Sanija Ameti schiesst auf Jesus-Bild: Wieso löst das so viel aus?

das sind vier Kopfschüsse auf die heilige Maria 15 auf das Jesuskind und dann noch ein paar [Musik] inserz die Schützin sja amezi grünliberale Politikerin stadparlamentarin von Zürich copräsidentin der politischen Bewegung Operation Libero die Bilder dieser schießaktion hat Sanja me auf ihrem Instagram Kanal gepostet und die Sorgen jetzt für eine riesen Aufregung in den sozialen Medien z.B in den Onlinezeitungen und natürlich auch in der Politik irgendwie hat dieser Vorfall das ausgelöst was ich in dieser Form eigentlich in der Schweiz so noch gar nie erlebt habe das sagt unser inlandredaktor warum die Aufregung um diese Bilder derart groß ist das schauen wir uns heute an hier bei News Plus und das tun wir auch mit einem Experten für politische Philosophie also sie hat hier wirklich um im Bild zu bleiben die Frau hat in schwarze getroffen wenn es darum geht möglichst viele Menschen zu bel und mit ihm klären wir auch die Frage so rein philosophisch darf sich eine Politikerin ein Politiker in der Schweiz so etwas überhaupt erlauben schön seit ihr dabei ich bin Romano [Musik] Kaiser die insta Story von Sanja mE ist inzwischen wieder gelöscht die Screenshots davon aber die Fotos die finden sich heute auf ganz vielen Schweizer Online Portalen das eine zeigt sjati selber in einem langen schwarzen Kleid und Jeansjacke mit einer Sportpistole in der Hand und sie zielt auf etwas auf dem nächsten Bild sieht man ihre Zielscheibe ein durchlöchertes Jesus und Maria Bild und ametis Kommentar zu diesen Bildern abschalten du ganz kurz falls ihr die Bilder nicht gesehen habt und das gerne machen wollt ich verlinke sie euch im Podcast beschrieb es ist nicht das erste Mal dass die 32-Jährige GLP Politikerin aneckt aber dieses Mal ist es anders dieses Mal ist das Ausmaß des schitstorms gegen ameti so richtig groß das sagt mir unser inlandredaktor Matthias Baumer heute Nachmittag ich meine durch siebte Köpfe einer Maria und eines Jesuskindes das ist halt in einem christlichen Umfeld in einem Land welches reformiert und katholisch geprägt ist kulturell von daher irgendwie halt was gewesen welches die Menschen durcheinander gebracht hat ich sag's mal so durcheinander gebracht hat es hat tausende Reaktionen vornehmlich Wüste beleidigende bis Wirich ganz üble Reaktionen gegeben auf diesen Post von Sanja ti und irgendwie hat dieser Vorfall irgendw das ausgelöst was ich in dieser Form eigentlich in der Schweiz so noch gar nie erlebt habe man ist einhellig der Meinung das geht nicht das Wort Dummheit wurde inflationär benutzt aber ich glaube das alleine das Wort Dummheit auf allen Seiten sei jetzt die Kommentare aber auch das was getan hat das erklärt nicht es ist schwierig einzuschätzen aber etwas Außergewöhnliches jetzt gibt es auch Rücktrittsforderungen an ameti aber man muss ir schon sagen das alles wegen eines instaposts alles wegen genau diesem instapost ich habe mich in der Grünliberalen Partei der kantonaler in Zürich und der nationalen habe ich mich umgehört und das der Fall eigentlich klar man man spricht von großem Druck auf die Parteioberen das Sanja ameti aus dieser Partei ausgeschlossen wird das wäre nicht so einfach weil wenn man das regulär tun will dann braucht das ein Ausschlussverfahren das soll juristisch dann sauber auch passieren das hätte sie zuute das ist ihr Recht aber das würde dauern und dann gebe es einfach noch die Möglichkeit dass sie aus eigenen Stücken freiwillig quasi aus der Partei austritt und sich zumindest diesem Problem oder dem Problem welches die GLP hat mit Frau Etti jetzt im Moment dieses Probleme sind erlededigen könnte das ist noch offen das läuft heute und möglicherweise wird die Partei bereits einen Rückzug von ihr kommunizieren können ich denke es läuft sehr viel auf auf dies auf dieses Szenario hinaus was sagt Sonja meti selber dazu konntest du mit ihr sprechen heute ich konnte nicht mit ihr sprechen ich habe sie versucht zu erreichen ich habe lange nichts von ihr gehört und vor wenigen Minuten jedoch eine kurze einzeilige Mail von ihr erhalten darin hat sie geschrieben sie werde nicht sprechen sie können Sie sich nicht äußern es gehe ihr sehr schlecht das kann ich nachvollziehen es gehe ihr schlecht ihre Familie gehe es schlecht sie stehe unter Polizeischutz und sie wisse nicht wie es weitergehe also es ist ein einziger Mausklick einer Schießübung die sie abgehalten hat und dieser einzige Mausklick quasi ein Wimpernschlag in einer Bewegung einer Handlung die ihr Leben nun seit dem Wochenende und heute komplett durch eine andere wirbelt das ist tatsächlich außergewöhnlich außergewöhnlich ich sei die Empörung wegen sanjaametis Fotos sagt Matthias und ich muss schon auch sagen ich bin selber weder christlich noch religiös aber diese Bilder diese zerschossenen Köpfe von Maria und Jesus und dann noch das Bild dieser Politikerin mit der Waffe im Anschlag die haben mich schon sehr irritiert als ich sie zum ersten Mal gesehen habe warum diese Bilder für viele in der Schweiz derart schockierend sind das haben wir den Philosophieprofessor Michael festel gefragt und mit ihm zuerst gerade mal ein gedankenex agt das Gedankenexperiment das machen wir als Philosophen ja sehr gerne Michael festel lert schon seit vielen Jahren an der Universität St garlen und einer seiner Schwerpunkte ist dabei die politische Philosophie wie würden wir vielleicht reagieren wenn das Bild auf das sie geschossen hätte ein anderes wäre wenn sie z.B auf ein Kreuz geschossen hätte dann würde man sehen okay das ist eine Kritik an der christlichen Religion wie würden wir dann wiederum reagieren vielleicht hätten wir noch eher Verständnis wenn sie auf Harve Weinstein geschossen hätte den Auslöser des me movements wenn sie auf Hitler geschossen hätte um ganz drastisches Beispiel zu nehmen was wenn Trump die Zielscheibe gewesen wäre Trump bevor in echt auf ihn geschossen wurde Trump jetzt nachdem in echt auf ihn geschossen wurde also all diese Gedankenexperimente helfen einem vielleicht zu zeigen was hier ist und ich glaube das Bild das sie genommen hat ist fast schon die maximale Provokation mir mir fällt schwer ein Bild zu finden dass sie hätte als zielsch wählen können das uns noch mehr vor den Kopf Stöß stoßen würde als dieses Bild jetzt Mar Don mit Kind sjaamti habe mit diesem Maria Jesus Bild das sozusagen den maximalen Supergau getroffen sagt der philosophe und zwar nicht nur weil das Bild ein wichtiges religiöses Symbol ist sowohl im Christentum als auch im Islam sondern auch weil es eben das Bild einer Mutter mit ihrem Kind ist einfach mit Einschusslöchern im Gesicht wenn man vielleicht Agentur damit beauftragen würde wie kann ich mit möglichst wenig Aufwand möglichst viele der knapp 9 Millionen Schweizerinnen und Schweizer gegen mich aufbringen W hier schwer vorstellbar dass diese Marketing Firma irg eine bessere Idee hätte als wie mit diesem Doppelbild des Frau amiti gepostet hat zum einen scheinen sie ja zu suggerieren dass der Waffengebrauch für sie eine angenehme Freizeit beseschäftigung ist unter den Bildern stand ja abschalten das heißt es ist ja vielleicht auch als Empfehlung zu sehen wie wir unsere Freizeit verbringen sollten nämlich mit schieen und das bringt natürlich den Großteil der der das linken politischen Spektrums in der Schweiz gegen einen auf und gleichzeitig indem man ja hier eindeutig Religion verunglimppft die christliche Religion als die in unserem Land führende Religion natürlich verunglimpftbar auch was se oft mit Religion zusammenhängt das rechte Spektrum der schweizerischen Politik also es gibt fast niemanden würde ich sagen in der Schweiz der oder die sich nicht auf die eine oder andere Weise oder vielleicht auch auf doppelte Weise von diesem bildnern negativ angesprochen fühlt eine der großen Fragen heute ist natürlich warum nur hat das sja ameti überhaupt gemacht warum Jesus und Maria als Zielscheibe in ihren online Profilen auf Instagram und Ex entschuldigt sich die Politikerin schreibt da etwas sie habe 10 m schießen trainiert habe dafür ein Motiv gebraucht und hat nur gerade einen kollerkatalog zur Hand gehabt das ist ein Katalog eines Auktionshauses und in diesem war eben dieses Bild Maria mit dem Jesuskind ti bittet um Vergebung bei den Menschen die durch ihren Post verletzt wurden sie habe sich nichts dabei überlegt es tue ihr unglaublich leid amitis Entschuldigung ist also da sie kam eigentlich auch direkt nachdem sie den Post gelöscht hat aber damit habe sie sich eben nicht geholfen findet Michael festel das scheint mir natürlich eine sehr schlechte Entschuldigung zu sein denn erstens viele Leute werden diese Entschuldigung als nicht aufrichtig ansehen werden denken es ist jetzt eben einfach nur eine Entschuldigung oder wenn wir ihr benefit of the doubt wenn wir ihr zugute halten dass sie diese Entschuldigung wirklich aufrichtig meint dass sie sich dessen absolut nicht bewusst war dann müsste man natürlich vermutlich zu dem Schluss kommen dass Frau ameti eine sehr naive Politikerin ist um es vorsichtig auszudrücken denn wenn sie sich nicht vorstellen könnte dass das VI Leute vor den Kopf istst dann ist sie vielleicht im im Beruf Politik auch nicht so gut aufgehoben denn man braucht ja schon ein bisschen Feeling was löst welche Reaktionen aus und das hätte man Vorhinein sehen müssen das sind klare Worte vom politischen Philosophen und das bringt uns jetzt zur nächsten Hauptfrage in dieser Folge was darf denn eigentlich eine Politikerin in der Schweiz überhaupt darf sie einfach so auf ein Maria Jesus Bild schießen das ist ja vielleicht auch etwas was unsere liberale staen legt die Schweiz ja auch besonden Wert in der liberalen Tradition zu stehen dass wir es eben akzeptieren müssen dass es solche Meinungen vielleicht gibt also konkret die Meinung die hier ausgedrückt zu werden scheint dass man mit der Waffe viel Spaß haben kann und dass man vermutlich so W ich es zumindest lesen dass man gegen die christliche Religion ist das sind beides Meinungsäußerungen die man nicht teilen muss aber trotzdem sollte man sich zu Gemüte führen dass das nicht die entscheidende Frage ist die entscheidende Frage ist ist nicht sind wir mit Frau ameti dieser Meinung die sie hier suggeriert sondern die entscheidende entscheidende rechtliche Punkt ist zu sagen sie hat ein Recht so zu denken und sie hat auch ein Recht diese Meinung so öffentlich zu äußern und das scheint mir zumindest könnte in den Diskussionen vergessen zu gehen das sollte etwas sein woran man sich immer auch erinnert und das ist ein Aspekt der ein bisschen zu kurz zu kommen scheint so wie die Debatte bisher ist also das heißt rein rechtlich gesehen darf Sanja ihre Meinung grundsätzlich äußern sagt der philosophe und zwar wie jede andere Privatperson in der Schweiz auch das ist das Prinzip der freien Meinungsäußerung aber ob das in jedem Fall politisch angemessen ist das ist natürlich eine andere Frage das zeigt sich auch in diesem Fall mit den Schüssen auf das Bild von Maria und Jesus und noch Stichwort freie Meinungsäußerung ob das wirklich zutrifft in diesem Fall das müssen jetzt die Gerichte entscheiden die junge hat eine Anzeige gegen Sanja meti eingereicht wegen Störung der Glaubens und Kultusfreiheit und ihr wisst wir haben diese Folge am Montag nachmittag aufgezeichnet vor 16 Uhr da passiert wohl im Moment gerade noch so einiges hinter den Kulissen z.B bei der GLP bei den Grünliberalen da wird gerade diskutiert wie es jetzt weitergehen soll mit S ti was jetzt schon klar ist ameti tritt aus der Parteileitung der zöcher GLP zurück das bestätigt die Partei gegenüber SRF heute Nachmittag t aber nicht nur bei den Grünliberalen wird jetzt gerade diskutiert sagt inlandredaktor Matthias Baumer sie ist an der Universität Bern im Kanton Bern wurde heute im Großen Rat im Parlament ein Vorstoß eingereicht was ist da los war so die Frage weil Sanja ti an der Universität Bern eingeschrieben ist als Doktorandin es gibt die Operation Libero die muss sich auch überlegen wie sie mit ihrer copräsidentin weiterfahren will kann wie steht man dazu das sind alles noch offene Fragen ich glaube die kritische Zukunft die wird sich möglicherweise relativ schnell klären und alles andere ist noch ziemlich offen na kurz deine Einschätzung das H selbe gesagt ti hat immer wieder mal angeckt es gibt ja auch andere PolitikerInnen Politiker die hin und wieder einen schitstorm über sich ergehen lassen müssen was denkst du wird sie das politisch überleben kann man das Überleben so etwas ich glaube nicht wenn die gelp heute zum Schluss kommt mit Sanja ti gemeinsam dass es besser ist getrennte Wege zu geben ist das ist dieser Teil ihrer politischen Karriere der ist zu das glaube ich ich so und es ist halt irgendwie auch tragisch ich meine es ist eine Politikerin eine junge intelligente Frau wel sich welche sich politisch sehr engagiert die natürlich auch austeilt aber auch einstecken kann und in allen politischen Strömungen in der Schweiz gibt es immer wieder Exponentinnen und Exponenten die ebenfalls wie soll ich man sagen Grenzerfahrungen in Sachen Kommunikation oder Posts oder äh Kampagnen oder was auch immer liefen und ich glaube hier in Kombination GLP Frau Muslima Migration Hintergrund auch wenn sie Schweizerin ist Politikerin ist das irgendwie eine Mischung wo man es nicht unbedingt erwartet hat dass genau dieses passiert und ich glaube dass wird sie zumindest politisch nicht überleben ein Wort zur Operation Libero bei dieser politischen Bewegung steht man hinter ihrer copräsidentin das gab Stefan Manser Egli von der Operation Libero kurz vor Redaktionsschluss bekannt ja wir bedauern natürlich zutiefst grundsätzlich mal dass Menschen in ihren Glauben verletzt wurden durch diese Handlung ich glaube das hat tan ja auch so eingesehen und unmittelbar um Entschuldigung gebeten bei diesen Menschen Operation Libero setzt sich seit ihrer Gründung für die Religionsfreiheit ein und steht für eine offene Gesellschaft und kämpft auch immer wieder gegen Hetze und Hass und das auch unsere copräsidentin Sanja und gleichzeitig dasung falsch und angebracht war steht schon für sie zu keinem Zeitpunkt außer Frage und steht auch für uns als Operation Libero außer Frage aber wir schätzen weiter als poin als copräsidentin und auch als Freundin man habe ihre Entschuldigung angenommen und hoffe dass das jetzt auch viele andere tun würden persönlich würden sie auch über die Bücher gehen bei der Operation Libero und schauen wie es zu einer solchen Situation überhaupt kommen [Musik] konnte das war News Plus für heute Montag z Fall Sonja ti die Sache dreht im Moment natürlich weiter so will sich etwa auch die nationale GLP bald äußern ist da weiter geht's das erfährt ihr bei uns in der SRF News App wir von News Plus sind dann morgen wieder für Euch da gerne auch natürlich mit neuen themeninputs von euch vielleicht schickt sie uns doch auf newsplus@srf.ch oder gerne auch per Sprachnachricht am 076 320 1037 wir freuen uns da auch immer über Feedback Kritik Lob und so weiter das Team heute für euch das waren kilche Mar und Romana Kaiser mer fürs zulos und bis bald