Terror gegen Taylor Swift - Gefahr Migration? | Links. Rechts. Mitte

Susanne Schröter sie lehren in Frankfurt am Main sie leiten das Institut globaler Islam helfen Sie uns zu verstehen warum empfinden junge Islamisten so viel Hass auf unsere westliche Welt dass sie uns vernichten möchten ja es ist eine ist eine Erzählung die es schon sehr lange gibt dass der Islam die Welt beherrschen soll da glauben diese jungen Leute dran sie bekommen erzählt dass sie von Gott auserwählt sind und das macht natürlich Selbstbewusstsein da fühlt man sich gleich stark auch wenn man ansonsten noch nicht viel im Leben geleistet hat und äh der Hass auf den Westen den gibt es natürlich auch in in den Kreisen des politischen Islam aber darüber hinaus ehrlich gesagt gibt es den zum Teil auch in linken Kreisen also wenn äh man tatsächlich damit kommt und sagt Muslime sind äh eine der am meisten unterdrückten Minderheiten jegliche Kritik ist antimuslimischer Rassismus dann äh bestätigt man im Prinzip diese diese islamistische Erzählung und da rekorrieren diese jungen Leute drauf das nehmen sie an und es nehmen sie auch deshalb an äh weil es ein bequemes ein bequemes Mittel ist um größer zu sein als man wirklich ist ja ähm die sind im Internet sie posieren mit Waffen sie schließen sich zusammen sie glauben dass wenn sie dabei zu Tode kommen dass sie sogar noch ins Paradies umwegsl ohne das Jüngste Gericht kommen das sind alles Erzählungen äh die ja die das sind starke Erzählungen die gerade bei jungen Leuten verfangen junge Leute deshalb die sind begeisterungsfähiger als alte oder ältere Menschen die vielleicht schon eine Familie haben und auch was zu verlieren haben die haben ja noch gar nichts zu verlieren junge Leute treiben sich viel mehr im Internet herum als ältere Menschen und das sind natürlich die Felder der Mobilisierung Instagram tiktok und telegram also die sozialen Medien als terrormaschine ja sozusagen der 19-Jährige Hauptverdächtige jetzt im Fall von Wien ist der Sohn von nordmazedonischen Eltern er ist bei uns in Österreich geboren er ist hier aufgewachsen er ist hier zur Schule gegangen er hat eine Lehre gemacht warum verfängt dieser Radikalismus denn noch bei so jemanden äh radikale Ideologien haben nichts damit zu tun ob man irgendwo aufgewachsen ist oder nicht man kann sich auch radikalisieren in jeglicher Hinsicht im übrigen äh wenn man ganz hervorragend aufgewachsen ist mit liebevollen Eltern mit einer guten Schulbildung übrigens hilft auch Bildung nicht wir haben so viele gebildete Extremisten und auch auf der islamistischen Seite wir haben wir haben in den Hochschulgemeinden sogar überproportional islamistischen Extremismus wir haben Einstellungen das kann man gar nicht glauben dass gebildete Menschen die haben aber es ist so ja und wenn man überzeugt ist davon von einer Idee von einer Berufung die man hat vielleicht sogar noch dass Gott hinter einem steht äh dann nützt da auch Bildung nichts ähm dann nützt das einzige was etwas nützt ist dass man von Anfang an sehr klar macht was hier geht und was hier nicht geht und natürlich auch in in in gewissem Maße oder in stärkereem Maße repressiv eingreift also dass jemand tatsächlich ein ein einen Hassprediger im Gefängnis ein Handy hat und kann da äh zu Anschlägen aufrufen das ist soz sagen also schockiert selbst mich ja ähm jetzt sagen Sie das Internet ist eine terrormaschine geworden der 19-Jährige ist einem sehr bekannten Berliner Salafisten gefolgt wie gehen denn diese Salafisten vor um die jungen Menschen zu ködern ja sie machen machen zweierlei das eine ist dass sie sich sozusagen als Ratgeber für alle Lebenslagen anbieten ähm für junge Muslime Frauen ja warum äh ist es wichtig dass du dich verschleierst ähm darf man seine Nägel lackieren was soll ich tun beim Ramadan also jede Menge Lebenshilfe und gleichzeitig wird aber diese Opfergeschichte erzählt und im Moment nutzt man den naostkonflikt ganz stark und da sind diese radikalen Prediger also auch derjenige der den jungen radikalisiert hat ich habe mir seine Videos angeschaut seine jüngsten da fokussiert er die ganze Zeit drauf sagt da sieht man mal wieder der Westen unterstützt Israel der Westen ist gegen die Muslime die die Kinder in Gaza werden abgeschlachtet also diese drastischen Bilder kommen und dann ist sozusagen entweder der explizite oder der implizite Aufruf da müsst ihr etwas gegen Unternehmen und das ist natürlich für junge Menschen äh die sich emotional auch ganz anders in sowas hinein begeben sehr schnell auch ähm eine Aufforderung gewalttätig zu werden ich habe mir diese Videos auch angesehen und er spricht nicht nur von nägellackieren sondern äh sagt auch dass er Perücken bei Frauen nicht gut findet er sagt Muslime sollen nicht im Supermarkt arbeiten erklärt wann und ob Computerspielen erlaubt ist das feht unter Meinungsfreiheit muss man das also ertragen mussen müssen wir das dulden na ja das wie sich jemand dass jemand sagt jemand soll sich nicht die Nägel lackieren oder wie auch immer ich glaube das müssen wir dulden wie wir viele schreckliche Sachen diese Salafisten Demos wuren schon angesprochen in Hamburg fürchterlich zum Zuschauen aber wahrscheinlich sind wir auch stark genug um das zu erdulden ich wollte noch einen anderen Punkt sagen weil da angesprochen wurde wie wir uns radikalisieren ich immer wenn ich hierherke bereite ich mich ja vor eine Studie von Thomas schmiedinger der sich mit mehreren radikalen im Gefängnis gesprochen hat im österreichische politikwissenschaftter der einersit dem ein bisschen widerspricht dass diese neuere Gruppe der Terroristen also hat dam mit Zeh Fälle oft schon gescheiterte Existenzen ein bisschen sind also auch dieser mutmlich Attentäter der fast diesen Anschlag verübt hätte ist ja offenbar aus einer Handelsschule geflogen auch viele der in Wien Einsitz Terroristen wegen mitgeder interoris me das ist offenbar das ist ein Punkt das viele Gründe gibt einerseits sind das Leute die meistens keinen Job wenig Perspektive haben das andere ist wie sie gesagt haben diese Probleme mit Identität ein dritter großer Grund ist die haben fast alle psychische problemeagen die gute Nachricht ist jetzt so wie ich rause ich meine da gibt's ja viele Ansatzpunkte wo man sagt ich tu ich tu etwas nein nein na klar na sicher es ist ja nicht es ist nicht so dass ich die so raussiebe wenn es so einfach wä würde das passieren aber es gab in Wien diesen Anschlag im November 2020 mit vier Toten und danach wurde eine Kommission eingesetzt von innenministerum Justizministerium mit einzelnen Punkten was können wir tun wie funktioniert die radikalisierungsarbeit wo gibt's Verbesserungspotenzial und ich denke mir statt jetzt zu sagen die gegen wir ist es besser zu sagen was davon wurde dann konkret umgesetetzt dazu habe ich jetzt noch keine Debatte in Österreich gehört also was tun wir in den Gefängnissen dass diese Handys nicht geschmugelt werden dass diese Leute vielleicht nicht doch schlimmer rausgehen als hier reingekommen sind welche Perspektive kann man ihnen geben und ich glaube da gibt's einige Ansatzpunkte die psychischen Probleme sind für sie kein Argument Frau Schrötter nein ich meine viele Menschen haben psychische Probleme und werden trotzdem keine Terroristen also das und das man ist auch sehr schnell mit der Diagnose bei der Hand jemand habe ein psychisches Problem also das führt meiner Meinung nach nicht nicht in die richtige Richtung sicherlich sind die Gefängnisse personell im Moment nicht gut ausgestattet und sicherlich hat das auch wieder etwas mit der allgemeinen Migrationspolitik zu tun aber gut man muss auch schauen was kann man tatsächlich leisten ja und man man kann sich nicht komplett überschätzen was alles möglich ist also jemand der wirklich radikal ist denen davon zu überzeugen nicht mehr radikal zu sein das ist wahrscheinlich eine Aufgabe von Jahren wenn sie überhaupt klappt ich habe früher auch mit mit Jihadisten gesprochen also mit mit Personen die selber sich als Jihadisten bezeichnet haben aber ausgestiegen sind aus der Szene die haben alle unisono gesagt in der Zeit als ich wirklich überzeugt war davon da hätte ich überhaupt nicht zugehört ja da hätte es mich gar nicht interessiert da war ich wie so sicher dass ich auf dem richtigen Weg bin und man sollte und sie haben ja auch schon gesagt verhamlosung das scheint mir auch ein Problem zu sein man sollte äh Extremismus nicht verharmlosen es mag Menschen geben die kann man davon befreien wenn man ihnen Job gibt od eine Ausbildung es gibt aber auch welche bei denen hilft es nicht also man sollte tatsächlich auch sehr klar haben dass diese Ideologie etwas ist was anzieht das ist richtig noch ein Satz dieser 19jähge wurde z.B beim Bundesheer offenbar wegen p Problemen abgeleitet ich bin auch bei Ihnen ob das etwas geholfen hätte wenn man ih vielleicht hat dieser Mensch auch die besten Angebote bekommen und hat sich trotzdem radikalisiert es kann allesin weiß ich nicht ich sage nur das sind Dinge die ich mir z.B gerne anschauen würde ob da ein Netz da ist um womöglich zu verhindern dass es überhaupt es wird halt jetzt noch schwieriger weil sich das Ganze im im im Internet abspielt ja früher waren es die Hinterhofmoscheen jetzt ist es das Internet Frau ber wieso haben wir da überhaupt keine Handhabe z.B gegen diesen Berliner Salafisten hätten wir doch eigentlich ätz sich als Gesellschaft einfach nicht ernst genug nehmen was unsere Grundwerte sein sollten und wo die roten Linien sind und das meine ich in alle richten Richtungen und das meine ich z.B genausowas wie dass man sagt bis hierher und nicht weiter und wir sind da in Österreich leider sehr sehr lapidar in Österreich gehen Dinge durch wo in Deutschland demonstriert wird und zwar auch auf der anderen Seite also wenn ich jetzt so Punkte denke wie Remigration wo in Deutschland monatelange Proteste stattfinden und bei uns wird in der hauptnachrichtensendung gesagt ne Remigration ist eh was ganz Normales und keine Massendeportation D dann zucken wir mit den Schultern also ich glaube wir nehmen unsere Demokratie nicht ernst genug wir nehmen unsere Verfassung nicht ernst genug und wir nehmen unsere Grundwerte nicht ernst genug grundsätzlich wir nehmen auch unsere Justiz unsere Haftanstalten nicht ernst genug warum haben wir Gefängnisse die personell massiv unterbesetzt sind wo teilweise in Zimmern die für vier Personen gedacht sind acht bis zehn Insassen sitzen ich meine wir reden hier darüber ob es nicht Sozialarbeit für Personen x y z geben würde aber darum geht's ja gar nicht es ist grundsätzlich so grundsätzlich für die breite Masse dass es einfach eine Unterfinanzierung gibt und das halt in den letzten Jahrzehnten im Staat sehr sehr viel eingespart worden ist wurde mir gesagt sparen im System das war der fakto nichts anderes als Personalabbau im öffentlichen Dienst und jetzt sehen wir das in den Gemeinden vom Kindergarten bis zum Gefängnis an allen Ecken und Enden ist einfach wirklich ein Geld und ein Personal fehlt und das ist ja das nächste wo ich mir denke jetzt dreeden wir über die Plattform und jetzt reden wir über den staatstreuaner wie soll denn eine österreichische Behörde die so ich sage jetzt mal mit so wenig Personen besetzt ist wie jetzt z.B unser Verfassungsschutz undo nicht einmal die Ressourcen dafür da sind um auch nur ansatzweise sich anzuschauen was Sie aktiv an Meldungen bekommen wie sollen die denn jetzt zusätzlich noch irgendwelche Plattformen kontrollieren das ist doch alles total realitätsfremd was es tatsächlich brauchen würde ist dass wir sagen die Plattformen sind für unsere Öffentlichkeit wichtig sind genauso wie wir früher uns niemals gedacht hätten dass es sinnvoll wäre die Post nicht zu kontrollieren oder ein Telefon nicht zu regulieren sondern haben wir auch gesagt wir brauchen eine Regulierungsbehörde genauso würde es das bei den Plattformen brauchen und es gibt natürlich Dinge wo man sich fragt wie kann es sein dass es auf tiktok z.B nicht möglich ist als Frau ein oben ohne Bild zu posten das wird sofort gesperrt aber umgekehrt sind dort 100.000 enthauptungsvideos zu sehen und sie können milliardenfach geteilt werden eine wichtige Frage wie kann das sein ja weil wir das weil wir das den Plattformen erlauben natürlich kann man es aber aber das Problem ist die Plattformanbieter tun es nicht und wir sehen jetzt Elon Musk ist seit jetzt seit zwei Wochen dabei in Großbritannien irgendwelche Bürgerkriege herbeizusehenen und heizt aktiv Konflikte an Macht rassistische Postings beevorer Z wenn da anfangen dann weiß ich nicht wo wir hinkommen ne es geht na ja wenn wir uns wenn wir unser Staat wenn wir unsere Regierung wenn wir uns als BürgerInnen oder souverän ernst nehmen dann müssen wir diejenigen sein die entscheiden was auf Plattformen passieren darf und was nicht und nicht irgendein Multimilliardär der am anderen Ende der Welt sitzt und aus dem Wohnzimmer twittert und für sich entschließt so jetzt unterstützt sich ja mal an radikalen rechtsextremen und sagt das eh super was der MA also da muss man schon mal gegenhaltener Geschichte ist eine Vermischung von viel waren ich bin bei Ihnen dass man die Justiz dass man die die Polizei dass man die Justizwache massiv Stärken muss da werden wir uns alle einen ich glaube nur dass ein gewissen Teil der Leute die einen Vergewaltiger oder einen radikalen Islamisten im Gefängnis weder bessert und wenn man nur nicht zu ih ist dass es irgendwetwas bringt das wage ich zu bestreit es mag einzelne resozialisierungsmöglichkeiten geben aber im Grunde ist ja nicht Österreicher dem Gefängnis ist jemanden vergewaltigt hat abzuschieben und diese diese Geschichte von Remigration natürlich ist Remigration die Abschiebung von Kriminellen die wir noch abschieben können völlig richtig warum wollen wir diese Menschen im Land behalten sie haben doch unser Gastrecht missbraucht und man sagen die Menschen haben viel zu wenig perspektiv Entschuldigung in Wien hat dasyrische Familie die noch nie im Leben gearbeitet hat 6000 € das ist meiner Meinung noch genug Perspektive österreichische durchschnittspension als VG ist 1100 € werden unsere österreichischen Pensionisten alle deswegen radikal weil sie zu wenig Pension haben weil sie zu wenig Perspektiven haben nein so deswegen muss man mal aufhören mit dieser wir müssen nur netter sein nein wir müssen her wir müssen ihen aber ich sage das jetzt ich weienorä also sie führen offensichtlich ein Selbstgespräch oder sie hören stimmen oder so aber niem ich höre ihre Stimmen und das macht bei mir kein aber es ist okay wenn sie sich aufreen istöllich in Ordnung ich weiß dass man die Wahrheit nicht hören wollen weil die Linken die Wahrheit nicht hören wollen nicht umsonst sind die Linken auch die engsten die die linksaßen die engsten verbündenen der Palästinenser das Radikal Islamismus die gemeinsam marschieren gegen Israel so das da kommt ja zusammen was zusammenör konkrete V haben re abschieben Gefängnisse vergrößern eine Abschiebung eine europäische Lösung Grenzen dichteschur gen masstionen demonstriert das war die korrekeschichte Kor nicht mehrandel weilicht verurte sind weil sie gelogen haben zurü zum aktuellen Thema wir haben die Lösungsvorschläge von Herrn lepitz gehört das wäre ein asylstop und den sozialstatt weniger attraktiv machen jetzt möchte ich noch einen Lösungsvorschlag in die Runde werfen in Österreich heiß diskutiert wird das ist die Idee einer Leitkultur die einen machen sich lächerlich drüber die anderen fordern sie müssen wir mehr einfordern von den Zuwanderern absolut absolut also die Idee kommt ja ursprünglich von einem syrisstämmigen Politikwissenschaftler von Bassam tib der hatte der hatte leidkultur verstanden als europäische Kultur gar nicht mal deutsche Kultur ind dem die Aufklärung eine große Rolle spielt die Errungenschaften der Aufklärung der der europäischen Geschichte der ist aber dafür ziemlich eingestampft worden muss man ganz ehrlich sagen und dann hat man dieses ganze Konzept diskreditiert als deutschtümlichen ja Rechtsaußen was er nie war ja was er nie war ich will nicht behaupten dass es den nicht teilweise in der Weise gibt ja selbstverständlich aber wir als Einwanderungsgesellschaften müssen eigentlich eine Erzählung haben damit jemand der einwandert weiß wororein er eigentlich einwandert und das reicht nicht zu sagen wir haben eine Verfassung also dieser Verfassungspatriotismus scheint nicht auszureichen und ein paar Integrationskurse auch nicht also wenn man das mal Vergleich mit anderen Einwanderungsgesellschaften mit den USA beispielsweise sind sie alle stolz ja dass sie Amerikaner werden dann wird die Fahne gehisst in der Schule und ähnliches mehr nicht dass ich sage das müssen wir kopieren aber es es gibt eine eine ganz starke leidkultur was amerikanisch sein bedeutet oder in Australien ja da da da wählt man so sorgfältig aus bis da nur noch wenige übrig bleiben die sind so was von stolz dass sie Australier werden und und das muss der richtige Weg sein ja wir müssenin Erzählung Klammer unabhängig von den Gesetzen genau gemeinsame Klammer die auch etwas mit mit den kulturellen Errungenschaften zu tun hat die man dann auch lernt und damit man sich dann auch entscheiden kann ob man Staatsbürger werden will das passiert ehrlich gesagt auch nicht sondern man also in Deutschland zumindest spreche ich mal für Deutschland schickt man jetzt mal die Staatsbürgerschaft voran und danach guckt man ob sich jemand integriert das ist der falsche Weg jetzt hat man aber lange gesagt es ist doch völlig egal was zugewanderte denken solange Sie sich an unsere Gesetze halten war das ein Fehler darf ich da gleich an also ich ich teile das auch also ich finde auch dass wir die Errungenschaften der Aufklärung wirklich hochhalten müssen und dass das ein ein Fundament ist das ganz Europa auszeichnet und an dem wir uns orientieren müssen ich finde den Begriff Leitkultur nicht passend für das um ehrlich zu sein der sagt in meinem Verständnis auch was anderes aus seh denken oder oder wie ich ich denke da eher an an populistische Sprüche die in der Regel halt Sprüche sind wo aber die fako nicht klar ist was darunter tatsächlich verstanden wird aber wenn es um die um die Werte der Aufklärung geht dann haben wir glaube ich alle mal in der Schule gelernt da geht's um Demokratie da geht's um eine Justiz vor der alle gleich sind da geht's um die Gleichberechtigung von Mann und Frau da geht's darum dass jeder Mensch den gleichen Wert hat das Gesetze für alle gelten das sind Dinge die müssen bombenfest sein die müssen die ab absoluten Eckpfeiler von einem Staat sein das halte ich für extrem wichtig und jeder Demokrat jede Demokratin würde das eins zu eins genauso unterschreiben und ich sehe das auch so wir nehmen das nicht ernst genug wenn und ich glaube auch dass deswegen vieles möglich ist und vieles in Vergessenheit gerätt und das auch so diesen diesen positiven Patriotismus zu dem gar nicht so geben kann weil wir ja gleichzeitig wissen bei uns wir wir tun so ein bisschen so ja ja wir wir leben das alles aber wir haben da halt leider auch massive Probleme also wir haben halt keine Justiz vor der alle gleich sind wir haben natürlich ein klassenproblem in der Medizin wir haben natürlich eine ungleiche Gesellschaft und ich denke das kommt kariert so ein bisschen das Ideal und das Bild das wir hochhalten und wenn wir das ernst nehmen wenn wir das wirklich wollen und ich gehö dazu dann muss ich das auch finanzieren als Staat und dann darf ich halt keine Sozialstaats dann darf ich halt nicht immer sagen so wir sparen jetzt im System und es soll weniger Sozialleistungen geben und am besten gibt's Privatschulen und die Leute sollen sich alle nur noch um sich selbst kümmern weil dann haben wir eine Gesellschaft egoistinen die keine gemeinsamen Grundwerte mehr hat und dann passiert natürlich auch genauus ich ge ihen ja in vielen Dingen recht also das hat ja absolutcht absolut Beil diese Werte bin bei der Leitkultur sehr skeptisch weil sich unter Leitkultur man sich jemanden Vorst der Schnitzel schnitzeluttert in in der Lederhose jodelt das das muss ja nicht sein wir sehen ja auch viele haben auch viele z. die chinesische Community die Großteil fleißig ist die sich abkapselt in vielen Dingen mit denen wir kein Problem haben die die steuernzahen die Kinder sind gebildert all so das man muss darf das ja nicht allgemeiner vinen aber das wir haben halt dieses Problem dass wir einfach auch teilweise nicht ernst genommen werden also wie soll jemand der einem mit einem etwas mittelalterlicheren Weltbild kommt und dann kommt dann noch Deutschland z.B und sieht dort kann man einmal pro Jahr sich das bei Gesetze bei Unterschrift das Geschlecht wechseln der nimmt uns ja nicht ernst so der hält uns ja für geisteskrank also das ist etwas was was natürlich oder wenn wir in Wien z.B jetzt diese Clankriege gehabt haben zwischen tchenen Syren Afghanen und der Staat sein Gewaltmonopol aufgibt und auf Sharia richichter zurückgreifen muss damit die diese diese das befrieden dann geben wir eine der Grundfesten unseres Rechtsstaates auf und kapitulieren und ich bin wieder beim beim Wort Unterwerfung also wir brauchen kein Leitkultur ich bin da gebe ich Ihnen zu zu 90% recht wir brauchen eine gemeint jemanden Z zu uns kommt braucht diese gemeinsame Basis er muss etwas leisten dann leistet der Staat auch was für Dich wenn es wenn es dir schlecht geht du musst aber du hast die Chance auf Aufstieg durch Bildung und und Eigenverantwortung und das sind die Dinge die Gleichberechtigung die Werte der aufklagung das müssen auf das muss muss die gemeinsame Basis sein wir müssen uns aber auch einig sein dass wenn jemand diese gemeinsame Basis verlässt er die die Solidarität des Staates auch verliert