Harris gegen Trump – wie schmutzig wird der US-Wahlkampf? | maybrit illner vom 25. Juli 2024

fred pleitken ist bei uns Journalistenkollege von CNN Nominierung vorgezogen jetzt auf den 18 spricht für camela Harris mal am allermeisten dass sie nicht Joe Biden ist ja also ich glaube das ist auf jeden Fall eine Sache wo von den Demokraten einfach eine Last auch abgefallen ist das hat man auch gesehen ich glaube auch mittlerweile dass das Ganze teilweise auch zumindest so wie es gemacht worden ist in der gewissen Weise geplant worden ist also dass Joe Biden genau an dem Tag sagt dass er jetzt nicht mehr kandidieren will weil die haben damit einfach den Republikanern komplett den Wind aus den Segeln genommen die hatten gerade ihren Nominierungsparteitag am Freitag und am Samstag haben wir noch alle über JD Vance und Donald Trump geredet und dann Montag nur noch camela Harris und ich glaube dass alles auf sie hinausläuft ich glaube dass sie die wesentlich besseren Chancen hat als Joe Biden und wir sehen das auch in Umfragen die wir gemacht haben von unseren Sender dass viele Leute die gesagt haben dass sie eher camela Harris wählen als Joe Biden das machen wollen weil die camela Harris gut finden und bei Joe Biden hatten ganz viele Leute geantwortet dass sie es machen wollten damit Donald Trump nicht Präsident wird also insofern scheint sie auch ein gewisses Momentum zu haben jetzt müssen wir gucken wer der vizepräsidentschaftskandidat wird aber ich denke sie wird da ganz stark auf jeden Fall an oberster Position da in diesem Wahlkampf gehen sie haben es schon angedeutet hat Joe Biden diese Entscheidung selbst getroffen glauben sie oder ja er hat ja viele Leute die ob ich glaub das nency Pelosi ist glaube ich jemand den da nicht unterschätzen darf auch was die gesamte Choreografie des ganzen angeht die ist ja bekannt kan als jemand die eine meisterstrategin war in der amerikanischen Politik und dass sie das dann auch so rausgefahren haben wie es wie s es dann gemacht haben also dass dann kurz nach dem Nominierungsparteitag von den Republikanern wir reden jetzt fast gar nicht mehr über Donald Trump redet nur über Kamala Harris wird schon wieder komm das machen wir hier wahrscheinlich genau werden wir werden wir auch über ihn noch noch relativ viel reden aber normalerweise nach dem Nominierungsparteitag hätten die Republikaner viel mehr Medienaufmerksamkeit gehabt als es jetzt gehabt haben das muss man das muss man mal sagen ich glaube dass er mit seinen engsten Beratern gesprochen hat ich glaube dass die parteig gerand neben auch gesagt hat es geht so nicht weiter es führt kein Weg zum Erfolg es gibt ein paar Szenarien aber die sind alle utopisch und dann hat er das wahrscheinlich irgendwann eingesehen so interessant konstan chcholowski ist bei uns von Democrats abroad Belin sie sind politikberaterin und stehen quasi für Amerikaner hier in Berlin in Deutschland es ist toll dass Sie es einrichten konnten heute zu uns zu kommen und natürlich interessiert uns auch Ihre Sicht er hieß es Joe Biden ist top fit sie kennen all die slogens noch die wir letzte Woche auch noch gehört haben auch wenn hier in Deutschland dann schon gesagt wurde es dauert nur noch Stunden in Amerika hinter verschlossenen Türen wahrscheinlich auch jetzt alles auf camela Harris besteht eine große Gefahr dass die Demokraten sich die Lage da schon wieder schön trinken also einerseits warten wir natürlich den Parteitag ab bzw den ersten August den sie erwähnt haben wo die Delegierten in wahrscheinlich einemtu Ellen Prozess abstimmen werden davor ist nicht sicher aber klar alle haben sich die allermeisten ehemaliger Präsident Obama fehlt noch quasi in den Unterstützern und Unterstützerin auch das glaube ich ist strategisch aber die Demokraten sind so gut wie vereint hinter kam has und man hat einfach die Energie für uns war Sonntagabend aber tagsüber am Sonntag gesehen die jetzt in diesen W Kampf reingebracht wurde die tatsächlich gefehlt hat in den letzten sech Monaten und wo die letzten drei Wochen würde ich jetzt mal sagen schon eher ein tiefes Atmen durchatmen waren und diese Energie die konnten wir auch in Deutschland spüren in Berlin vor Ort ja ähm und man hat gesehen die 48 Stunden nach dieser Ansage dass sie tatsächlich antreten wird dass sie dann die Unterstützung von President Biden hat ja wie sie junge Menschen mobilisieren konnte wie sie Frauen auf jeden Fall mobilisieren konnte schwarze Frauen das sind genau die Wählergruppen die die Demokraten brauchen werden in dem Wahlkampf im November ich habe natürlich vollstes Vertrauen dass wir die auch gewinnen können dazu wer wir unbedingt diskutieren aber zunächst mal ist sie hier auch sehr kritisiert worden für dreieinhalb Jahre in denen sie eben doch eher ein Schattendasein führte an der Seite von Joe Biden zwei Politiker sind hier heute in unserer Runde die beide aus den USA kamen Jens span war auf dem Nominierungsparteitag der Republikaner in Milwaukee wir sehen hier ein Bild von Ihnen mit Richard grenell dem ehemaligen Botschafter in Deutschland und huberto Seil war auch in Washington und in Texas und in Kansas nicht nur um seine Amtskollegin da zu treffen sondern auch mit Demokraten und mit Republikanern zu sprechen wenn wir vielleicht mit Ihnen Herr Heil anfangen nun Joe Biden geht dann geht für Olaf Scholz im Grunde genommen derjenige der in der gesamten Außenpolitik die wichtigste Stütze war was bedeutet es wenn diese Stütze plötzlich nicht mehr da ist also es ist tatsächlich so dass wir mit der Biden Harris Regierung sehr ausgezeichnete Beziehung haben man muss ja sagen muss großen Respekt vor der Lebensleistung von Joe Biden haben der hat seinem Land gedient seit72 seit meinem Geburtsjahr als Senator als Vizepräsident und auch als Präsident nicht nur sein Land aus einer großen Wirtschaftskrise geführt sondern außenpolitisch Verantwortung übernommen führende Rolle und das hat uns sehr verbunden in Sachen russischer Angriffskrieg auf die Ukraine Stärkung der NATO aber auch sein Verhalten im Nahen Osten was sehr besonden war also insofern großer Respekt jetzt weiß er seinem Land einen neuen Dienst dem er das Rennen spannend gestaltet sein Demokraten die Chance eröffnet auf eine Wahl und wir sind aber auch zuversichtlich dass volle Kraft auf camela Harris ja also sie hat kommt natürlich aus einer anderen Generation und hat auch ein anderes transatlantisches Verhältnis wahrscheinlich als äh Joe Biden der ja den Kalten Krieg noch wirklich sehr aktiv erlebt hat auch als Politiker aber wir haben gute Beziehung sie war auf der mün Münchner Sicherheitskonferenz und in ihrem Umfeld sind Leute die klar transatlantisch scken und das ist etwas wo schon ein Unterschied ist zu den Republikaner als Mitglied der Bundesregierung war mir wichtig in den USA aber auch mit Republikanern zu reden wir müssen auf das Beste hoffen das tun wir mm den Demokraten die Daumen zu drücken aber wir müssen auch mit schwierigeren Partnern reden das ist eine Frage der Verantwortung aber als Demokraten Sozialdemokrat drücke ich natürlich den Demokraten die Daumen und dann ist gleich die nächste Frage an Jens spah sie waren bei eben den Conventions auf den Conventions in Milwaukee Ploier camela Harris von Herrn Heil haben wir gerade schon gehört wem drückt Jens Spann den Daumen auch ihr oder Donald Trump ich wünsch den USA Präsidenten Präsidentin die in der Lage ist das Land zu weil das hat es bitter nötig das spürt man wenn man in den USA ist schon seit Monaten seit Jahren wie tief die Spaltung geht teilweise durch die Familien ich weiß nicht ob das also Donald Trump wird offensichtlich schwierig das Land zu ein er hatte zwar angekündigt eine Rede die also auf dem Parteitag die stärker nach dem Attentatsversuch stärker zusammenführen soll das hat er auch nur halb durchgehalten an der stelle ich hätte mir z.B gewünscht das wäre in Deutschland so gewesen dass wenn jemand wie Joe Biden dann sagt ich trete nicht noch mal an dass man mal zwei drei nette und dankende Worte auch von Republikanern hört so das das ist politische Kultur im Miteinander das ist in den USA leider überhaupt nicht mehr da teilweise auf beiden Seiten nicht mehr da und ob Camilla Harris in der Lage ist das Land zusammenzuführen oder nicht auch zu links als Demokratin ist das werden wir jetzt dann in den nächsten in den nächsten Wochen sehen aber wen wünscht sich entspannen er oder sie ich wünsche mir hätte ich nicht gedacht dass sie hier zögern na ja ich bin deswegen zurückhalten weil ich finde wir wir Deutschen und auch Leute die politische Verantwortung haben wir sollten uns nicht irgendjemanden Wünschen in einem anderen Land das würde ich mir übrigens für Deutschland auch nicht wünschen dass ausländische Politiker sich jemanden in Deutschland wünschen deswegen bin ich da immer aus prinzpiellen Gründen sehr zurückhaltend aber dass eben Joe Biden am Ende muss man mit jedem politisch umgehen aber Sie können ja eine prerenz haben das Joe Biden der transatlantisste Präsident war seit Jahrzehnten wahrscheinlich und vielleicht sogar für Jahrzehnte dem größten Verständnis für Europa den wir seit langem hatten den wir vielleicht für lange Zeit gesehen haben das ist so wenn camela Harris in diese fußstapze treten sollte haben wenn sie das fortsetzen sollte wäre es nur gut für uns an der an der Stelle aber wir müssen eben aus nationalem Interesse Deutschlands mit wer immer es wird einem os-präsidenten sprechfähig sein und deswegen habe ich schon für schwierig empfunden dass Olaf Scholz sich so eindeutig für Joe Biden ausgesprochen hat eine Wahlempfehlung ausgesprochen hat weil er am Ende des Tages wer immer von beiden die Wahl gewinnt sie scheint jetzt wieder offener zu sein diese Wahl sind noch vier Monate eine lange Zeit im Wahlkampf tot ein deutscher Bundeskanzler muss mit einem US-Präsidenten eine Gesprächsebene finden in unserem nationalen Interesse unsere Sicherheit hier in Deutschland hängt von den USA ab ich weiß dass nicht alle das immer gerne hören in Deutschland aber unsere Sicherheit hängt von den USA ab und deswegen müssen wir mit USamerikanischen Präsidenten sprechfähig in der letzten Woche schon versucht heraus bekommen ob Olaf Scholz sich bei Donald Trump gemeldet hat es war nicht zu iruieren ob sie telefoniert haben aber Sie werden es über kurz oder lang tun wir sind dankbar jetzt nach New York schalten zu können zu Adam toos einem Wirtschaftshistoriker der an der Columbia University arbeitet und lehrt und der dort das europainstitut leitet einen guten Abend oder besser gesagt einen guten Tag nach New York zu ihnen Adam die erste Frage ist sie waren mit Joe Biden als Kandidaten nicht so richtig glücklich und wenn wir das richtig gelesen haben dann sind sie es mit kamamala Harris eigentlich auch nicht warum ich weiß nicht ob ich das so sagen würde was wirklich klar geworden ist in den letzten Wochen ist dass es in Amerika im Grunde an einem Parteiensystem mangelt oder fehlt das heißt die Demokraten haben sich letztendlich dazu entschieden Druck auf beiden dahingehen auszuüben dass er zu zurücktritt zu günsten von Harris ja aber es gab kein prozedre es gab kein Verfahren es war es war ein von ihm persönlich abhängender Prozess und wir sind ihn jetzt alle dankbar dass er sich entschieden hat zurückzutreten weil er offensichtlich nicht in der Lage ist als Kandidat für die nächsten vier Jahre anzutreten aber es ist gewisserweise doch ähm schwindelerregend erfahren zu müssen dass diese Entscheidung letztendlich in seiner Hand lag es gab es gibt also um ihn herum keine wirkliche Struktur mhm die diese Entscheidung hätte treffen können m und perosi ist dann ist dann wirklich als machtfigur aufgetreten und hat das entschieden unter den Bedingungen jetzt unter dieser und dieser im Grunde fehgeführten Kampagne bisher man hätte ja diese Entscheidung vor 6 Monaten ne Monaten treffen müssen denke ich dass Harris im Moment die stärkste Kandidatin ist die zur Verfügung stellt mhm und noch mal zu ihr persönlich gefragt unter den Demokraten ist sie dann eigentlich keine linke nein das dashte ich für eine Fehleinschätzung oder besser für einen talking point der Republikaner kamela Harris gerade Sie als Linke zu beschreiben das hat glaube ich mehr mit ihrer Hautfarbe und ihrem Geschlecht zu tun als mit ihren politischen Positionen sie kommt im Grunde aus der eher bigtech orientierten kalifornischen Linie die große Frage die im Raum steht im Moment ist ob sie die Linken Teile des beiden der beiden Koalition in einer Kamala Haris Administration überträgt oder ob sie da Umbesetzung macht und die die Figur die im Mittelpunkt steht ist ist Lina khahn die die Federal Trade Commission fürürt das heißt also für die Wettbewerbspolitik zuständig ist und das ist prant weil sie im Moment Verfahren führt gegen die bigtech Unternehmen und nee kamela har wird insgesamt eher als zentristische wenn nicht unternehmerisch orientierte Position innerhalb der Demokratischen Partei weil sie eben auch sehr gute Beziehungen zu einzelnen Personen des Silicon Valley hat Frau rudohowski wir sind bei der entscheidenden Frage wird sie diese mittewähler die unentschiedenen mittewähler wir sind in Deutschland ja in einer hier und da doch vergleichbaren Frage und Situation wird sie eine Kandidatin sein die die Gewinn zurückgewinnt das glaube ich auf jeden Fall Herr TuS hat es gerade angesprochen sie ist eigentlich sehr relativ zentristisch innerhalb der Demokratischen Partei das wird ganz oft genau falsch falsch kommuniziert gleichzeitig finde ich hat sie die Linken Wählerin in der Partei bereits für sich gewinnen Konen können das hat diese Energie in den ersten 48 Stunden gezeigt und natürlich diejenige wie AOC Alexandra ocasio Cortez und Ilhan Omar unterstützen Sie bereit das sind relativ linke Politiker in in den USA und gleichzeitig meine ich sie wird es schaffen genau die Wählerinnen und Wähler die sich entschieden hatten vielleicht in den letzten neun Monaten sie gehen einfach nicht wählen weil sie haben zwei quasi ältere Herren zwischen denen sie sich jetzt entscheiden können und sind vielleicht von keines der beiden unfassbar begeistert diese Wähler und wählerinn und darunter sind unfassbar viele junge ja die hat jetzt zurückgebracht in diesen Wahlkampf und das sind dann am Ende des Tages vielleicht mittig aber nicht nur das sondern die engagieren sich jetzt die wählen nicht nur mm sie sind in der Logik da Swing Swing States zurückzugewinnen also diese Staaten die nicht festgelegt sind in die eine oder andere Richtung müsste sie sich was jetzt für einen fieze suchen fr ja am besten fieze Präsidentschaftskandidaten der wahrscheinlich aus einer von den Swing States kommt ich glaube das sind mehrere Leute die jetzt schon im Rennen sind und jemand der der dann halt ein wichtigen Swing state für sie gewinnen kann also Pennsylvania z.B josapiro ist z.B so jemand das sind ich glaube 19 electoral votes kriegt man kriegt man in Pennsylvania das ist schon ja stim genau Wahlmänner das ist das ist schon viel aber das Spiel natürlich auch ganz andere Sachen auch noch eine Rolle also z.B Mark Kelly ist glaube ich auch jemand in Arizona der auch da ganz stark im Rennen sind weil Arizona auch ein Swing state ist wo sie meinen dass sie den vielleicht gewinnen können in Pennsylvania wird vielleicht schwieriger es gibt noch ein paar andere aber das ganze ist natürlich auch mit der Politik hier nur in gewisser Weise zu vergleichen das ist viel mehr Geld es ist auch viel mehr ein Prozess wo die ganzen Leute durchleuchtet werden und diese ich 110 Millionen die sie da eingenommen hatten anderthalb die wollen ja einen Mann gebracht werden diese ganzen Leute die jetzt da in Frage kommen Mark Kelly Gretchen whtmer vielleicht auch die in Michigan die die Gouverneurin ist Joe Shapiro die werden jetzt alle alle durchleuchtet haben die irgendwann mal in der Vergangenheit irgendwas gemacht was nicht so gut war irgendwas gesagt was sie vielleicht kontrovers werden lässt und dann aber auch wie ist ihr ab wie wä ihr Abschneiden unter Wählern in den Swing States und aber auch natürlich wie wie kommen sie rüber ne sind das irgendwie kumpelhafte Typen und wie ergänzen sie camela Harris ne sagt schon sie ist ja jemand der auch die Mitte der Partei würde ich sagen anspricht sie hat jetzt natürlich sehr viele vorschusslorberen gekriegt ich glaube was her span sagt das können wir uns alle auf die fah Schreiben der ist noch viel Zeit im Wahlkampf und der amerikanische Wahlkampf der bewegt sich wesentlich schneller wenn man sich mal anschaut wo wir vor einem Monat waren und wo wir jetzt sind also wo wir da gab's den das Rededuell zwischen beiden oder das Duell zwischen beiden und und Trump Katastrophe für beiden den attentatswar zu der Republican National Convention mit dem Nominierungsparteitag wo JD van zum ersten Mal auch in erfah in Erscheinung getreten ist also zumindest auf dem internationalen pkett und jetzt das beiden da zurück sich zurück sohhell wir sind jetzt gedanklich auch gerade noch mal bei Donald Trump weil ausgerechnet Trump super protestiert hat dass erwogen wird die Spenden von Joe Biden auf Frau Harris auf Frau Harris ja aber ich glaube damit hat er keine Chance also ich meine es ist das der die beiden Harris Kampagne die war ja von vorher ein Teil davon und dieses nominierungskomitee das hat sich jetzt einfach in Harris Komitee umbenannt also ich glaube das ist long shot wie man Amerika sagt zu glauben dass man klagen kann das wird glaube ich nicht nicht passieren viel größer ist sein Protest dass nun ausgerechnet camalla Harris antritt also da ist er richtig wütend und wir müssen uns das noch mal anschauen weil es interessante Fragen aufwirft wie er öffentlich protestiert dass camalla Harris jetzt seine neue Konkurrentin ist sie passt ihm nicht die lachende Kamala zu schnell undib plötzlich ist Trump der alte Elefant im Raum und das treibt ihn zur Weißglut jetzt haben wir ein neues Opfer zu besiegen die lügende Kamala Harris die inkompetenteste und ultralinke Vizepräsidentin der usgeschichte so auf [Musik] übergeben beidens Rückzug macht Trumps Team viel Arbeit hastig werden wahlkampfsps umgeschnitten sleepy jo raus Laen Kamala [Gelächter] rein entspan sie haben mit den Strategen der Republikaner gesprochen unser Titel der Sendung lautet wie schmutzig wird dieser Wahlkampf was glauben Sie se das schon die Auseinandersetzung zwischen Demokraten und Republikanern geht ja schon seit Jahren im Wahlkampf 20116 im Wahlkampf 220 jetzt wieder und auch dazwischen und das da ist eine Aggressivität da ist eine Wortwahl das haben wir ja gerade auch in dem Beitrag gesehen wie wir das hier in Deutschland nicht kennen Gott sei Dank nicht kennen ich hoffe auch nicht dass wir in einer solchen Art von politischer Auseinandersetzung einmal einmal landen und das hat ja dazu geführt bevor Joe Biden zurückgezogen hat 45% haben gesagt sie werden auf keinen Fall Donald Trump werden wähen 45% haben gesagt sie werden auf keinen Fall Joe Biden wähen also es hat ja dazu geführt dass da richtig verhärtete Blöcke waren und am Ende eine ganz kleine Minderheit die Wahl wahrscheinlich entscheidet sowieso dann in den Swing States wahrscheinlich ein paar hunderttausend stimmen darüber entscheiden wer wer der nächste Präsident wird mit camela Harris ist das Rennen jetzt erstmal wieder etwas etwas offener aber diese Verhärtung diese Spannung diese Spaltung auch dieser Hass ich meine die einen haben gesagt wir müssen das Land von Joe Biden erlösen die Anden haben gesagt wir müssen den Diktator verhindern ins Visier nehmen das sind natürlich schon auch absolutheiten in der Ausdrucksweise die dann eine Gesellschaft auch SP haben Donald Trump erlebt ich würde fast fragen wollen was würden Sie den Demokraten raten wie man mit so jemandem umgeht auf jeden Fall muss man ja befürchten dass wenn Camilla Harris diese Wahl gewinnt dass man dann in Amerika Bürgerkrieg hat oder nein also das das sehe ich nicht pleidkin ist mehr in den USA als ich unterwegs dass dass sich das ergibt aber es wird eine sehr sehr harte Auseinandersetzung werden das weil man wieder nicht anerkennen würde dass es einen Gewinn einer anderen Kandidaten gibt also das LI jetzt wollen wir nicht spekulieren das ist in vier Monaten vielleicht ist das Ergebnis in die eine oder in die andere Richtung so eindeutig dass es da auch gar keine Debatten gibt auch am uswahlsystem und wer da wie wo abstimmt gib hab sie nicht gibt's Debatten nein die Sorge habe ich die Sorge habe ich nicht es wird natürlich also wenn er verliert wird es ein sehr sehr wütender Donald Trump sein das ist ohne ohne Zweifel so und trotzdem wir sind vier Monate vor diesem Wahltermin sollten wir jetzt vielleicht auch einfach mal uns noch noch zurückhalten mit der Frage was am Wahlabend ist un mit dem wahlkampam meldet sich Sekunde Entschuldigung ich dachte sie wollten was sagen wir machen ehrlich gesagt nur Test aber z zum zum Bürgerkrieg zu diesem Risiko denke ich dass das nicht unterschätzt werden sollte nicht in dem Sinne dass es zu wirklich auseinanderk Setzung kommt oder zu kämpfen aber dass die Prozesse der amerikanischen Demokratie ganz grundlegend in Frage gestellt werden könnten durch diese Auseinandersetzung und anfeandung vor allem von republikanischer Seite her das das darf man nicht unterschätzen das ist das Risiko mit dem man hier lebt das haben wir schon 2020 gesehen wir haben jetzt den Vorteil dass die Demokraten gewisserweise in den Institutionen sitzen aber diese diese Gefahr das steckt den Menschen in den Knochen hier wir sind Hubert bei der Frage wie die Sozialdemokraten sich verhalten haben Donald Trump einen Antidemokraten zu nennen das mag erstmal schicklich sein aber es hilft der Zukunft dieses Landes natürlich nicht für den Fall müsste man auch eine Sprache finden mit Donald Trump in der Regierung in welcher Art und Weise stellen Sie sich das vor ich habe vorhin deutlich gemacht man muss mit erstmal davon ausgehen dass eine Entscheidung des amerikanischen Volkes ist und wir werden mit jedem Präsidenten versuchen drah zu finden aber es ist auch darauf hingewiesen dass es in der Außenpolitik immer um Interessen und Werte geht und es ist nicht so viel gesagt zu sagen dass wir mit Biden Harris mehr gemeinsame Interessen identifiziert haben und auch mehr gemeinsame Werte vertreten ich meine das durchaus auch innenpolitisch in den USA wir haben ja eben Trump eingespielt er hat offensichtlich ein Problem mit Frauen und zwar in jederlei Hinsicht in seinem Verhalten aber auch politisch die Art und Weise wie Frauenrechte auch missachtet werden von Rechtspopulisten USA und von erzkonservativen ich habe in ich habe auch mit konservativen und republikanischen Gouverneuren wie Greg Abbot in gesprochen weil wir mit allen Seiten natürlich gesprächsfäden haben müssen aber was da beispielsweise passiert ist in den letzten Jahren dass nach se Wochen nach der Empfängnis ähm Abtreibung verboten ist auch in Fällen von incest oder von Vergewaltigung ist eine Art und Weise wie Frauenrechte eingeschränkt werden das sind nicht unsere Werte aber ich will auch darauf hinweisen dass camela Harris Aufgaben hat in diesem Wahlkampf die wir noch nicht beleuchtet haben es geht auch darum die arbeitende Mitte anzusprechen und das ist in den Swing state ein großes Thema Joe Biden hat eine Politik gemacht die sehr stark orientiert war auch an den Interessen z.B von Industriearbeitern auch von Leuten im sozialen Bereich arbeitet haben und da hat sie sicherlich noch Aufgaben vor sich als eine die den Hintergrund hat sie ist aber eine zentristin das ist der Unterschied möglicherweise zwischen Demokraten und Republikanern eine zentristische mögliche demokratische Präsidentschaftskandidatin und zentrist kann man in der republikanischen Partei Trump auch Wenz nicht nennen das stimmt JD Wenz hat Hill Billy allegies geschrieben jetzt haben sie es angesprochen Olaf Scholz soll darüber Tränen vergossen haben sie waren offensichtlich nach diesem Buch des nominierten vizekandidaten auch sehr bewegt ähm aber mit Tränen kann man keine Politik machen her also der Respekt den man da den arbeiterzoll der zahlt ja bei der SPD nicht mehr ein Bürger der SPD Wähler der SPD entscheiden sich heute und morgen offensichtlich häufiger für BSW und AFD wenn sie darauf schon verweisen weil die genau diesen Respekt nicht spüren das werden wir in den Wahlen erleben nicht in Umfragen und aus den USA kann man eins lernen ist ja eben darauf hingewiesen worden die Zeit ist sehr schnelllebig auch in den USA noch schnelllebiger im Wahlkampf darauf haben sie hingewiesen aber wir sprechen hier über die Situation den USA und ich weiß noch mal daruf hin äh es ist nicht das Parteiensystem das wir haben es gibt zwei große Parteien die in sich auch immer größere koalitionen sind bei den Demokraten ist es ganz wichtig gewesen auch z.B viele Frauen anzusprechen das schafft Harris offensichtlich besser auch jüngere Wählerinnen und Wähler aber sie muss gerade mit Blick auf auf die Swing States ich denke an Michigan ich denke an Wisconsin an Pennsylvania beispielswe jetzt s sie schon wieder in Amerika ich wollte ja gerne wissen was sie lernen was sie lernen und vielleicht auch von diesem Wahlkampf lernen können um zu vermeiden dass noch mehr Wähler der SPD gehen ich lerne aus der der Entwicklung der Polarisierung die ja Jens Spann zurecht angesprochen hat ist das in Deutschland in der Demokratie wir gegen diese Form von Polarisierung vorgehen müssen das auch bei uns in Deutschland in unserer Demokratie das gilt auch für die USA im Zweifelsfall auch Kompromiss in einer Demokratie kein Schimpfwort ist wir dürfen nicht uns so polarisieren wir haben Risse auch in unserer Gesellschaft sie haben das angesprochen wenn ich an die AFD denke oder auch an das Bündnis Sara Wagenknecht das sind keine Menschen die man ein Land anvertrauen darf wir müssen unsere Hausaufgaben machen die größeren demokratischen Parteien gar keine Frage das ist unsere Aufgabe aber wir dürfen nie uns z.B zwischen Christ und Sozialdemokraten bei einem Wettbewerb so behandel wie das in den USA politische Wettbewerber tun die sich als Feinde als Gegner dämonisieren das darf uns nicht passieren ich glaube das ist eine wesentliche Lehre aus der Polarisierung ich stell die Frage später noch mal weil ehrlich gesagt ist es ja total wichtig wie in diesem Land dann auch mit einer anderen politischen Kultur Wähler gewonnen werden und Wahlen wieder gewonnen werden das muss die SPD beschäftigen bleiben wir noch mal eine Sekunde bei dem was sich in Amerika da tut und was eine große Auswirkung haben wird auf Deutschland und auf Europa das sind J Spar die angekündigten großen Veränderungen die Donald Trump ausruft also er möchte in allererster Linie unnütze Kriege beenden er möchte Zölle einführen damit es der amerikanischen Wirtschaft wieder gut geht er möchte keinen Krieg gegen China führen sondern da einen ökonomischen Handelskrieg gewinnen äh und andere Dinge mehr und er will vielleicht bei der Ukraine anfangen indem er diesen Krieg schnell beendet weil er einfach findet dass der aufhören muss innerhalb von 24 Stunden halten Sie das für möglich um da anzufangen es scheint erstmal wie Hybris aber bei Donald Trump muss man ja damit rechnen dass hat tatsächlich an Tag 1 das Gespräch sucht sage ich auch gleich noch mal was dazu ich wollte nur also es irritiert verärgert verstört total viel an Donald Trump auch dass er den antidemokratischen Sturm aufs Kapitol nicht verurteilt all das wenn ich jetzt mal auf die Inhalte und die aus Politik schaue seiner Regierungszeit ich meine bei der Iranpolitik hatte erer Donald Trump recht nicht wir wir haben mit geholfen muss man leider sagen dass der Iran jetzt hisbolla und Hamas finanzieren kann antiatomabkommen genau ich erinnere noch 2018 glaube ich war es wo Donald Trump in der UN volollversammlung gesagt hat zu Deutschland passt auf ihr seid so abhängig von Russland das werdet ihr noch mal teuer bezahlen und wie der deutsche Außenminister helmisch gelacht hat über Donald Trump wie er gesagt hat ihr müsst in der EU mehr für eure eigene Sicherheit tun auch mit Blick auf Russland und wir brauchten erst leider einen Kriegsbeginn in Europa wieder um das zu merken also wenn ich die außenpolitischen Lin nehme Abraham accords dass Israel zum ersten Mal mit arabischen Nachbarstaaten einen Friedensvertrag seit langer langer Zeit wieder geschlossen hat das sind ja schon auch Erfolge seiner Außenpolitik die man jetzt bei aller allem verstört sein über das wie er es macht ja anerkennen muss damit kritisieren sie auch Angela Merkel weil sie sich sehr eingesetzt hat für das von Obama damals mit initiierte antiatomabkommen sie sagen das war ein falscher Kur aus heutiger Sicht war es falsch ja wir sehen doch was zu was es im Iran und bei den mullas geführt hat wenn es jetzt um ch aber erstmal hat es ja eine Eskalation genommen und meine Frage war eine Frage nach der Ukraine also da hören Frage war nach der Außenpolitik generell ich wollte jetzt gerade sagen China Eindämmung Chinas haben wir ein gemeinsames Interesse der Unterschied ist nur wir als Exportnation sind deutlich abhängiger wirtschaftlich von den Beziehungen zu China wir sehen China nicht als Feind in der Art und Weise wie es übrigens Demokraten wie Republikaner in Washington diskutieren aber das ist ja ein Punkt wo man auch mal versuchen kann ins Gespräch zu kommen mit den US-Amerikanern und zu sagen ihr wollt aus nachvollziehbaren Gründen dass wir weniger mit China machen dann brauchen wir als Exportnation aber mehr transatlantischen Handel dann lass uns noch mal über ein Handelsabkommen transatlantisch reden also zu schauen wie können wir auch gemeinsame Interessen äh alerweise vorher schon entwickeln und nicht nachher überrascht sein zu das gefährlich ist ja wenn ich das sagen darf vor allen das iratische Auftreten auch auf der internationalen Bühne ich kann mich erinnern der ja auch Dinge versucht hat wo er sich als dealmaker versucht hat mit Nordkorea das ist nicht so richtig geglückt mit Kim Jong Un ich will trotzdem sagen wir stellens auf jede Konstellation ein und das wichtigste für unsere Haustür ist die Situation der Ukraine und die größte Sorge in der Ukraine aber auch in Nachbarländern wie Polen oder im Baltikum ist das hinter sein ankü die Vorstellung steckt dass er über die Köpfe dieser Länder hinweg mit Putin im Sinne eines Deals Politik machen das ist der Grund warum ich versucht habe auch republikanischen Politikern unsere europäische Position zu vermitteln wir wollen alle dass es Frieden gibt aber es kann kein gewaltfrieden sein nach der Motto Stärke des Rechts gilt nicht mehr Recht des Stärkeren und das ist genau der Punkt wir haben eine Chance zusammen zu bleiben mit der amerikanischen Regierung was die Ukraine betrifft auch die Unterstützung wir müssen unseren Teil tun den tut die Bundes tun wir Europäer auch mehr für unsere eigene Sicherheit zu tun als in der Vergangenheit auch mit beiden zusammen unseren eigenen Schutz zu gewährleisten beispielsweise aber wir müssen uns darauf einstellen dass wir viel Kraft im Falle einer Wahl Trumps aufwenden müssen um deutlich zu machen dass man nicht ohne die Nato und auch ohne die Ukraine und über die Köpfe der Ukraine hinweg Entscheidung treffen kann egal wer aber dafür müsste man wahrscheinlich auch wesentlich mehr für Verteidigern ausgeben ne die Verteidigung Haus noch noch wesentlich mehr als jetzt weil ich meine wenn JD van der ist ja als als Außenpolitiker ich habe mir jetzt angehört man kann ja mit dem in nichts übereinstimmen aber der weiß von er spricht also der war auf jeden Fall der war glaub ich mein Marines im Irak der hat schon Ahnung wovon er sprichtchen der hat gesagt ganz klar Ukraine keine Hilfe mehr geben und dann irgendwie ein Abkommen mit mit mit Russland machen weil er meint dass die USA nicht die Kraft haben auch noch die Ukraine zu unterstützen und das kann dann durchaus sein dass Amerika sich da zurückzieht und dann ist halt die Frage was macht man dann aber wir haben uns ja auf solche Dinge auch schon im Vorfeld egal wie es ausgeht ein Stück eingestellt ich erinnere daran dass das rammsteinformat z.B in Deutschland in Wiesbaden zukünftig koordiniert wird es ist gut dass wir unter beiden die NATO gestärkt haben mit Schweden mit Finnland ist auch gut dass wir nicht nur die bundeswehrstärke ausrusten und wir werden noch mehr tun müssen in Zukunft sondern dass wir beispielsweise mit der Sky Initiative unsere eigene Sicherheit stärker schützen auch ein abschreppungspotenzial brauchen dass die Amerikaner unter beiden jetzt beim natogipfel deutlich gemacht haben was den konventionellen Part betrifft wir stellen auf jede kon ein aber jeder muss doch hier am Tisch einig sein dass die Situation von Ukraine mit einer trumpierung jedenfalls offen gefährlicher ist als mit ein Haris was man in milwauke häufig gehört hat in Gesprächen auch mit Abgeordneten Senatoren ist wir helfen der Ukraine alle gemeinsam so viel dass sie standhalten kann so gerade noch wir helfen ihr aber auch nicht so sehr dass sie tatsächlich erreichen kann ihr Land zurückzugewinnen und das kostet viele tausende und sichtausende Menschen leben das ist das ist das was ich geht viel weiter ich will ja nur sagen dass erstmal das was ich da sehr häufig gehört habe sozusagen wir machen gerade eigentlich nicht so Fisch und noch Fleisch das ist die Argumentation die man vielfach hört jetzt muss man anerkennen es waren republikanische Politiker auch Donald Trump im Hintergrund mit die überhaupt möglich gemacht haben dass das 60 Milliarden Paket für die Ukraine das letzte durch den Kongress ja gegangen ist ähm nach vielen vielen g nach vielen vielen was was mein Eindruck ist auch aus mit Gesprächen in Milwaukee äh und da sind wir wieder bei China weil China wird als der Hauptgegner sozusagen fürs nächste jahrzehn die nächsten Jahre wahrgenommen ein Putin davon kommen lassen wo sozusagen Putin einseitig sagen kann ich habe hier gewonnen davon würde auch China profitieren und das ist ein Hebel und ein Punkt wenn man sonst argumentativ nicht rankommt sozusagen bei diesem Thema war mein Eindruck da hat man einen Eingang hinein in einer arumentation die sagt das kann nicht sein dass Putin mit dem was er daer an Schrecken an Terror angerichtet hat durchkommt sonst profitieren auch da die falschen die Frage ist ja was passiert wenn Donald Trump selenski anruft Präsident selenski anruft Präsident Putin anruft und sagt wir setzen uns jetzt wo auch immer an einen Tisch und reden schafft er es tatsächlich auf beide so einen Einfluss zu haben dass da tatsächlich was sinnvolles rauskommt glaub also das sagt ja Donald Trump der sagt ich schaffe das in 24 Stunden ich rufe den volodomir selenski jetzt an ich sage du musst dir keine Sorgen machen ich werde den Putin genug unter Druck setzen und dann reden wir über einen Frieden glauben Sie das weil so stellen Sie das gerade da sind sie ein zamp versteher Herr Spann nein das ist ja immer das ist übrigens so so ein deutsches Phänomen ne kaum beschäftigt man sich einfach mit dem was Donald Trump will versucht zu versten ich frage Sie eine Frage und sie Antworten nicht ich ich sehe ja was was in den Medien so geschrieben wird zu verstehen einfach was Donald Trump will ich glaub ich finde einfach wir sollten besser vorbereitet sein als 201617 ich war damals als Staatssekretär der erste Regierungsvertreter direkt nach der Regierungsübernahme Trump haben sie schon gesagt ich woll verstehen glauben sie dass Trump das könnte dass er das macht ich weiß es nicht es wir es wirkt erstmal wie Hybris wie sich übernehmen wie dieses Art von Reden W sie viel zu häufig macht und trotzdem traue ich ihm zu müssen wir damit rechnen mit allem was wir sehen wir ja auch mit anderen gesprochen hat dass er die beiden Präsidenten tatsächlich anruft und sagt äh jetzt wird sich hier in einen Tisch gesetzt und da stimme ich Hubertus Hall zu das muss eine Situation sein in der auch Europa Europäische Union und die natopartner eine Rolle spielen das kann aber eben nur gelingen wenn man rechtzeitig vorher sich einbringt und die Gespräche führt und das ist ja nur mein Punkt mir geht's nur darum dass wir in Deutschland für den Fall der Fälle dass Donald Trump der nächste Präsident der USA wird deutlich besser uns vorbereitet haben mögliche Initiativen der Zusammenarbeit Angebote überlegt haben als das beim letzten Mal der Fall gewesen KST würden Sie sagen dass Cala Harris diese Unterstützung für die Ukraine fortsetzt auf jeden Fall also wir reden hier glaube ich nicht über einen außenpolitischen Standpunkt der sich unter den Demokraten geändert hat über Jahrzehnte sogar erwarten auch demokratische Präsidenten auch ael mehr für seine verteigung ich glaub da hat sich vieländert seit dem ukrainekrieg was natürlich anders ist ist der Ton und die Wortwahl und wie man das in der Öffentlichkeit sagt aber ich glaube daran hat sich würde sich auch an einer Haris Regierung dann nichts ändern und gleichzeitig habe ich größes Vertrauen darin dass eine Präsidentin Harris die Unterstützung für die Ukraine natürlich weiterführen würde und dass man mit den europäischen Partnern weiterhin gut zusammenarbeitet und das versucht auch auf Augenhöhe zu tun so wir sind dennoch unbedingt in New York noch mal bei Adam toos weil wir hier nicht zum ersten mal darüber reden an diesem Tisch dass es viele Friedensinitiativen gibt dass es viele Thinktanks gibt die über Waffenstillstände und nächste Friedensverhandlungen sprechen und nun hat volodom mir silelenski gesagt Russland muss mit an den Tisch wenn es höchstwahrscheinlich Ende des Jahres eine nächste Friedenskonferenz geben soll Joe Biden und Olaf Scholz beide haben gesagt die Ukraine darf diesen Krieg nicht verlieren kann es sein dass diese Position bald geräumt werden muss ich will ehrlich gesagt nicht spekulieren über die Position von Kief oder von von Moskau was ich ihnen aus New York sagen kann ist dass die Diskussion hier etwas anders läuft als in Europa und vor allem als als in Deutschland es wird sehr viel offener und mit einem durchaus an zyismus grenzendem Realismus über die Interessen Amerikas diskutiert Herr span gibt den Ton glaube ich richtig wieder auf republikanischer Seite man fragt sich einfach China ist unser Hauptfeind da sollten wir uns konzentrieren und alle Spekulation über die Politik des Weißen Hauses ob jetzt Harris oder Trump ja sind ja bedingt durch kongressmehrheiten und die Frage ist ob eine weitere Mehrheit für ein Paket in den Größen Ordnung des 60 Milliarden Pakets zu finden ist und ich halte das ehrlich gesagt für eher unwahrscheinlich das heißt die Uhr läuft also es sind größere Prozesse innerhalb der amerikanischen Gesellschaft und amerikanischen Öffentlichkeit die wie JD wars einfach gesagt hat in einem New York Times OP und das ist ja bezeichnend dass es dort erschien also die die die SU gehen nicht auf wir tun nicht genug und es ist nicht denkbar dass wir genug tun und auch wenn wir das Geld liefern fehlen uns die munitionapazitä ist ausgehöt er hat noch schlimmer gesagt er hat gesagt dass die Ukraine uninteressant ist und dass Russland keine existenzielle Bedrohung darstellen würde für Europa also wenigstens in ihm hätten wir noch einen vehementeren das ist die flapsige Seite ja ja genau die flapsige Seite aber die die durch die entscheidenszentren sich ziehende Überlegung ist was tun wir hier eigentlich ja gibt es ein vorstellbares Szenario in dem wir genug tun um diesen Krieg gewinnbar zu machen und wenn nicht und so sieht's aus was ist die Logik der Weiterführung des Krieges geht es im Grunde einfach um die Ermüdung der Ukraine und ist das genug als Politik und und ob Harris oder Trump im Weißen Haus sitzen vor dieser Frage werden Sie im nächsten Jahr stehen und wir sind Fred pleitken noch mal bei der Frage was das dann bedeuten würde für die Europäer sie kommen gerade aus der Ukraine sie haben wieder für CNN von da berichtet mal unabhängig davon dass die Bilder ja nicht besser werden und die Nachrichten nicht besser werden Europa soll dann Amerika ersetzen und das ist eine realistische Option ja man müsste sich halt entscheiden ob man das machen will und und machen kann das werden halt wenn die komplett ihre Militärhilfe zurück äh ziehen würden ich glaube das würde nicht von jetzt auf gleich passieren das ist ja noch relativ viel Geld ne dem letzten Paket das geschnürt worden ist es ist in der Tat allerdings auch in der Ukraine mittlerweile so wie ich das mitbekommen das letzte Mal dass die schon die Fronten jetzt stabilisiert haben da gegenüber den Russen dass es auch teilweise besser läuft jetzt für die Ukraine dadurch dass sie jetzt mehr Munition kriegen jetzt bald kommen ja auch diese F16 Kampfflugzeuge die vielleicht auch mal einen großen Unterschied gegen die russische luftmaffe haben könnten die jetzt auch effizienter geworden ist als vorher aber natürlich man müsste als Europäer dann überlegen ob man dann halt die Waffenhilfe massiv ausweiten würde und selbst dort einstehen würde für für den Krieg die die Ukraine gegen Russland weiterführen würde aber ist ich glaub was Herr span gesagt hat ist aber ist aber Kern dieser ganzen Sache die es unheimlich wichtig ist es ist natürlich so dass die Position Chinas in dieser ganzen Sache nicht nur nicht nur das ja die entscheidende Auseinandersetzung ist aber auch sehr abhängig ist von dem was in der Ukraine passiert ich ich habe das einzige Mal wo ich gesehen habe dass shijinping Wladimir Putin gesagt hat er muss diesen Krieg beenden war als die Ukraine gerade glaube ich herson erobert hat und da war es klar dass dass dieser Krieg einfach für Russland nicht gut aussieht und das hat auch für die Chinesen Unterschied gemacht wenn Sie sehen dass aufs falsche Pferd setzen dann kann es auch sein dass die umsatteln also was in der Ukraine passiert hat glaube ich sehr große Auswirkungen auch auf das Verhältnis zwischen Russland und China und damit natürlich auch auf das Verhältnis zu zwischen China und und und den USA und und Europa weil die natürlich dann auch wenn die dann sich wirklich ins Zeug legen würden und sagen würden wir müssen diesen Krieg da dort irgendwie beenden dann ist ja das gesamte Verhältnis zu China könnte ja dann reformiert werden zwischen China und USA zwischen China und Europa das ist schon ein relativ wichtiger Konflikt der in der Ukraine stattfindet das hab ich habe auch die die Rede von JD van mir genau angehört das ist auch so eine Sache die man bei dem immer so ein bisschen fehlt also der ist schon kompetent was die Außenpolitik angeht aber da malt er sich das glaube ich ein bisschen bchen zu einfach aus sagt wir USA können nicht genug Waffen produzieren die Munition reicht nicht aus natürlich könnten die USA die Russen weg prododuzieren wenn sie wollten ähm aber ich glaube dass China wirklich ein ganz wichtiger Baustein in dem ganzen ist und dass man das wenn man wenn man will auch auch immer wieder deutlich machen würde und es ist es ist ja es kann es ja auch weiterspinnen es ist ja auch so dass z.B die Militär Zusammenarbeit die militärische zwischen Russland und dem Iran ist ja auch massiv ausgewitet dies gzen die auf auf Israel geflogen sind sind ja drohen die kamen aus deman aber sind auch die gleichen drohen die die Russen einsetzen und auch die Technologie von irgendwoer haben müssen also das Spielen schon Verhältnisse im Nahost Verhältnisse mit China die kommen da schon zusammen also die Ukraine ist da meines Erachtens schon wichtig und das unstreitig ist es wichtig letzte Frage um es zu verstehen Trump spricht ja immer von einem Deal weil alles in seinem Leben soll am besten mit Deals gelöst werden dieser Deal der ihm davor schwebt der eben einer sein soll der den Putin ein bisschen unter Druck setzt und der am Ende selenski und Putin zueinander bringt sodass er anschließend den Friedensnobelpreis kriegen wird dieser Deal wird das einer sein können der irgendwie der Ukraine hilft also zumindest ich glaub für die Ukraine könnte das schwierig werden ich glaube für die Ukraine könnte so ein so ein Deal auch schmerzhaft werden was so die territoriale Integrität angeht aber ich glaube schon dass es dort ein Prozess in Gang ist wo man diese Sachen z.B zumindest auslotet also wenn ich so sehe Viktor Orban das ist ja hier verteufelt worden der war ja in Russland der war ja in China er nennt das eine Friedensmission aber zumindest hat Donald Trump jetzt das erste Hand mal oder das zweite Hand mal gehört wie Vladimir Putin das ganze sieht und kann sich dann zumindest in SE ganzen Sache damit auseinandersetzen ob er das zustande bringen würde also ich habe damals war ich bei diesem Gipfeltreffen Trump Putin in Helsinki dabei und da schien es mir eher so zu sein als wä Wladimir Putin der Herrscher im Ring gewesen also als die Pressekonferenz danach gesehen haben da schien es mir eher zu seagin als als als hätte Wladimir Putin da den Ton angegeben mhm wie das bei ob ob der dann so ein Deal zustande kriegt das hängt natürlich alles darauf damit zusammen wie es gerade an der Front aussieht ob die Ukrainer irgendwann auch kriegsmüde werden und man darf auch nicht vergessen dass die Russen massive Verluste haben also auch Wladimir Putin dieses Volk ist nicht endlos und ist meines Erachtens auch nicht endlos bereit zu sterben huberto s wir haben darüber schon gesprochen welche besondere Rolle Joe Biden für ausgerechnet diesen unseren Bundeskanzler Olaf Scholz spielte und erst recht in dieser Frage spielte die SPD ist da freundlich formuliert eine nicht ganz einige Partei auch jetzt melden sich wieder mützenig und Stegener zu Wort und sagen weder soll es diese Stationierung der Langstreckenraketen geben noch dürfte aufgehört werden um den Frieden zu kämpfen glauben sie dass Olaf Scholz auch mit diesem Frieden und seinem friedenskanzler Sein in die nächsten Wahlkämpfe gehen wird oder hat er sich was anderes überlegt also alle sehen sich nach Frieden das ist unstreitig unstreitig und wir wollen alle das schneller oder früher schnell wie möglich dieser Krieg Russland gegen die Ukraine aufhört die spannende Frage ist was ist das für ein Frieden und ist es ein Frieden es ist ein diktatfrieden nach den Bedingungen von Putin macht eine mögliche Regierung Trump irgendeinen Deal über die Köpfe und die Souveränität der kukin hinaus was für Europas Sicherheit erhebliche Folgen hätte ich habe darauf hingewiesen dass im Baltikum dass wir ja auch mit schützen auch mit deutscheer Armee und deutsche Luftwaffe oder bei den polnischen Nachbarn was wenn wenn zwei Weltmächte oder zwei eine große Weltmacht und Russland sich in Interessensphären zu Lasten von kleineren Staaten aufteilen dann ist es gefährlich deshalb ist unsere Haltung die des Kanzlers nämlich klar zu sagen wir wollen irgendwann beiim Frieden auch wieder eine Situation in der wir Beispiel we darüber reden können wie man Rüstung begrenzen kann aber in der jetzigen Zeit ist es wichtig die Ukraine zu unterstützen auch Stärke zu zeigen als Europäer als NATO und egal wie die Wahl in USA ausgeht wir werden auch darüber mit amerikanischen Regierung zu reden haben wie das zu gestalten ist aber ich sag noch mal unsere Position ist die dass ein Ziel Putin ja nicht erreicht hat nämlich die Europäer und die NATO zu spalten die NATO ist stärker geworden wir haben Schweden wir haben Finnland dazu bekommen wir haben jetzt eine britische Regierung die außenpolitisch nicht den Kurs trotz Regierungswechsel wechselt und kirsdam auch steht auch zu diesen Entscheidung und darauf müssen wir ein Stück auch bauen und trotzdem müsste natürlich über 3% eigentlich Verteidigungs et nachgedacht werden ein zukünftiger Kanzler Friedrich Merz würde auf 3% gehen Herr SP jedenfalls ist 2% des Bruttoinlandsprodukts eher die Untergrenze das ist ja das was 2014 man muss sich ih erinnern nach dem Überfall auf die Krim durch Putin in der NATO vereinbart worden ist schon Präsident Obama andere haben daran erinnert in freundlicheren Worten als Trump man muss mal eins sagen es ist gelungen in den letzten Jahren dass mehr und mehr natoitgliedstaaten diese 2% einhalten was allerdings registriert worden ist von denjenigen die sich mit deutscher Politik beschäftigen auch in milwauke und um den Kongress ist Seben z.B dass wir in Deutschland 2028 fort folgende diese 2% nicht gedeckt haben wir haben eine Lücke von fast 30 Milliarden Euro ab 2028 wieder in der Frage ob wir mindestens die 2% einhalten äh und das ist natürlich kein kein keine glaubwürdige Grundlage wo man sagt ihr habt aber jetzt wirklich verstanden worum es geht ähm und das finde ich und das ist ü das ist eine Ankündigung von neuen Schulden ob man das dann Sondereigentum nennt oder die Schuldenbremse um die Frage ist können wir es überhaupt leisten also ist es eine realistische Option sich vorzustellen dass wir in dieser Auseinandersetzung Ukraine Russland die Position der USA übernehmen oder ist das aus meiner Sicht absehbar trumtänzerei aus meiner Sicht absehbar nicht also das die militärischen Fähigkeiten die projektionsfähigkeit ihrer militärischen Fähigkeiten in die Welt äh auch die finanziellen Möglichkeiten der USA also zu glauben dass wir als Deutschland das ersetzen könnten das das sehe ich absehbar nicht das wäre ein echtes Problem wenn uns die USA alleine lassen würden in Anführungszeichen in diesem diesem Konflikt selbst wenn wir die 2% als Untergrenze schaffen und idealerweise in der Perspektive auch mehr heißt das ja noch nicht dass wir mit der Bundeswehr alleine in der Lage wären die Sicherheit Europas zu garantieren wir würden endlich wieder einen wichtigen Beitrag dazu leisten und ich sage noch einmal nachhaltig finanziert für dieses Jahrzehnt ist das bis hierhin nicht und das merken auch unsere natoopartner das ist ein Problem aber ohne die USA ist unsere Sicherheit nicht zu garantieren dass deswegen ja auch die Langstrecken Raketen und die Stationierung über die wir reden hier in Deutschland deswegen sind bis heute Deutchland Trump pro zu machen also Trump sicher zu machen und dafür zu sorgen dass kaleningrad na das das das verrückte das Verrückte ist ja z.B während Trumps Präsidentschaft sind mehr Soldaten in Deutschland US-Soldaten stationiert worden nicht weniger also bei Trump muss man immer sehr genau schauen was sagt er was sind die Sprüche und was ist das was tatsächlich auch politisch passiert und in der auenpolitik wenn man mal die die Fakten nimmt die Linien nimmt ist der Unterschied zwischen Republikanern und Demokraten was China angeht was Ukraine angeht was Israel angeht der ist ja gar nicht so aber die Frage ist jetztich bei den Republikanern jemand wie Mitch mcConnell durch der durchaus Europa kennt oder würde sich die rorisch starke Position von JD V das Durchsetzen das ist schon ein bisschen das ist diese Sache ist glaube ich gegessen also wen wenn ich meine sie waren ja bei dem Parteitag gewesen eins ist für mich völlig klar gewesen das ist jetzt die Partei von Donald Trump die alte republikanische Partei existiert so nicht mehr und wenn man sich die Rede von JD van angehört hat dann hat er auch total oft geschossen auch innenpolitisch gegen die da in Washington und damit meint er nicht nur die Demokraten damit meinte auch die alten Republikaner ich glaube das Ding ist jetzt auf absehbare Zeit erstmalessen also ich GLB JD V ist die Zukunft jetzt zur Zeit von von Mega von make America great mega Republicans Donald Trump ist die Gegenwart aber auf absehbare Zeit sind sind die die alten Republikaner nach dem Modell von Ronald Reagan das ist jetzt im momentedrängt worden me oder senator McCain oder so also das ist vielleicht noch mal auch eine wichtige Frage an Sie ersparen ob eben Leute wie Herr W Menschen wie Donald Trump auch Herr grenell der Botschafter hier in Deutschland ob das konservative sind wie sie empfinden Sie dass das Menschen sind nein Donald Trump ist kein bürgerlicher Politiker ganz und gar nicht und es ist ja nicht so dass dass ich das mag wie er das macht und und was er da macht das ist ja nicht der Punkt mein Punkt ist wir müssen vorbereitet sein dass dass er Präsident der nächste sein könnte und wir müssen doch dann schauen ganz nüchtern was sind unsere nationalen Interessen was sind die Interessen und Schwerpunkte einer möglichen Trump Außenpolitik und wenn ich da durchgehe China Israel Existenzrecht Israels Iran Stärkung der NATO in der EU Ukraine dann gibt es an nicht an allen aber an vielen Stellen ja Anknüpfungspunkte und die Frage ist bereitet man die diesmal mal proaktiv vor so dass wir was auch idealerweise europäisch vor auf den Tisch legen können oder starren wir wie das Kaninchen auf die Schlange beten dass alles schon irgendwie gut geht freuen uns jetzt über Frau Harris alles okay aber wir sollten auch die andere Option mitdenken und mit vorbereiten müssen wir konstens dann so oder so äh wie sich China und die Vereinigten Staaten äh dann an der Seite der US-Amerikaner bewegen und warten einfach ab über welche politische Administration wir reden ich glaube eine Sache ist vielleicht ein bisschen illusorisch und das ist zu denken dass es Donald Trump tatsächlich um außenpolitische Prioritäten geht ich glaube am Ende des Tages geht's vielleicht sogar weiter Donald Trump lebt oder oder existiert in Chaos unfassbar erfolgreich das ist innenpolitisch so das war außenpolitisch so und dashalb zu denken dass wenn man ihn z.B ein Angebot macht ob es in der Ukraine Debatte ist oder was China angeht dass er seine Stellungnahme dann verändern würde im Sinne von Europa ich glaube das ist wäre von uns jetzt der deutsche Teil von mir tatsächlich ein bisschen naiv und darauf müssen wir uns dann einstellen dass also jetzt als Deutsche und ich glaube als Demokratin würde ich Europäern sagen so das soll die Angst sein ist dass es nicht rational vorgeht auch was außenpolitische Themen angeht obwoh eine große einfach ich es gibt ja dieses berühmte Playboy Interview von ihm aus den 80er Jahren da wissen sie mehr als ich ja das ist deswegen ist deswegen lesenswert weil diese er hat eine bemerkenswerte Konsistenz in diesen Themen nonproliferation Nuklearwaffen Eindämmung Chinas nein das das steht in diesem Interview in den ich will damit nur sagen da hat er eine bemerkenswerte Konsistenz in ja und wir sind in New York noch mal mit der Frage bei Adam toos wird dann dieser Donald Trump Nummer 2 würde er Präsident der Vereinigten Staaten dann doch ein anderer sein einfach weil er mit einem anderen herer an Freunden und Fellows unterwegs ist mit JD van an seiner Seite unterwegs ist und Stichwort Heritage Foundation einfach große unterstützungskreise existieren die dafür sorgen soll sollen das die Beamten entsprechend handeln wir wissen das ehrlich gesagt noch nicht ich würde den den mitpanelisten Recht geben dass die republikanische Partei wie wir sie bisher kennen nicht mehr existiert ich würde Herrn SPN auch zustimmen dass die republikanische Politik in der Praxis anders aussieht als plakativ vorgetragen nur die Frage ist was verändert sich gewisserweise in der Tiefe des beamtenstaates des Apparat des sicherheitspolitischen Apparates und wie steht eine Trump Administration zu diesem Apparat denn denn warens war ja war ja einfacher Soldat und hat gedent und unter anderem geht es ihn auch um einen machkampf um diesen sicherheitspolitischen Apparat wer bestimmt Trump hat sich ja in wirklich bedenkenswerter Weise zerstritten mit der militärischen Führung Amerikas und die maggerleute machen auch davor nicht Hal es könnte also sein dass dass die Trump Administration wieder sich einbiegt gewisserweise auf eine konventionellere machtstaatspolitik aber wir können es wirklich nicht sicher sagen dass es so ausgeht und dass wir nicht in die Extreme Krise von 2020 hineinschlittern wo general Milly der ja chairman of Joint Chiefs also der aller oberste Militär in Amerika gewisserweise eine eigenständige Politik in Bezug auf China machen musste weil man die Chinesen versichern musste dass jetzt aus dem Weißen Haus jetzt kein ein Erstschlag befohlen wird also man man darf die Tiefe dieser Staatskrise in Amerika nicht unterschätzen man sollte sich wie Herr sparensag bestimmt darauf vorbereiten man sollte habe bescheiden genug zu sein zu sagen dass wir nicht so richtig wissen wie an Donald Trump 2.0 aus sollten die SPD und die CDU CSU aus dem was sich in Amerika momentan abspielt lernen Adam Entschuldigung hier hier fehlt hier fehlt die funktioniert die Akustik nicht mE nicht von ihrer Seite ichte noch mal die Frage was können SPD und CDU lernen aus dieser Situation die es jetzt in Amerika gibt ich denke die die die Bemerkung aus der aus der ersten Phase der Debatte waren waren bestimmt sehr relevant in dem Sinne dass man wirklich ist ein abschreckendes Beispiel was mit der Demokratie in Amerika geschieht ist die Polarisierung die zerspaltung die wirklich bürgerkriegsägentliche Rhetorik auch wenn niemand so richtig glaubt dass es tatsächlich zum Bürgerkrieg kommt ist ist wirklich sollte wirklich für alle DemokratInnen ein abstreckendes Beispiel sein und es ist ja nicht nur ein Beispiel wir reden ja über die Vereinigten Staaten die aus guten historischen Gründen als Anker gewisserweise der demokratischen Welt gelten und es steht tatsächlich ich denke nicht dass das übertrieben ist beiden hatte in sein seiner letzten Ansprache durchaus recht es geht wirklich um Alles oder möglicherweise um alles und selbst diese diese Unsicherheit ist ja zutiefst zutiefst delegitimierend und destabilisierend ganz herzlichen Dank nach New York ich darf mich in der Runde sehr herzlich bedanken machen wir hier an dieser Stelle einen Punkt auch wenn man es schwer kann danke für die Debatte danke für Ihr Interesse liebe Zuschauer wir sehen uns wenn Sie mögen in 5 Wochen wieder