühl setzt dich drauf und kannst los Passagieren das ist zwar einerseits toll und beeindruckend ich glaube dass es aber in sozusagen in der turnierwelt und beim Richten auch ein Problem ist ja weil die halt so viel anbieten schon mit wahnsinnigen lampenaustreter Schritten dass man vielleicht dann auch leichter drüber hinweg guckt dass die Hinterhand halt hinterher schleift so wie mit dackelläme ja also die die Zucht macht da glaube ich eher schwerer weil mein Eindruck ist dass vor also so nach dem Zweiten Weltkrieg kennt man ja zum Teil noch aus den Lehrbüchern wo ein ferrt sozusagen jahrelang in der Grundausbildung erstmal weich flexibel hinten aktiv geritten werden musste weil der aus der Zucht raus erstmal ein steifer Bock war ja wurde dann trotzdem nach 10 Jahren vielleicht ein tolles Dressur fährt aber die 10 Jahre hat es halt auch gebraucht ne wenn du sozusagen drei vierjährigen von der Koppel nimmst ich sehe auch nicht ein also auch wieder so eine kleine Botschaft an die an die turnierwelt ich sehe nicht ein warum man sozusagen eine Dressurpferde S 7 und ajährig noch reitet und dann ist Schluss das suggeriert ja sozusagen 7 ajähriger muss s fertig sein und danach ist der sozusagen schon Profi in dem Bereich das widerspricht allen meinen Erfahrungen also ich finde perrt vor 12 13 14 vielleicht mit Ausnahmen aber geht in der Regel keine reelle essdressur also da ist die Anforderung zu hoch für den siebenjährigen und wenn das schon so gesetzt ist dann also Zucht plus eben dieses System und dann das Richten ist eigentlich was dabei rauskommen ne Pferde die möglichst schnell auf vorhandaktivität getrimmt werden aber nicht reell ausgebildet sind also da GT's eine Menge Dinge die man glaube ich verhältnismäßig leicht ändern konnte wenn man das wirklich wollen würde ja leicht ändern setze ich mal in Anführungsstrichen weil mit den Züchtern ist es wie mit den mit den mit den Reitern die Reiter reiten das was hoch bewertet wird und die Züchter produzieren das ich sag's mal genauso brutal wie es ist oder ne bringen das an den Markt was gekauft wirauft klar aber das aber das ist ja eine Kette und letztlich glaube ich ist der Hebel auf jeden Fall ähm was in den Turnieren als sportlicher Erfolg rauskommt weil das ist ja was die Leute wollen die kaufen sich für inzwischen irsin nicht viel Geld ein Pferd wo Sie das Gefühl haben kann ich mich draufsetzen in die M oder in die S reiten und bin ich immer vorne platziert so und damit haben sie sozusagen alles was Sie wollen wenn das aufhört wenn das nicht mehr möglich ist weil man dafür einfach die Punkte nicht bekommt müsste sich die Zucht umstellen es müsste sich die Ausbildung umstellen klar es würde länger dauern ne also man hätte dann nicht irgendwie Pferde würden wahrscheinlich teurer werden dadurch auch was nicht schön ist weil wir wollen auch ein bisschen breiten Sport aber am Ende des Tages wä es mir auch lieber wenn sozusagen ein ehrgeiziger Reiter ein gut ausgebildetes Pferd hat anstatt sechs halb ausgebildete was ja die Realität ist also dann doch lieber weniger und dafür anständig als dass man sich alle zwei Jahre neues kauft was noch mehr Hoffnungsträger ist und jetzt aber wirklich und so ne das ist ja auch oft so wie bei einem Durchlauferhitzer ähm also dann wärre es mir sozusagen lieber man würde langsamer machen mit mit weniger Output und das dafür reell also ich glaube schon dass es ginge aber der der Hebel wären wirklich einfach die die Ergebnisse bei den Turnieren ich glaube anders kommt man da nicht ran die Olympischen Spiele stehen an hast du dir das im Kalender notiert und guckst mal Dressur reiten ich schaue auf jeden Fall rein ich hatte jetzt sehr die Daumen gedrückt für Ingrid Klimke dass die mitmacht weil die äh wirklich auch zu den den Spitzenreiterin gehört die ich die ich schätze wo ich das Gefühl habe so im Rahmen des Möglichen geht's den Pferden gut und sie macht das solide und so das hätte ich ganz toll gefunden wenn sie wenn sie dabei war bin ich ein bisschen traurig dass das nicht klappt aber ich werde schon reinschauen aber es ist tatsächlich so dass ich auch bei Olympia nicht immer super glücklich bin mit dem was ich da sehe und wenn ich das Gefühl habe das ist nicht korrekt dann tut mir das Pferd Leid und dann mag ich es auch nicht mehr gucken also dann schalte ich wirklich weg weil ich keine Freude habe wenn ich nicht den Eindruck habe dass das ein wirklich harmonischer Ritt ist dann macht's mir auch kein Spaß also er fehlt mir sozusagen dann auch das ästhetische Element ich find es dann auch nicht schön und ich fürchte also mir geht das auf jeden Fall so je älter ich werde und je mehr ich mich auch noch mal auf die Mikro makromimik des Pferdes so ein bisschen konzentriere und mir dann denke okay das war jetzt zwar eine ganz hübsche Piaffe aber der Blick des Pferdes das gesamte Gesicht innelt eher einem Schmerz Gesicht ja da da schaut er zu mir dann auch und dann denke ich mir dann auch ja ne braucht es das so ja man möchte es dann auch ja nicht sehen ne es ist für mich ja keine also es soll ja ein Vergnügen sein gerade Dressurreiten ist ja wirklich sowas ähnliches wie eine tanzbietung also das ist ja eigentlich ein showsport man will mit seinem Pferd was schönes aufführen und die Leute die es gucken sollen dabei auch ein gutes Gefühl haben also es soll ja wirklich Freude bereiten und das ist für mich Abs absolut undenkbar wenn einer der Beteiligten signalisiert dass ihm nicht gut geht also man stellt sich irgendwie vor ein paar Tanz Tango und der eine macht die ganze Zeit so ja also das würde man sich doch nicht angucken dann hätte man man würde mitleiden und genauso ist es beim Reiten finde ich auch also es muss Freude dabei sein sonst ist auch die Ausstrahlung nicht da du hast gerade das Stichwort gebracht wir hätten ja auch ganz gerne das Reiten im breitenport ist im gewissen Rahmen jetzt haben wir ja ja jetzt haben wir ja gerade in den letzten Jahren die Entwicklung dass die Kosten uns explodieren auf vielerlei Ebenen ne einmal die reinen Lebenshaltungskosten die Gebührenordnung der Tierärzte ist wirklich explodiert alles aus verschiedenen nachvollziehbaren Gründen wie empfindest du das in deinem Umfeld du lebst in Ostdeutschland im habelland wenn ich das richtig im Kopf habe ja ist eine Katastrophe also es ist wirklich richtig schlimm was am meisten zuschlägt ist tatsächlich die Gott in meinem Umfeld weil ich kenne halt viele Leute die eben also weil das ist eine arme Gegend hier hier wohnen also nach Berlin natürlich dann wieder reicher aber hier so im ländlichen Bereich sind sehr viele Menschen unterwegs die eben einfach kein hohes Einkommen haben und die ermöglichen sich den reisport eben wirklich sehr häufig dadurch dass sie die Pferde in kleinen stallgemeinschaften oder privat halten also offenstallartig viele machen das richtig super also das ist toll für die Pferde das ist toll für die Menschen und dadurch halten Sie die Kosten relativ gering also dann wird vielleicht das Heuen ein bisschen teurer das ist aber irgendwie noch zu stemmen aber wenn Tierarzt der vorbeikommt um einfach nur ein Gesundheitszeugnis auszustellen was man braucht wenn man an dem Lehrgang teilnehmen will für die Anfahrt und die kurze Untersuchung und das Papier hinterher 160 € aufruft ja also das ist ja wirklich was jetzt ins Haus steht wenn jede Impfung proferd 100 € kostet und man hat vielleicht zwei Pferde und so weiter geschweigenen das Tier wird krank ja also das ist für viele einfach nicht mehr zu zu tragen das geht nicht und meine Sorge ist halt dass es am Ende tatsächlich die Pferde dann zu zu erleiden haben ja also wenn die auch die ärztliche Versorgung zu teuer ist das Geld wirklich an allen Enden knapp ist man verkauft ein fährt ja auch nicht einfach so ja wohin denn damit das Tier will ja auch nicht verkauft werden dann spart man immer an allen Ecken und Enden und am Ende sind natürlich die Tiere die Leid tragen also ich weiß keine super Lösung aber das muss in irgendeiner Form abgefeddert werden ich glaube das kann das kann man so nicht nicht weitermachen und bei aller Liebe zu Tierärzten viele machen super Job ich sehe trotzdem ehrlich gesagt nicht so richtig ein was zum Teil jetzt die einfachsten Handgriffe Kosten also es scheint mir auch wirklich aus deren Sicht doch jetzt mehr als reichlich sage ich mal also ich glaube da müsste man noch mal ran ich glaube da könnte man eine Lösung finden die für beide Seiten akzeptabler ist als die jetzige ich meine es soll im nächsten Jahr eine Evaluierung der neuen gotot geben das macht die Bundesregierung haben die glaube ich in ihren Koalitionsvertrag festgeschrieben dass jedes neue Gesetz egal welches nach einer gewissen Zeit evaluiert wird da kann man eigentlich nur sagen müssen wir die Medien und andere einfach noch mal auf dem Sprung sein und den Termin im kommenden Jahr nicht verpassen um da wirklich noch mal zuuhören was hat sich denn getan und wie habt ihr evaluiert und zu welchen Ergebnissen kommt ihr ja und kann da nicht wirklich noch mal was dran getan werden ja mit wem sprecht ihr auch weil wenn man natürlich dann sozusagen mit der lobbyseite eher redet die aus dem ärztebereich kommt natürlich werden die sagen ist super wir arbeiten jetzt kostendeckend aber man müsste sich glaube ich wirklich konkret anschauen wie das im Einzelfall läuft und was das genau bedeutet sonst ist es keine anständige Evaluierung also wir müssen wirklich da auch als Pferdewelt eine Stimme haben habe ich noch irgendetwas vergessen zu fragen von dem du sagst das hätte sie mich aber jetzt wirklich fragen könnenn eigentlich nicht oder anders formuliert die berühmten letzten Worte die berühmten letzten Worte wären jetzt noch mal ein Signal an die turniersportwelt ich reite ja jetzt seit 3 Jahren ein Haflinger und fördere den in der Dressur soweit es geht und so wie es ausschaut geht es ziemlich weit also wir sind ja schon zwei Sterne gegangen und der kann der ist lektionsmäßig super fit und klar ist immer noch viel Luft nach oben aber dennoch das wäre auch noch mal so ein kleines Anliegen öffnet doch bitte die Prüfung auch geistig für andere Rassen ja also weil es ist natürlich so mein Pferd hat keinerlei natürliche Begabung für die Dressur also der bringt kein Gummi mit und ist auch kein lampenaustreter aber wir bemühen uns dafür das solide und anständig zu machen und wissen wir ja alle ne also außer Warmblut 175 in dunkler Jacke äh ist es ist es einfach schwierig und auch das ist man muss ja nicht immer gleich bis zur s gehen aber schon so ne im Breitensport in der in der L finde ich kann auch ein Tinker ein Haflinger oder ein welschpony oder was auch immer eine super schöne und solide ansprechende Darbietung abliefern und es ist frustrierend und auch unfair wenn man sozusagen da immer nur hinfallen kann als der bunte Hund der so ein bisschen den pausenklauen macht und von vorne rein schon klar ist dass man halt keine Chance hat gegen Rassen die einfach höher gezüchtet sind und höher im Blut stehen und das zählt auch finde ich so ein bisschen hinein in diese ganze Frage wie sortieren wir unseren Sport welche Signale senden wir nach außen also das wär mir so wä noch so ein kleiner Appell und ein Anliegen dass wir wirklich da auch gegenüber den Rassen einfach offen sind also bitte kein pferderassismus kein pferderassismus auf gar keinen Fall und das können wir vielleicht auch noch mal in Richtung FN schicken das würde denn auch deren Probleme und derer haben sie sie ja nun rechlich im Moment unter anderem finanzielle Probleme vielleicht ein bisschen mildern wenn die Leute sagen ja dann hätten wir auch wieder mehr Spaß an solchen Veranstaltungen an solchen Turnieren und würden da auch hinfahren wenn wir das Gefühl haben es würde tatsächlich reell bewertet und nicht immer mit dieser ne Gummi warmblutbrille gerichtet also ich kenne wirklich massenweise Menschen reiterinen sind ja in der Dressur dann doch überwiegend Frauen die den Turniersport an den Nagel gehängt haben also den freizeiturniersport die irgendwann gesagt haben ich habe da jetzt wirklich keine Lust mehr drauf die fahren schon mit ihren Kindern nicht mehr hin weil die sagen mein Kind hat ein kleines dickes welschpony ja läuft aber einfach eine solide adressur aber was wollen wir da wenn wir da immer nur 5,2 bekommen und meine Tochter ist halt total frustriert die sagt immer wir machen das doch alles richtig und wieso sehen die das nicht also die Leute nehmen davon Abstand man ekelt die wirklich raus aus den Veranstaltungen bleibt dann hinterher unter sich mit den sechs sieben Leuten die das entsprechende Pferd haben und schon in der adressur irgendwie mit einem wahnsinnss schwebetrab irgendwie performen das tut glaube ich dem Sport insgesamt nicht gut das ist kontraproduktiv dann fehlt das Geld dann fehlen die Teilnehmer also man rottet im Grunde seine eigene Grundlage aus wenn man das so handhabt weil man die Leute vor Kopf stößt und frustriert also das wäre wirklich nicht nur für die einzelnen wichtig sondern auch für uns als Gruppe und als Gemeinschaft dann haben die Leute auch wieder mehr Lust mitzumachen auch als Zuschauer zu kommen und das Ganze zu beleben jetzt musst du uns aber noch verraten wie dein Haflinger heißt der heißt Büschel Büschel und wie lange weil bist du schon im Hause C der ist jetzt glaube ich schon im vierten Jahr hier ja seit vier Jahren habe ich den ich habe irgendwann nach einem Reitunfall klassischerweise mit beschädigter Wirbelsäule halt Schwierigkeiten gehabt die warmhüter zu sitzen inzwischen geht's wieder aber ich konnte so zi D Jahre lang den den starken Trab einfach nicht sitzen auf den auf den großen Pferden und bin deswegen umgestiegen das war der einzige Grund und mein erstes Pferd dem ich komplett verfallen war als Zehnjährige war halt auch in Haflinger also war schon immer Fan und so kam ja im Grunde so ein bisschen aus der Not heraus zu uns und ich bin inzwischen aber wirklich dankbar dass es ein weiterer pferdeglücksfall in meinem Leben weil ist wirklich wie ein Hund wie ein Familienmitglied noch stärker an mich gebunden als die als die ganzen anderen also ein ganz süßer schön dann wünsche ich Dir und Büschel dass äh sozusagen eine sinnerweiterung bei der Richterschaft in deiner Gegend stattfindet damit ihr auch für das entsprechend belohnt werdet was ihr euch jetzt erarbeitet habt ich freue mich ganz furchtbar dass du hier warst vielleicht können wir dich irgendwann ja noch mal hierher locken aber fürs erste war das jetzt schon mal ganz wunderbar herzlichen Dank dass du da warst ja sehr gerne das hat mir viel Freude gemacht danke