Franz-Olivier Giesbert : la dissolution, une crise nécessaire ? - 27/06/2024

Fran Olivier gisberg on va continuer à parler de ce Big Bang politique votre lecture de la dissolution présidentielle est un rebour je vous ai lu de beaucoup d'observateurs loin d'être rationnel cette décision obéirait selon vous à une logique laquelle l'invitation de maït Frémont interview juste après si on vous invite Fran Olivier Gisbert c'est parce qu'on a envie d'avoir votre regard féroce votre plume maérée mais indispensable pour commenter cette crise sans précédent qui devrait conduire à l'arrivée du rassemblement national au pouvoir la faute à cette dissolution inattendu que vous commentez dans votre dernière édito du point en évoquant ce dessin du Canard Enchaîné on y voit Emmanuel Macron avec une grenade dégoupillé qui se trompe en jetant la goupille mais pas la grenade une dissolution incompréhensible pas tant que ça pour vous je crois vraiment qu'il a dissous parce qu'il a de la rentrée parce que il sait que la crise de la dette est sur le point d'éclater il préfère que ce soit le RN qui gère je pense qu'il y a ce côtél c'estàd un côté mélange de dépit de panique et cetera et je crois que je crois qu'il y a quelque chose de rationnel France Olivier Gisbert vous êtes un fin connaisseur de la 5e République que vous avez traversé comme journaliste et analysé comme ce jour de 1997 qui raisonne aujourd'hui la dissolution décidée par c'est un grand risque qu'il prend mais je crois qu'il fallait le prendre parce qu'effectivement on voit très bien que il y avait un divorce grandissant entre les Français et leur classe politique gauche droite confondu et c'est une façon de crever l'absè cette 5e République vous l'avez aussi raconté dans une trilogie trois ouvrages au titre évocateur le sursaut la belle époque et enfin la tragédie française avec comme dernier chevalier du déclin Emmanuel Macron alors fr Vig isberg cette dissolution est-elle la faute politique d'Emmanuel Macron qui va précipiter sa chute et son effacement réponse oh bon faut jamais dire c'est fini en politique sa on peut toujours rebondir ça j'y crois je crois pas que c'est la fin de Macron je pense simplement il est dans une phase terrible je pense qu'il a pas réfléchi ou alors mais ça c'est une intuition mais je n'ose pas laavir mais je dis qume dis qu même pas d'argument psychologique par que parce que il y a l'argument psychologique il en a assez il comprend pas il a vécu une petite dépression quand même après la victoire de 2022 il fallait pas le dire mais je le dirai quand même parce que je suis sûr de mes informations une dépression oui comme on peut avoir tous dans la vie d'ailleurs le général de Gaulle en avait pourquoi Macron n'en aurait pas de temps en temps puis je parle pas de Chirac alors qui avait des semidépressif pendant de longs mois et en fait je me demande parfois siil a pas fait non plus cette dissolution parce qu'il sait que il rentre dans une période terrible on va laavir la crise de la dette je suis désolé on le sait on le sait d'ailleurs le signe terrible c'est la dégradation de la note de la France par standardp qui sera suivi forcément de semest mais bien entendu et ça devait venir à un moment donné ça va arriver parce que nous sommes oui nous sommes un des comment dit malade c'est une expression un peu idiote mais un des hommes malades de l'Europe on n'est pas le seul hein d'ailleurs tous les on est en proc procédure de déficit excessif par la Commission de Bruxell bon il y a quelque chose bon 1000 milliards de dettes c'est énorme ça c'est c'est quand même le 3000 milliards en tout mais 1000 milliardsus par creusés uniquement par Emmanuel Macron donc ça s'est accéléré ces dernières années la charge de la dette va augmenter avec l'augmentation des taux d'intérêt inévitable vous donc redonne le mtigri au RN c'est ça votre idée je pense que il a cette idée il y a cette idée oui comme ça ça sera pas de ma faute mais de toute façon euh il a pris un risque quand même terrible parce que je pense que le le fait de de de comment dire de mettre à mal quand même sa majorité qui va pas s'en sortir très bien ça va être très compliqué on voit très bien moi les estimations franchement avant le premier tour en siège j'y crois pas trop parce que on on sera vraiment après le premier tour même si on comprendra pas forcément les reports et cetera mais on aura une idée plus claire mais quand même même quand on regarde ça va ça va être très compliqué ouais et après elle va avoir du mal à revenir bon et puis je pense aussi que ça c'est toujours c'est normal c'estàd que quand vous pouvez pas vous représenter il y a les ambitions qui s'éguisent et on voit bon d'un côté Édouard Philippe et de l'autre aussi Gabriel à tal et ils sont en train de reprendre un peu l'héritage de son vivant sur la méthode vous avez lu Gérard Larché ce matin dans le Parisien oui qui dit 1 minute 30 j'ai été prévenu ça s'est passé comme ça il dit qu'il ratatine la démocratie par sa gouvernance solitaire sur la méthode quelques conseill cour pas bien c'est pas bien c'est sûr c'est-à-dire non mais que qu' on prévien de personne qu'on discute avec personne même avec l'archer qui l'archer qui est un un adversaire politique mais enfin qui qui est très ouvert et qui est pas du tout comment dire c'est pas un hystérique du tout enfin on peut échanger deux trois mots un peu de comme il y avait du temps de de renémonerie avec François mitteran ils s'aimaient beaucoup même s'ils étaient dans de de de bords politiques opposé je comprends pas cette façon de gérer toute façon il y a chez Emmanuel Macron voit très bien il y a des qualités évidentes mais il y a d'énormes défauts la gestion des gens l'incapacité à déléguer le fait de pas donner le pouvoir à des gens à peine avait-il nommé que Gabriel Atal on sentait qu'il voulait le lui couper la tête et puis de toute façon maintenant il a réussi j'aimerais savoir qu'est-ce que vous ressentez vous avez couvert des cohabitations on l'a vu dans le sujet le pays peut s'en remettre d'un pouvoir orn il en a vu d'autres ou vous êtes très inquiet non je suis pas inquiet mais je suis un indécrottable optimiste je suis très inquiet pour le le pays à long terme si vous voulez parce que il faudrait qu'à un moment donné on ouvre les yeux c'est pas le RN qui va ouvrir les yeux parce que moi je fais partie de cette génération on attend toujours vous savez un général de Gaulle enfin qui peut parvoir d'ailleurs avoir le le visage de de d'un d'un semialcoolique comme Gérard schuder par exemple chancellier allemand qui a sauvé son pays il faut bien dire ou d'une petite bourgeoise étriqué comme margarettecher qui elle aussi sauveré son pays chacun de deux bords différents de deux bords opposés mais enfin ils ont pris des décisions dures ils en ont pris plein la gueule ils ont fait des réformes considérabl et leurs successeurs ont vécu dessus d'ailleurs c'est pas le R qui les prendra ces mesures là alors ça je crois pas non je crois pas mais en même temps euh bon il peut peut-être là on voit bien d'ailleurs il commence à acheter par-dessus bord toutes leur propositions débiles parce que ce programme était évidemment je laisse ce terme he bien sûr non vous maisi je parle très librement mais j'ai toujours été comme ça mais je je vois bien que bon ils comprennent qu'il y a un énorme problème et qu'il faut quand même là que si le pouvoir est là qu'on peut pas rester avec un programme comme ça est-ce que vous pensez que cette union des droites qu'on est en train de voir à l'œuvre ça ça va ça va faire disparaître un bloc central on a deux grands blocs là aujourd'hui et et le dernier sondage hipsos montre que le bloc central est à peine 20 % 19, demi 36 % pour le RN sans compter ses alliés etmours de de de deuxème tour et les reports de DLR éventuel c'est très très important puis en face il y a un énorme bloc aussi he de de l'union de la gauche est-ce que c'est ça l'avenir du pays deux gros blocs retour du clivage gauche- drroite à un moment donné on va une recomposition mais c'est vrai que Emmanuel Macron est arrivé au pouvoir avec un un projet qui était en fait celui de jiscar c'est-à-dire je vais gouverner avec deux Français sur trois au milieu et je vais écarter comme ça les extrêmes bon évidemment cette politique elle a fait pousser les extrêmes puis quand vous choisissez un adversaire quel rassemblement national et que vous dites sans arrêt voilà c'est mon opposant bah vous le faites monter forcément puis à un moment donné il y a l'alternance parce que les les Français comme tous les peuples ils aiment que ça change donc voilà et l'alternance pour eux c'est le rassemblement national donc parce qu'il le nationale était placé comme ça mais si vous voulez la politique ça se recompose en permanence moi je fais partie évidemment parce que j'étais élevé à cel là je fais partie de ceux qui croient que un pays il a besoin de deux pieds pour marcher un droite et un gauche le pied droit le pied gauche enfin les jambes si vous voulez c'est comme ça que ça Mar donc le jeu à TR c'est je c'est pas ça le jeu à c'est qu'à un moment donné il faut que tout ça se recompose puisquon est arrivé à un système vous avez quand même une gauche extrémiste même s'il y a des gens tout à fait bah je pense à François Hollande est raisonnable il y a pas plus raisonnable que François Hollande dans cette coalition mais franchement quand on lit le programme on se dit mais mais ils ont pas réfléchi c'est pas on va pas de 250 plus de 250 milliards de de de dépenses supplémentaires chaque année ça peut pas le faire oui oui enfin non non il va même plus loin il va jusqu'à 300 milliards ENF bon tout ça c'est dément et de l'autre côté donc si vous voulez le le le le RN on voit très bien que le pouvoir s'approchant parce qu'il peut-être à tort d'ailleurs il croit qui s'approche du pouvoir il se dit quand même faut faire attention bon mais une fois qu'on a rapassé tout ça si vous voulez le problème de la France c'est quoi il faut qu'on il faut qu'on gère ce pays si vous voulez on peut pas continuer à avoir 56 % de dépenses publiques par rapport à la richesse nationale par rapport au PIB hein on peut pas avoir 56 % de dépenses c'estàd être au au recordman du monde enfin ça ne peut pas continuer avec les services publics qu'on a c'est-à-dire il faut apprendre à dépenser mieux il faut je dis il faut sauver ce C ét oui mais attendez mais c'est affreux mais ces gens c'est c'est une évidence quimeoui on emprunte on emprunte pour garder syème ils sont prêts alors pour le régler ce problème à votre avis au rassemblement national P je pense qu'ils sont absolument pas adaptés pour mais il faudra bien à un moment donné le faire vous savez la France pour et qui le fera alors selon vous et ben à un moment donné peut-être quelqu'un qu'on n pas vu ça sera pas de Gaulle parce que bon il est là où il est et mais ça peut être quelqu'un qu'on n pas encore calculé et qui viendra mais il y en a vous savez la classe politique quand vous voyez les personnalités d'un la class ça m'arrive quand même d'en voir un certain nombre tout le temps il y a beaucoup de gens de qualité et à un moment donné vous savez ce qui manque c'est juste la volonté c'est pas l'intelligence il y a plein de gens intelligent dans la classe politique ce qu'on a besoin c'est d'avoir à un moment donné quelqu'un qui dit bon ça on le dit on le fait et vous pensez que on pourra élire quelqu'un qui vous promet un programme d'austérité franchement c'est pas de l'austérité parce que parce que regardeel part regardez le pouir d'AT regardez les services public c'est ça mais justement si moi je rêve de ça de publ de service public qui marche je crois l'ét Providence mais qui est-ce qui a sauvé tout ça vous le savez très bien c'est le Géral de Gaulle en 1958 avec un plan vous allez dire d'austérité mais c'est vrai c'est un plan de rigueur extrêmement violent où il a dit voilà 1 + 1 = 2 on arrête les conneries on on rembourse les T tous les emprunt qu'on a fait on va arrêter avec ses déficits et vous savez la France après vous me direz il y a eu m 68 et tout ça ça n'a pas empêché mais on avait une croissance de de 6 7 % 5 6 7 % c'estéit une croissance à la chinoise donc donc si on veut la croissance il faut gérer bien aujourd'hui c'est pas on n pas encore touché le fond pour rebondir je pense que euh voilà on a quand je j'appelle tous ces gens les connectables du déclin il y a y a il y en a qui ont été plus ou moins bons évidemment il y en a qui ont ils ont pas tous était horrible mais euh ils ont accompagné le mouvement comme ça de descente et on s'en fout c'est pas grave on continue comme on voilà et si vous voulez c'est c'est forcément vous regardez tout le le sentiment qu'on est français on parle toujours de grand remplacement mais c'est pas vrai les Français ils ont sentiment profondément de déclassement c'est-à-dire ce pays n'a plus le statut qu'il avait voyez on peut rêver de tas de choses mais en fait on voit bien qu'on est plus d'ailleurs dans les classements en dans les années 70 la France on produit richesse nationale par habitant hein produit PIB par habitant on était dans les cinq premiers avec la Suisse avec les États-Unis et cetera aujourd'hui on est quand même très bas dans dans 26 27 28 29 30 enfin on est dans ces eau là et si vousoulez c espèce de truc alors pendant l'avenir du monde se fabrique en ce moment en Chine en Inde en Indonésie c'est normal qu'il soit un peu déprimé mais on peut se dire à un moment donné allez on va travailler ensemble et puis on va essayer de remonter cette économie et quand on s'endettete moi je suis tout à fait pour l'endettement mais à ce moment faut faire un endettement intelligent pas là Joe Biden aux États-Unis c'est-à-dire on s'endettete pour investir dans l'industri VO ça c'est très bien quand mais pas pour payer bien compris je voudrais vous ramener à la logique prosaïque des jeux d'appareils parce que dimanche soir il va y avoir des consignes de vote c'est ma dernière question d'ailleurs vous entre le RN et la gauche le nouveau front populaire qu'est-ce que vous faites ça dépend de qui moi je suis très vous savez j'ai voté je men suis jamais caché d'ailleursah quand j'étais Nouvel Observateur il m arrivé de voter à droite quand j'étais au Figaro il m'est arrivé de voter à gauche rard quand j'étais au Figaro ou ou giscar quand j'étais au nouels bon pour vous le repousoir c'est davantage Jean-Luc Mélenchon que Marine Le Pen je pense qu' les filles c'est atroce ça c'est clair moi je le je m'en cache pas je trouve que la la le comment dire le le grand parce que moi j'ai beaucoup étudié pour un roman il y a quelques années qui s'appelle le schmoc j'ai beaucoup étudié la montée du nazisme et vous avez quand même une sorte de délire de violence voyez la les les les les insultes de par exemple de David guireud le député LFI contre meer Habib c'est un truc qui m'a complètement traumatisé parce des insultes antis plus dans D non non mais attendez le dilemme moi je non non je suis pas du tout là-dedans je choisis les gens il y a des gens par exemple bah je vous parlais de François Hollande aucun problème pour voter François Hollande mais en même temps et le RN ça dépend aussi qui je veux savoir qui moi je suis comme ça si vous voulez un peu pr le cas par le cas par cas et c'est quand même toujours la meilleure solution ce qui est sûr c'est que puis il y a des gens peutre mais lesfi franchement ils sont allés quand même beaucoup trop loin et comment dire l'espèce de de lâche enfin comment dire ils ont lâché les chiens l'antisémitisme à un moment donné et si vous voulez ils se rendent pas compte c'està-dire on a besoin de peut-être les peuples ont besoin de bouqumissaire on n pas besoin de leur donner de jouer comme ça et ils ont trouvé les deux bouqumissaires c'est le juif et le riche et ben moi je marche pas là-dedans bon c'est dit on retrouve voilà la fou fou et je ne marche pas non plus par enfin quand quand j'entends les gens du RN qui voient le Bou émissaire l'immigré je ne suis pas d'accord non plus très bien