Antje Hermenau bei Hart aber fair und das Nordwolle Drama 💥

[Musik] und auch wir gucken nach Ostdeutschland die große Vertrauenskrise versteht die Politik die Bürger noch das bespreche ich mit diesen spannenden Gästen Petra Köpping SPD Sozialministerin in Sachsen Gilda sahebi Journalistin Mirko geiler Bürgermeister in einem kleinen Ort im Erzgebirge Herbert R CDU Innenminister von Nordrhein-Westfalen und Antje Hermenau politikberaterin und Autorin fr Hermenau sie saßen früher für die Grünen im Bundestag sind aber schon lange ausgetreten arbeiten heute als Beraterin für Mittelständler lesen Sie dieses dieses Wahlergebnis was wollen die Wähler also ich habe den ein Druck dass es darum ging ein eindeutiges stoffsignal zu setzen und zu sagen wir wollen ein bestimmten Teil der Politik nicht mehr weiter haben und wir haben auch nicht die Geduld und die Zeit zu warten bis dass die Ampel in Berlin begreift im nächsten Jahr bei der Bundestagswahl deswegen haben viele gesagt wir wählen jetzt sehr eindrücklich und klar damit man das diskutiert weil alle stüzig werden und fragen was geht denn los also ich habe glaube ich beobachtet dass doch viel mehr Leute sehr bewusst diesmal auch AFD gewählt haben um genau dieses Signal zu setzen und es geht nicht nur um die migrations ich gar nicht um Migration es geht um mangelhafte Integration ist ein Unterschied in meinen Augen es geht aber auch um ja die Frage ob man eben den Rechtsstaat wieder installiert in verschiedenen Fragen es geht darum ob man die Wirtschaft wieder auf die Beine bringt bei uns ist die materielle fallhöhhe deutlich geringer als im Westen meistenteils jedenfalls und da muss man sehr ernsthaft reden und da kann man keinen Gedanken rockok betreiben und irgendwelchen Kokolores für die wichtigste Frage des Tages halten da geht's um Brot und Butter wenn wir die Frage der nicht ernst nehmen und die Leute nicht ins Gefühl haben wir kümmern uns drum dann geht das schief darf ich da eine frageuldigung glaube ich feste bin fest davon überzeugt dass das eine der fühen wieder eine Diskussion die auf NRW oder so zutrifft wissen Sie es ist seit Jahren bekannt wo die Probleme bei der mangelhaften Integration bestehen sie bestehen darin dass junge Mädchen und Frauen vergewaltigt werden nicht nur von einem sondern von mehreren Migranten gleichzeitig es besteht darin dass Menschen ermordet werden mit einem Messer irgendwo auf einem Volksfest oder auf einem Marktplatz diese Probleme sind weder neu noch überraschend sind immer thematisiert worden und man hat im Westen nicht darüber gesprochen weil man sich das nicht zugeben wollte man hat das verdrängt dann hat es die AFD aufgesprochen hat der Ossi ausgesprochen und irgendwie haben alle anderen immer noch so getan als wären das Einzelfälle wenn sie allein die Zahl der Frauen berücksichtigen die vergewaltigt worden sind das ist kein Einzelfall das ist kein sofort auftretendes Problem aber ich gebe Ihnen Recht dass die aufgescheuschten Hühner jetzt wirklich durcheinander laufen aber das liegt daran dass in Ostdeutschland bei den Wahlen über die wahlergebniss der AFD Stopp gesagt worden ist darf ich da direkt antworten also das ist natürlich immer die Reaktion darauf wenn man sagt wir müssen analysieren und Nachdenken sie verstehen die Probleme nicht das ist das ist eigentlich das was immer der Elfenbeinturm und so weiter und so fort es wird quasi immer unterstellt als als lebten die Menschen die sagen wir müssen es uns genau anschauen nicht im selben Land und hätten nicht dieselben Ängste oder Sorgen oder sonst noch was eher im Gegenteil also erstens mal diese diese immer angenommene Spaltung zwischen Ost und West gehe ich nicht mi danke ich bin absolut überzeugt dass Menschen im Westen und im Osten Deutsch oder nicht deutsch wie auch immer selbe Bedürfnisse haben und es sie viel mehr verbindet als Trend und dann ständig zu [Applaus] sagenben wollen dass es ihren Töchtern gut geht oder ihren Frauen gut geht das also das ist ja sozusagen das was drunter liegt das heißt es geht mir eher darum man kann mit einer ähm sozusagen mit einer mit einer wie einem Teppich an an äh an Vorurteilen man deckt die Probleme zu und das ist seit Jahren so nach der Kölner Silvesternacht hat man genauso dieselben Sachen gesagt das hat mich sehr gestört ja man hat und man hat wieder die Probleme nicht angeschaut und es geht darum dass man sich seit den 60er Jahren läuft es so dass man nicht schaut was müssen wir eigentlich leisten damit sich diese Probleme lösen und das heißt nicht dass man nicht die Grenzen zumachen kann oder abschieben soll das ist was ganz anderes aber es geht darum gucken uns ehrlich die Probleme an ohne irgendwelche menschenfeindlichen narrative und lösen Sie und stecken Geld rein oder tun wir es nicht der der eine Punkt Frau hemmenau den sie gemacht haben ist ja ein interessanter und wir können den Frau Köpping ja auch mal fragen Frau hat ja gesagt diese Probleme die haben die Parteien nicht ausgesprochen nicht thematisiert und deswegen hat die AFD und wahrscheinlich auch BSW die Themen genommen und ist so erfolgreich hat die SPD die auch abgestraft wurde bei diesen Wahlen das Thema verschlafen also erstmal müssen wir mal gucken was abgestraft ist die SPD in Sachsen ist noch nie sehr stark gewesen und das mal ganz deutlich gesagt ehrlich gesagt haben unsere Ergebnis fast gehalten ach du heiliger bimam stüchen also wir hatten vor der Sachsen und thüringenwahl den Fall in Solingen der viele Menschen recht betroffen gemacht hat da hätte ich mir z.B muslimische Mitbürger gewünscht die auch mal mit auf die Straße gehen und sagen es geht nicht Entschuldigung sie haben Recht warum gucke ich sie an also hätte ich mir auch mal gewünscht aber ich guck sie an Herr klamr geht in Ordnung das sind Sachen die mir gefehlt haben SPR ich zeig Moment ich will noch zu Ende sprechen und vor der brandenburgwahl kommt jetzt die Nummer mit diesem Gipfel und mit der nenn sie Feser die uns jahrelang und andere auch von der SPD von der CDU V anderen Parteien gesagt haben man kann die Grenzen nicht schließen seit 2015 ist das das Mantra das da immer im Quadrat gesprungen vorgetanzt wird und deswegen glaube ich dass das alles nur Wahlkampfmanöver sind und das heißt ja eigentlich herablassend na der Ossi ist so doof der wird schon schlucken oder was soll das sie denken es ist nur eine Altersgruppe das ist der Denkfehler es gibt eine einzige Altersgruppe wo die AFD nicht vorne liegt bei den ganzen Wahlen und das sind die Leute über 60 weil die noch zur CDU und zur SPD stehen alle darunter haben in ihrer jeweiligen Altersgruppe als erste Partei die AFD gewählt sie sollten das ins in gehören einsigern lassen das packen wir in den Faktencheck damit das muss man sich wirlich mal durch den Kopf gehen lassen es geht nicht darum dass hier ein paar irgeleidete Jugendliche irgendwelche Wahlen bestimmen das ist nicht der Fall gut dann ist ja in Ordnung und es ist auch nicht so einfach zu sagen da muss ich bloß wieder alle zurückholen irgendwelche ja wohin denn zurückholen wenn das Angebot der großen Parteien so schlecht ist in der Politik wie wir es zum Teil jetzt heute schon mal angesprochen haben dann kann man keinen zurückholen da ist nämlich nichts also das würde mich sehr interessieren dass S das mal weiter ausfächern es geht nicht nur um die ganz jungen Leute sondern das geht hoch bis in die Altersgruppe 60 ich glaube es wird nicht besser wenn man die ganze Zeit immer erzählt wie schlimm alles ist und wie schlimm alles ist dann wird's nämlich schlimmer ja man muss auch geile geile Momente zeigen man muss zeigen was da geht und wir haben so viele geile Leute bei uns ne deswegen war habe ich das erzählt mit diesen ganzen Initiativen die es da gibt also diese ganzen geilen Leute von denen du gerade sprichst Monchi die sind vielleicht zwei Generationen oder eine älter als Du die haben sich nach der Wende selbständig gemacht die haben von kneckebrot und Wasser gelebt die haben hart gearbeitet was auf aufgebaut und dann kommen Regierungen daher und schaffen politische Umstände die dazu führen dass sie z.B Ihre Firma aufgeben müssen weil sie eben nicht mehr schaffen die Marchen zu erwirtschaften um die Strompreise zu bezahlen oder es kommt eine Situation dass eine Fleischer sagt ich kann jetzt hier die Fleischerei nicht mehr halten oder ein Bäcker wir haben ganz viele ein zwei Generationen über dir die auch viel aufgebaut haben mit viel Enthusiasmus und die jetzt alle vor den Scherben einer Politik stehen die es ihn unmöglich macht ihre Sachen weiter zu betreiben die sie gemacht haben schade aber ich arbeite viel mit Unternehmen das ist vielleicht die Branche mit der ich zu tun habe und ich erlebe es ja und ich sehe manchmal fassungslose Unternehmer die große Widrigkeiten bemeistert haben Leute die gut sind die was drauf haben und andere mitreisen und die jetzt einfach nicht mehr können weil die Umstände in der Inflation oder in der Energie oder wo immer es zutrifft dazu geführt haben dass das jetzt kaputt geht was sie aufgebaut haben ich ich würde gerne die Gelegenheit mal wieder nutzen euch mal wieder mitzunehmen was ist eigentlich passiert da klappt mir schon das Messer auf äh was ist eigentlich passiert hier be uns zuall oh Gott äh sollte keine Drohung sein ähm was ist eigentlich passiert in in unserem in unserer behördensituation hier mit der unteren Bauaufsichtsbehörde und hast du nicht gesehen und so weiter und so fort wo stehen wir eigentlich nach wie vor stehen wir in der Nutzungsuntersagung also wir haben hier immer noch keine Genehmigung dieses Stockwerk hier zu benutzen also ich hole noch mal wieder ein kleines bisschen aus weil es hat ja nicht jeder hier irgendwie uns verfolgt hier über die letzten Tage und es ist ja auch ein komplexer Sachverhalt al ist auch für mich schwubbel schwubbelt mein Hirn manchmal was eigentlich was eigentlich gerade Sachverhalt ist also es ist so hier draußen haben wir eine eine Gerüsttreppe aufgebaut ja aus Baugerüst sozusagen aber mit Treppenstufen also hier nicht mit Leitern zum runterklettern und so sondern eine ganz bequeme Treppe zum hier runtersteigen das die Interimslösung so das haben wir jetzt hier aufgestellt und haben das eingereicht als Zeichnung und so weiter und so fort so was sollen wir jetzt jetzt sollen wir dazu ein Baugrundgutachten muss jetzt erstellt werden da kommt also jemand und bohrt hier Löcher in den Boden um festzustellen ob der Boden überhaupt in der Lage ist 1 m neben einer natursteinmauerwand ob der Boden überhaupt in der Lage ist ob es lehiger Schluff oder schluffiger Leben ist dieses Gerüst zu tragen diese unfassbaren Lasten von diesem Baugerüst hier aufzunehmen das muss jetzt nachgewiesen werden durch ein Baugrund Gutachten dann jetzt steht das hier das Gerüst und ist eingeschraubt in die Wand um sogenannte horizontallasten aufzunehmen ja das heißt also wenn ich jetzt hierherkme ich stell mich jetzt hier hin ja und jetzt wackel ich hier dran jetzt wackel ich an dem Gerüst okay damit das nicht nach dahin umkippen kann das wären jetzt horizontallasten ja ist das hier eingebolzt da sind Dübel in die Wand durchgeschraubt sogar durch die Wand ja und da ist das verankert im Mauerwerk siehst du das okay also passt doch eigentlich ja bitte wir unterhalten uns drin weiter so nein das passt nicht denn diese jetzt msen wir eine bauliche zulass für die Dübel nachreichen eine Bauzulassung für die Schrauben nachreichen und auch das reicht wahrscheinlich nicht es muss nachgewiesen werden das heißt da muss jemand kommen vom Ministerium muss einen solchen Dübel hier reinschrauben auch eine Schraube hier reinschrauben weil ja weil man ja nicht genau weiß wie der Zustand der Wand ist nicht W und muss da dran ziehen und feststellen wie viel Last eigentlich dadurch sozusagen abgefangen werden kann kannst du dir das vorstellen für für für ein Baugerüst hier und in der landesbauort steht drin dass durch anleiterbare Fenster das ja sogar eine Terrassentür der zweite Rettungsweg realisiert werden kann Punkt und auf dieses Gesetz berufe ich mich aber bis ich dort mein Recht bekomme dauert das noch 3 Jahre in den kann ich aber nicht hier einfach nicht produzieren und deswegen die Interimslösung so dieses hier ist unser erster Rettungsweg okay die so genannte notwendige Treppe so was haben wir hier Stahl Feuerschutz beschichtet blablabla und so weiter und so fort das ist auch gar nicht das Problem hier liegen Granitstufen drauf ne Stein Granitstufen so jetzt soll ich eine bauliche Zulassung für diesen Stein liefern eine bauliche eine eine Bauzulassung für diesen Stein die gibt's das gibt's überhaupt gar nicht gar keine Frage meine Eltern haben nach der Wende ja haben die zwei Firmen aufgebaut im Dorf ist mein Vater mit der größte Arbeitgeber und alles ich kann diese Ängste verstehen wenn ich in der Familie darüber spreche ist alles klar aber ich höre nicht von meinen Eltern ja die haben auch Ängste und da gibt's viele Probleme aber wo wollen wir denn hin ich habe einen Bauingenieur und ich habe auch ein Statiker der hat diese der hat diese Treppe gerechnet nicht W und es könnte so rüber kommen als wenn wir hier einfach irgendeine Treppe hingebaut haben war drauf geschissen ob die nur hält oder nicht so nach dem Motto so irgendwie so hier ja wenn die so aussieht als ob die hält ja dann wird die wohl auch halten oder so nicht so könnte das jetzt rüberkmen als wäre ich hier der ultraquerulant der hier sozusagen auf Biegen und Brechen Stress machen muss mit dem Bauamt oder was nein Freunde so ist es nicht ich werde euch jetzt mal die Statik zeigen ja die unser Statiker natürlich vor dem Bau und in Betriebnahme dieser Treppe gerechnet hat ich meine 120 Seiten kommt mal mit also es da oben siehst du es sind 117 Seiten ja jetzt gibt es ein Portal es gibt ein Online Portal bauen 2.0 wo man dem Landkreis so etwas in digitaler Form übermitteln könnte aber im Fall Marus schel bedingt sich der Landkreis aus dass wir alles in Papierform einreichen das heißt das hier in dreifacher Form okay zwei für den Landkreis eine für den prüfstatiger ne also 3al 117 Seiten sind eingereicht worden so und hier finden wir auf Seite guck guck dir das an hier da ist alles jedes scheiß Bauteil hier alles berechnet nachgewiesen die ganze Kacke hier guckt euch das an alles Schicki Micki hier wunderbar so das geht über 117 Seiten so und auf Seite 34 hier steht Nachweis Granitstufen okay und hier steht jetzt drin technische Daten von Granit da gibt's technische Daten für verstehst du dafür gibt es Statiker und Bauingenieure eine eine Bauzulassung eine Bauzulassung für diesen Stein ne könnte auch ein Bäcker zusammen ich bräuchte gar kein Bauingenieur ich könnte ein Bäcker engagieren ein Arbeitslosen der könnte auch diese ganzen Papiere zusammentragen aber für den Granit gibt es keine Bauzulassung es gibt technische Daten von Granit mit diesem Daten rechnet dann hält der Granit zehn Mal hält er das Okay der hält das nicht nur gerade so wir brauchen jetzt hier eine bauliche Zulassung für den Granit ja weiß ich auch nicht also ich ich bin da überfragt nicht ja wollen wir denn zurück klar wenn jetzt irgende Stasi bei mir erzählt auf einmal erlebt das erste Mal eine Diktatur ja willst du mich verarschen oder was ja wollen wir den wieder DDR mit DDR mit mit geilen Pornos schnellen Porsche und aber dann ist alles gut ja nee auf so ein diktaturscheeiß habe ich auch keinen Bock man muss doch wenigstens schätzen wissen dass das hier was geiles ist dass wir dass es ein Privileg ist und dasalb musste ich auch erst lernen ja dass wir in so ein Demokratie leben dann haben wir im Ministerium nachgefragt ob wir eine Einzelfallprüfung bekommen können ne will das Ministerium aber nicht machen und in der ganzen Zeit hier darf ich hier nicht produzieren geschweige den Feste feiern okay warte mal ich muss kurz ich muss ich muss kurz runterkommen weil das ist natürlich für das ist so nun ja man kann nicht die ganze Zeit immer nur rumheulen und sagen wie schlimm alles ist und solange wie das so ist man kann auch nicht wissen wo eine AFD sich hinentwickelt kann man mit den nicht zusammenarbeiten noch nicht das wissen wir noch nicht ich bin wirklich zu hören wissen wir noch nicht noch sonder wir haben gesagt dass wir zunächst Gespräche führen das ist das erste was tun muss das gehört sich auch so und insofern wissen wir dann erst ob die parte gib her Geister wir wollen einmal Frau her hören fr her geradewagenknecht gibt es gar nicht das ist eine Fake das ist eine Art Po postpostkasten in Jamaika also ich habe versucht die Leute zu erreichen ja Sie wissen was ich meine es hat versucht die Leute zu erreichen im Wahlkampf ich wollte mit den Interview führen da geht keiner ans Telefon da schreibt keiner eine Mail l sie das Unterbrechen bitte nein sie dürfen noch weiter reden ich woll nur sagen das ist nichtsnecht führt im Prinzip diese Partei an und führt dann die Verhandlung ihr sitzt also mit der Sara zusammen viel Spaß die Frau Zimmermann die da kandidiert hat in Sachsen kennen inzwischen auch alle und haben so ein paar mal gehört das ist im Prinzip ein noch härterer Fall als die linke und das ist schon schwierig also wie ich diese Übersprungshandlung bewert merken sie gerade in meinem Ausbruch hier das ist eine Übersprungshandlung weil man eben nicht sich traut sich mit der AFD zusammenzusetzen und die Sachen auszudiskutieren Frage wird gekniffen und ich glaube das hat mit der Bundespolitik und der bundestagsw im nächsten Jahr zu tun schon wieder her unmöglich unmöglich was für eine Scheiße