Podcast: Wann mit dem Gefühl entscheiden und wann mit dem Verstand? | Lanz & Precht

Lanz und [Musik] prcht schönen guten Morgen Richard guten Morgen Markus wo erreiche ich dich ich bin im Urlaub du bist im Urlaub pass auf dann muss ich dir muss ich dir was vorspielen warte ich das eben schnell mir wurde von subversiven Kräften folgendes zugespielt pass auf hör mal ganz kurz zu wir brauchten früher keine große Reise wir wurden braun auf mein Gott wie unschuldig war dieses Lied noch und ich kann mich so gut dran erinnern Sommer 75 und dieses Lied lief überall und ich war zwar nicht auf Borkum und auf SL sondern ich wurde braun auf der Ostseeinsel erö wo ist das also gar nicht so weit weg ja das ist relativ nah an der deutschen Küste das schönste Stückchen Dänemark da sind wir damals immer hingefahren ja genau jeden Sommer ich kann mich erinnern dass dieses Lied also in Dänemark war es nicht so ein Hit aber ich kann mich erinnern an dieses Lied und in meinen Erinnerungen war dieser Sommer 75 unfassbar heiß wirklich ja also er war überhaupt nicht verregnet und gar nichts also es war das falsche Lied im falschen Moment aber die Leute haben sich so darüber gefreut dass es so gutes Wetter war dass man also mit einem gewissen ja ironischen Lächeln dieses Lied lief überall aus Transistorradios die es damals noch gab ist das schön was für eine schöne unschuldige Zeit wobei 75 da war ja Ölkrise gerade so ja so zwei Jahre nach der ölkise also gerade noch im Gedächtnis meine ich die Helmut schmidtzeit und ja da war die die Bundesrepublik noch recht glücklich mit sich selbst ja wobei dann deutscher Herbst Jahre später und so weiter du du siehst dann immer wie schnell dann das ganze wieder kippen kannell Sommer und dann deutsche Herbst da drauf das stimt wir Ölkrise 73 75 rudi Carell wir wurden braun auf Borkum und auf sü und dann 77 deutscher Herbst das stimmt ja du du warst damals Richard wie alt warst du ze ja genau ze ach ehrlich vermisst du diese Zeit also also so sentimental bin ich irgendwie nicht aber diese diese Sommerurlaube die wir da mit der Großfamilie gemacht haben ja wir waren ja ziemlich viele Kinder und dann haben wir häufig auch noch von Freunden Kinder mitgenommen die habe ich natürlich ein ganz tollle Erinnerung wir sind immer in dasselbe Haus gefahren und das war ja Sowi so ein zweites zuuhause für uns und ziemlich nah auch am Meer ne klar Ost war super kalt aber man kannte ja nichts anderes ich bin ja meiner Familie nie am Mittelmeer gewesen ich wusste gar nicht wie warm Meer sein kann ja heute mache ich gerne gerne Urlaub am Mittelmeer ne saufen gröhlen Zigaretten vom Balkon schnipsen was was man so macht in südlichen Gefen jetzt jetzt jetzt denkt jeder das ist Ironie und den Wahrheit ist es wirklich so dass ich saufe gröle und Zigaretten vom Balkon das mit den Zigaretten stimmt wahrscheinlich nicht aber der Rest ja der stimmt natürlich ganz unbed aber wenn jemand mein grölen heimlich jemand Filmen würde dann würde er nichts Unanständiges daran finden nee ne bist du so ein was bist du für ein urlaubericher bist du eher so ein Aktivurlauber oder bist du so so sonnen reservierer so so nee also Sonnen liegen er weniger Sonnen liegen er weniger aber ich würde das nicht einteilen also ich kenne diese aktive Seite ja dass man dass man tagelang auch strapaziös wandert wander sehr sehr gerne oder eben seine vogelexkursionen Macht oder so die häufig auch mit langen Wanderungen verbunden sind ja genau aber ich kenne auch auf einer Terrasse sitzen und ein bisschen schreiben und nachdenken sich inspirieren lassen und zwischendurch einschlafen und ja ja oder ich einfach nur diese dieses ewige geradeaus gucken und ja sehr bei sich sein das kannst du ja mm das kann ich also vor mich hingucken kann ich sehr gut ja ich ich wurde erst dazu inspiriert hab das schon mal erzählt durch Hugo Ego und Balder da der auf meine Frage wie er sich das Altern vorstellt sagte ich werde auf ein der Parkbank an der Nordsee sitzen und langsam verblöden eine beruhigende Aussicht auf ja ja ja ja ja kein Stress mehr also die Kunst glücklich zu verblöden schöner bestellertitel ja weil im Augenblick sind ja Bücher über das Altern so in ist das so bestellerlisten ist elk Heidenreich mit über das Altern ne und das ist ja auch ein ganz ganz ganz ganz wichtiges Thema ja und immer mehr Leute beschäftigen sich immer früher mit dem Alter das ist auch hoch interessant also fr interessante war ich immer dachte früher haben sich alte Leute mit dem Altern gar nicht beschäftigt und heute kann man gar nicht frühzeitig damit anfangen sich damit zu beschäftigen das hat sich ja sehr sehr verändert ja was dazu führt dass ich also junge Menschen mit 35 in dem Fall meistens Frauen schon ab 35 die erste Portion Botox in die Stirn jagen ich finde da ist 35 aber spät also je eher man damit anfängt offensichtlich umso erfolgreicher habe ich mir sagen lassen und ich glaube die die Falte darf erst gar nicht entstehen das ist die Idee genau genau ja also Prävention ist alles so und bist du dann auch einer der also Sonnenschutz Faktor 30 und so weiter ich habe neulich mit mit dem Hautarzt gesprochen der sagte Pass pass auf also ganz schlimm ist es bei diffusenwetter also wenn wenn sozusagen also vermeintlich alles Safe ist ja also da sind diese vielen Wolken ist so ein bisschen diesig und so weiter für mich der Moment zu sagen heute endlich mal ohne schlechtes Gewissen einfach so direkt raus sagen da ist die UVStrahlung besonders hoch kemst du dich ein nee so unvernünftig Richard ich k mich nicht nicht an aber ich leg mich jetzt auch nicht in die in die magssitze und Grill wie so ein Hähnchen nee ne das mache ich auch nicht also so ja ich meine der Lohn ist ein eine Woche tief braun ja und langfristig aussehen wie ein mokasin also da ist da sehe ich jetzt keinen großen Sinn drin ist ein bisschen unvernünftig sich so unverhältnismäßig zuen die mockerhen Werdung von Richard David brech ist ein schöner ein schöner gedankeau Richard weil du gerade sagst du kemest dich nicht ein ich bin auch eher sparsam im Bereich eincreme und so weiter ich hab gar keine Creme zu Hause fällt mir gerade überhaupt gar keine also das ist auch nicht gut willkommen im Club auch morgens nicht also einfach nie auch nicht nach dem Duschen und ne damit die Haut sich gar nicht erst dr gewöhen ja ich glaube aber das ist ein völlig retrokonzept dass wir da beide fahren bestimmt ja ganz bestimmt ich ich gebe auch da jetzt keine Tipps ne und sag liebe Freunde cremt euch nicht ein ja sondern ich sage seid nicht so doof wie ich und cremt euch nicht so ja also das ist die Botschaft die ich da senden will aber ich mach's trotzdem so das ist was du da gerade machst Richard das gefällt mir das ist eigentlich ein Loblied auf die Unvernunft und ich ich habe neulich einen wunderbaren Text gelesen von Hanno Rauterberg in der Zeit der hat genau das beschrieben die Freude an der Unvernunft und er sagt es sind ja immer die anderen die unvernunftig sind ja sie legen sich nackt in die Sommersonne natürlich uneingecremt sie essen beeindruckt ihre schweinewürstchen sie fliegen mal kurz nach Mallorca sie sparen auf einen SUV sie tun lauter Dinge von denen Sie wissen dass sie nicht gut sind nicht gut für sie nicht gut für den Planeten aber warum sollte es sie kümmern und dann der herliche Satz manchmal geht es nur darum den inneren Oberlehrer für ein paar Stunden wegzusperren herrlichhm ja also immer und durch und durch vernünftig zu sein verspricht ein blödes leben ja irgendwie so also es gibt so es gibt ja ja so genau also so so ein bisschen so ein bisschen Recht auf Unvernunft hat man es kommt natürlich vielleicht so ein bisschen auf die Fragen an wo man sein Unvernunft walten lässt ne also lang es nur ums nicht eincremen geht dann ist vielleicht noch ein bisschen übersichtlicher man kann ja auch in vielen anderen Dingen massiv unvernünftig sein mhm aber richtig ist ja wie bei all den Sachen ne der Mensch eine dialektische Figur ja Vernunft macht nur vor dem Hintergrund von Unvernunft überhaupt Sinn ein jemand der durch und durch vernünftig ist ist es nicht ja also das ist nicht vernünftig immer vernünftig sein zu wollen z. omri böm ne kennst du ja auch hat hat ein tolles Buch gemacht über radikalen Universalismus und der der sagt wir brauchen Kanz universelle Gleichheit heute mehr denn je ohne sie könnten wir gar nicht erklären wieso Kanz Rassismus überhaupt moralisch verwerflich ist richtig ja also das Hohe Haus an Moral was wir heute haben ja wurde von die Fundamente davon wurden von Kant gegossen und dass man jetzt Kant vorwirft dass er rassistische Klischees seiner Zeit bedient hat als jemand der von diesbezüglich keine Ahnung also auch der hochkluge und Weise kN hatte nie einen Menschen mit dunkler Hautfarbe persönlich kennengelernt ne und dann hat er alles was er darüber wusste wusste er aus Büchern und das meiste wusste er von einem ebenfalls großen und bedeutenden Aufklärer von dem wir letztens auch mal geredet haben David Humm und der hat das auch wie er irgendwoher reproduziert also im Grunde genommen aus der englischen Kolonialgeschichte und so weiter also auch große Geister haben bestimmte Bereiche von denen sie einfach keine Ahnung hatten und die haben damals die Klischees ihrer Zeit reproduziert aber es ist ja nicht so als ob Kant in in dem was er über Menschenrechte oder die Freiheit und Gleichheit aller Menschen geschrieben hätte jetzt Menschen andere Hautfarbe ausgeschlossen hätte das hat ja nur nicht getan und insofern ob siegt natürlich seine große aufklärerische ung ja über die paar dummen Klischees die da auch gelegentlich mal in seinen Werken auftauchen meine Vernunft deswegen komme ich auch gerade auf Kant und auch auf omre böm und so weiter das ist und auch in deinem letzten Buch hast du ja auch ein langes Kapitel wenn ich das richtig erinnere über die Vernunft geschrieben und sowieso dir immer wieder darüber Gedanken gemacht Vernunft und Unvernunft die total zusammengehören gibt sogar sozusagen den die Idee also pure Vernunft darf niemals siegen ja mit mit der schönen Idee vor 5000 Jahren sind Menschen im heutigen Taiwan in Bote gestiegen und haben sich auf die Suche nach einer neuen Heimat irgendwo jenseits des Pazifiks gemacht und sie konnten sich natürlich nicht sicher sein ne dass sie jemals irgendwo ankommen das war sozusagen gegen jede Vernunft das war eigentlich unvorstellbar dämlich das war noch viel dämlicher als das was meine Mutter meinte wenn sie zu mir früh mal sagte Junge sei doch vernünftig kauf dir nicht schon wieder ein neues Motorrad oder eine neue Vespa aber es war diese Form von Unvernunft die entscheidend war am Ende für die Besiedlung der Erde und für den Erfolg von uns als Spezies ja das heißt Unvernunft vielleicht völlig unterschätzt was wirdst du sagen würde ich sagen also ist das ist das vernünftig zu versuchen die Pole zu entdecken ja wir haben ja schon drüber geredet Piri Expedition und armunsten und Scott und was weiß ich was irgendwas vernünftig daran Columbus ja als er da lossegelte ja er konnte ja nicht wissen dass er ins Schwarze trifft als blaue gesegelt ist hätte Amerika nicht dazwischen gelegen wären die alle jämmerlich ertrunken ja er hat einfach unheimlich Schwein gehabt ja völlig unvernünftiger Mensch durch und durch sich auf auf Berechnungen verlassen ja eines italienischen Kartographen von dem ihm die huntados mathematikos also die Expertenkommission der Königin Isabella ja die waren HT mal besser und schlauer als Columbus und die wussten auch dass die Erde eine Kugel ist ja das ist nämlich eine große Legende zu denken Columbus war jetzt zu mutig und hat gesagt Erde ist eine Kugel und deswegen entdecke ich jetzt Amerika oder was die haben gesagt ja die Erde ist eine Kugel wir geben das jetzt öffentlich nicht so gerne zu wegen der katholischen Kirche und so ne aber die eine Kugel aber dann kannst du mal ausrechnen wenn die Erde eine Kugel ist wie groß dieser Ozean sein muss das wäre ja dann Atlantik plus Amerika plus Pazifik richtig ja und da kann man nicht drüber segeln um dann am Ende in Japan zu erscheinen die machen also viel als er ja er war abergläubisch und und ja dachte irgendwie er ist irgendwie merkwürdig auserwählt und so der hatte sowieso also nicht alle Schweine im Rennen und riesen Glück gehab ja aber riesen Glück gehabt so ist das also eine Aktion die durch und durch unvernünftig war für dir belohnt wurde sehr sehr sehr sehr zum Verdruss natürlich der indigenen Bevölkerung der für die es weitaus besser gewesen wäre Columbus wäre zu Hause geblieben richtig und er aber in der Annahme dass er in Indien sei und daher dann auch der Begriff Indianer was was also der malich historisch up kein sin er dachte er wä in China okay er wollte nach China nach Japan und nach China zipangu und Katai also China und Japan das war das Ziel das Reich kublaiikans ja von dem er eben von Marco Polo wusste dass das also völlig vergoldet und so weiter ist wo wir bis heute nicht wissen ob Marco Polo da jemals gewesen ist wahrscheinlich war der auch nie da sondern hat das was er da in die karavansereien gehört hat da in der Seidenstraße und so ne das hat er sich dann irgendwie zu einer tollen Geschichte zusammengesponnen also alles Fantasterei spannend ne also Unvernunft vor allen Dingen do und und und und sozusagen die die irgendwie wahnsinnig oder dass dass dass Menschen ich meine wenn du das so beschreibst von Columbus klingt das eher auch so ein bisschen nach einem gearanfall ja also wenn du alles vergoldet und so weiter die die Suche nach dem großen finanziellen Glück nach einem sicheren Rentenbescheid aber ähm andere sind ja auch einfach aufgebrochen einfach weil sie hasardure waren weil man gesagt hat okay machen wir jetzt einfach mal ich meine wenn duentelust pure Abenteuerlust also diese ganz was ist nicht alles an zologischen so ein Thema was mich interessiert Entdeckungsreisen wie dann so ganz junge Leute so Anfang 20 oder so ja in völlig unbekanntes Gebiet aufgebrochen sind oder so so mit mit mit Captain Cook gen Australien gesegelt ja und ich meine die Leute die die das war die die diese raubeinigen Seeleute musmer überlegen was da für Leute an Deck waren und dann warst du so ein feinsinniger Gelehrter so ein so ein pflanzenexperte oder was weiß ich was alles ja blutleer anemisch noch nie aus deiner Heimatstadt rausgekommen ja und sich das zugetraut und das gemacht ist schon sehr beindruckend schon ja alles unvernünftig aber ich meine jedes Abenteuer ja ist unweigerlich mit Unvernunft verbunden sonst wäre es keins das ist wahr absolut ne das ist eigentlich die Idee des Wesen von Abenteuer ja äh und äh wenn man wenn man über Vernunft und Unvernunft spricht Richard muss man ja sagen der Name ist ja eben schon gefallen es gibt ja keinen Namen der so eng verbunden ist mit dem Begriff Vernunft wie wie Kant der ja seinen 300 Geburtstag in diesem Jahr feiert Sohn eines glaube Sattler und riemermeisters im preußischen Königsberg genau riemermeister diejenigen die das Zaumzeug für die Pferde gemacht haben die Zügel und so weiter und ähm jemand der Königsberg oder ostpreuen muss man ja sagen ne nie verlassen hat der der ist der Zeit seines Lebens nie rausgekommen was was weiß man ich habe neulich über kafkal gelesen ich hatte mich so biographisch also jeder kennt irendwie die Verwandlung und dem Prozess und so weiter aber was diese Leute biografisch zu bieten haben das war mir auch nicht so ganz klar bekannt im Grunde ähnlich eigentlich ne also jemand der gut das Leben war nicht so spannend ne das ist nie verfilmt worden ja der langweiligste Film der Film genau also he hat ja mal sin gemäß gesagt ne also niemand könnte über über das Leben von von von Kant irgendwie später berichten weil er eigentlich gar kein Leben gehabt hat ja ich glaube der ganze Satz ist die Lebensgeschichte von Kant ist schwer zu beschreiben denn er hatte weder leben noch Geschichte ja wobei als junger Mann als junger Mann soll er anders gewesen sein aber eigentlich schließt sich der Kreis also war reisenjunge gewesen also der Vater ist früh gestorben er hat ein ganz iniges Verhältnis zu seiner Mutter die aber dann auch als er ich glaub so in der Pubertät war oder so gestorben ist 13 glaube ich ja ja und es war so dass er mit mit der Mutter immer Ausflüge gemacht hat in die in die Königsberger Umgebung und dann ebenso mit die Mutter ihm den Nachthimmel erklärt hat ne der Nachthimmel spielt eine riesige Rolle für K ne bis hin zum kategorischen Imperativ ja dass der bestirnte Himmel über mir und das moralische Gesetz in mir das sind die beiden Dinge vor denen er den die größte Ehrfurcht und den größten Respekt gehabt hat nem die Pflanzen und Tiere erklärt hat g hatte sich in jungen Jahren sehr für Natur interessiert hatte glaube ich sogar gehofft mal eine Professur zu kriegen wo auch Naturgeschichte drin enthalten sein sollte und so unheimlich viel interessiertes wisbgierges Kind sehr kleinwüchsig sehr zart eigentlich so für fürs richtig raue Leben von der Statur her und von seiner Sensibilität her nicht gemacht und auch keine Frau Funden war nie verheiratet ne er war nie verheiratet hat wir wissen auch nicht dass er irgendwelche ernsthaften längeren Liebschaften gehabt hätte also möglicherweise völlig enthaltsam gelebt und ab einem bestimmten Alter da gibt's mehrere Spekulationen warum er so um die 40 anfing sein Leben so richtig langweilig zu machen nachdem er vorher sich auch so ein bisschen mal galant gekleidet hat und so das eine ist dass man sagt dass weil ein guter Freund von ihm gestorben ist und er einen anderen guten Freund hatte der auch so ein disziplinierte das Leben hatte ich glaube es gibt auch ein anderes Motiv ist er hat er sehr sehr spät Karriere gemacht unheimlich lange gebraucht bis dieser Mensch der sich für alles interessierte irgendwo eine ordentliche Anstellung an der Universität gekriegt hat was damals gab es ja nur ganz ganz wenige Professoren und er war natürlich schon sehr ehrgeizig und er wollte ein ziemlich ziemlich gewaltiges Werk schaffen und ich denke das hängt auch damit zusammen dass er so in dem Alter war mit 40 wo er sich sagte was habe ich eigentlich bisher groß geleistet ja ich muss wirklich jetzt meinen Fußabdruck hier hinterlassen und ich muss einfach mal die Philosophie durch und durch aufräumen und die verschiedenen Theorien die sich hier bekämpfen das war vor allen Dingen der zum damaligen Zeitpunkt im Blüte stehende englische Empirismus das waren Leute die gesagt haben alle Erkenntnis kommt aus der Erfahrung und der Gegenstand der Rationalismus das war zu sagen es gibt im Menschen innewohnende Ideen und Strukturen mhm ja also der Mensch kommt nicht als unbeschriebenes Blatt auf die Welt sondern der kommt bereits mit einem fertigen Raster im Kopf auf die Welt und dann füllt er mit Erfahrung die Raster aus die er schon hat und dagegen sagten die Empiristen also John Lock ja auch David hum der Mensch kommt ohne irgendwas auf die Welt ja und alles speist sich aus der Erfahrung und das war ein ganz wichtiges Problem was Kant lösen wollte er er war der Überzeugung dass es diese RAS da gibt ja um um auch zeigen zu können der Mensch kommt moralfähig auf die Welt genau ne er kommt er kommt sozusagen mit mit Vernunft und Moral und all dem auf die Welt das kann nicht alles aus der Erfahrung stammen also Menschen haben einen inneren moralischen Kompass von Anfang an von Anfang an der ist der ist quasi da und letztlich der weiß natürlich nicht immer was richtig ist aber der Wille zum Guten der ist ganz ganz existentiell im Menschen so und da hätte jeder impirist gesagt nee so ist das nicht ja weil so ein Kern gibt's nicht mhm und kant war als Rationalist aufgewachsen ne auch so der klassischen kirchlichen Tradition ne da dieser Wille zum Guten das ist da dann hat er die Engländer gelesen ja und dann ist er wieer das selber nannte aus seinem dogmatischen Schlummer gefallen und war eigentlich völlig zerknirscht ja die alle versuchten überzeugend darzulegen da ist nichts im Menschen und dann hat er sich daran abgearbeitet die Erkenntnisse der Empiristen in sein rationalistisches System einzubauen und das Ergebnis davon wurde ein Buch das immer dicker und dicker und dicker und immer unverständlicher und komplizierter wurde auch mit Abstand das dickste Buch was er geschrieben hat und das ist die Kritik der reinen Vernunft und da hat er versucht diese beiden Dinge miteinander zu synthetisieren das war ein Meilenstein in der Philosophie mit dem großen Nachteil sehr schwer verständlich hast du mal gelesen ja das ist ein Buch da setzt du dich nicht hin und sagst das lese ich jetzt mal die paar Seiten sondern du kannst nicht vernünftig Philosophie studiert haben ohne mehrere Semester lang Seminare zur Kritik der rein von gemacht zu haben und die bestanden damals darin dass man ungefähr 20 bis 30 Seiten im Semester geschafft hat ja also später ist mir das natürlich mal leichter von der Hand gegangen wenn man die Strukturen einmal hat aber man muss in diese Begriffswelt rein und was das Buch so schwierig macht ist kan schreibt die lateinische Schulgrammatik der hatte also seine Doktorarbeit noch auf Latein geschrieben okay und er schreibt auf Deutsch als wä es eine Übersetzung aus dem Latein so mit und so ja ja PR Prädikat hinten ganz häufig in den setzen und das macht es so wahnsinnig schwer lesbar das war für seine Zeitgenossen nicht so schwer lesbar wie heute also kant war unheimlich stark daran interessiert verständlich zu schreiben auch wenn es oft schwer war weil er auch so präzise wie möglich schreiben wollte großer Unterschied zu jenen Philosophen die auch mit Absicht dann später unverständlich geschrieben haben ne das ist dann bei Hegel so und bei Heidegger und so weiter ne weil hab das ja schon oft gesagt der Deutsche hat nur Respekt vor Philosophie die er nicht so ganz versteht stimmt ne und sonst denkt er das kann ich auch muss immer ein bisschen dunkel sein für die für die Angelsachsen ja muss so klar und einfach wie möglich sein ne wenn du jum liest oder Lock kann man alles super lesen und für die Franzosen muss es toll klingen und der deutsche liebt das dunkle den Abgrund ja unverständliche das geraunte das nicht ganz in in in klare Worte auflösbar muss immer so ein so ein dunkler Rest bleiben der so im Bauch bleibt wobei das klingt jetzt so negativ ich würde immer sagen auch als jemand der der natürlich auch irgendwie eine Idee davon hat was es bedeutet irgendwie Deutsch zu sein da gibt's so eine Sehnsucht nach nach Mystik ne so das hat auch was verträumtes das hat auch was romantisches ne das also ich würde das gar nicht so sehr als dunkel abund oder bes der Engländer wenn der Engländer englische Philosoph schreibt da dann surft der in gleiendem Sonnenlicht ja eine helle Erkenntnis an die andere der deutsche ja grün übild im Dunklen tan ja und woer hin spuckt Keimen neue Begriffe auf dieser Lebenswandel ist schon ein großes Wort wenn man über überkann spricht ne ich ich habe das mal nachgelesen der hat sich morgens um 5 Uhr offensichttig von seinem Diener wecken lassen hat sich dann auf seine Vorlesungen vorbereitet dann nach der Vorlesung pünktlich wie wie so ein Uhrwerk bis 13 Uhr weiterarbeiten dann Mittagessen mit so einer großen Tischgesellschaft also das das ist interessant der der mochte offenbar Gesellschaft hat sich ausgetauscht sich mit vielen tollen Leuten gerne Witze erzählt z. okay so bis 16 17 Uhr dann diskutiert man da aktuelle Themen und so weiter dann zieht sich kanan zurück um zu lesen oder nachzudenken und pünktlich um 19 Uhr folgt ein Spaziergang durch die Stadt und zwar so berechenbar das es heißt die Königsberger konnte ihre Uhr nach dem Umlauf des Philosophen stellen ja ja und liegt dann pünktlich um 22 Uhr im Bett so dass er stets genau 7 Stunden Schlaf zur Verfügung hatm super mhm wenn ich meins ne ist mir zu vernünftig ja würde ich auch sagen also da kommt das worüber wir geredet haben saufen gröhlen und Zigaretten vom Balkon schnipsen nicht drin vor ja genau die die Frage ist ja Richard das das das Zeitalter der Vernunft ne ist das eigentlich vorbei ist das sozusagen nur noch ein fernes ideal ja so eine jemand wie Putin beruft sich auch auf den kategorischen Imperativ der sagt es ist mein lieblingsphilosoph ist völlig verrückt deswegen Olaf Scholz sagt es ist absurd ja weil für Kant war immer klar Stichwort Ukraine wer angegriffen wird der darf sich auch verteidigen ja ja verkn war vor allen Dingen absolut klar dass man in keine anderen Länder überfällt also die völkerrechtsvorstellung dass man nicht willkürlich andere Länder überfallen darf die ist in gzchrift zum ewigen Frieden zementiert worden er einer der ersten der das in dieser Klarheit und Brillanz formuliert hat also die Vernunft hat natürlich im augenblck mal wieder ganz besonders schwer weil wir heute in einer Welt leben wir haben das im Podcast ja schon oft angesprochen in der Emotionen eine viel höhere Legitimität haben als in allen früheren Zeiten mit all dem was daran gut ist und all dem was daran schlecht ist das heißt also die Leute sagen das stimmt weil ich fühle das so das war auch früher so die Leute haben auch früher all möglichen Käse geglaubt aber heute wird der mit dem größten Selbstbewusstsein einfach irgendwas nur weil man das so denkt oder so fühlt oder weil das irgendwie ja weil sich gut anfühlt wird das jetzt einfach mal so behauptet gedacht geglaubt und auch nicht weiter hinterfragt und das ist der Nachteil von emotionalisierten Gesellschaften er ist ein guter Gedanke also früher war das immer so früher haben die Leute sich auch eine Meinung gar nicht so also viele ne nicht so laut zugetraut und so ich so meine Großeltern dachte die hatten vielleicht ihre Meinung die waren sehr vorsichtig und die haben sich auch mit Freunden nicht über Politik unterhalten und so ne ja und heute fühlt man irgendwas denkt irgendwas und haut das dann raus und ist in Ordnung das Gute daran ist man darf fühlen ne man muss nicht wie mein Großvater zum Fühlen in den Keller gehen ja die waren damals ja alle anonyme Euphoriker die sich ihre Gefühle nicht nicht anmerken lassen durften ne und die alle mit sich mit sich rumgetragen haben und heute ist das krasseste Gegenteil also wir sind sozusagen von einem extremens an rückgefallen mm das ist war deswegen hat Franz Müntefering vor einiger Zeit bei uns in der Sendung glaub warim im im Mai irgendwann hat gesagt die Leute haben wenig wissen aber viel Meinung ja ja das das ist das was so unterwegs ist und das ist auch das sagte er was was Politik heute so schwierig macht wennleich ich immer sagen würde und du sagst es ja auch Vernunft war immer schon so ein zweischneidiges Schwert wie viel Vernunft war da eigentlich drin die Leute waren nie besser ja Bruch den kenne ich auch noch in der in dem Gewand was man so uns zu uns gesagt hat als wir jung waren zu allem eine Meinung und von nichts' ahnungm das war der Spruch der der Elterngeneration uns gegenüber ist der gleiche Spruch quasi sinngemäß wie der münteeferienpruch exakt ja und das ist ich glaube dass die ältere Generation den jungen vorwirft von nichts eine Ahnung zu haben und zu allem eine Meinung zu haben das ist wahrscheinlich so alt wie die Geschichte der Menschheit und ich glaube auch nicht dass es heute mehr dumme Leute gibt als früher ich würde nur sagen es gibt mehr laute Menschen als früher weil sie mehr mög haben sich zu äußern und wahrgenommen zu werden das ist wahr und die wenn man wenn man sozusagen mal der Frage nachspüren will wie vernünftig sind eigentlich Entscheidungen vor allen Dingen auch politische Entscheidungen aber eben auch individuelle Entscheidungen wie irrational die sind dann landet man ja ganz schnell bei Daniel kman ne schnelles Denken langsames denken genau berühmter ich glaube eines einer der meist verkauften Bestseller Sachbücher überhaupt in der Zeit ist glaube ich 2011 erschienen 2010 21 schnelles Denken langsames denken kürzlich verstorben Jahrgang 34 äh in in Tel Aviv geboren in Frankreich aufgewachsen hat dann während des Zweiten Weltkriegs auf der Flucht innerhalb Frankreichs unter anderem in einem umgebauten Hühnerstall gelebt und so weiter der das sehr präzise beschrieben hat und anderem dafür auch den Nobelpreis bekommen hat ne genau Bereich der Verhaltensökonomik oder Wirtschaftspsychologie ich würde an gleicher Stelle noch dan arielli nennen ja der das im Buch mit dem schönen Titel geschrieben hat denken hilft zwar nützt aber nichts das geht sehr ähnliche Richtung in den Forschung der war Professor mit super und hat da eben auch Forschung darüber gemacht wie wie Menschen sich selbst beim Denken in die Tasche lügen ne oder wie wir wie wir aufgrund starker Gefühle unsere Rationalität völlig falsch einschätzen oder wie wir feleinschätzung machen wenn man uns nur richtig ködert also Beispiel Richard ja also da gibt's ja gibt's ja die die berühmten Ankerpunkte ist ein großes Thema der Wirtschaftspsychologie ja wenn man sich auf etwas kapriziert was man für normal hält dann ist das was man für viel hält oder für wenig hält immer von diesem Anker abhängig das gibt's auch bei Erfahrungen Du machst mal eine starke Erfahrung im Leben und dann misst du alles ja vom Standpunkt die an dieser Erfahrung das ist der Referenzpunkt sozusag ja also wenn du sagen wir mal ein politisch radikalen milie aufwächst dann hältst du das für normal und dann sind für dich die Leute die gemäßigt sind alle umgekehrt radikale ja weil die nicht das einsehen oder nicht diese Weltsicht haben die du hast und das gleiche gibt's natürlich auch in in der in der Wirtschaftspsychologie wo das dann sehr auffällig ist welchen Preis für etwas hält man für normal den Preis mit dem man als erstes konfrontiert war als man zum ersten Mal über diese Dinge nachgedacht hat ja das hältst du für einen normalen Preis und dann machen Menschen Fehleinschätzungen je abhängig danach wo sie ihren Ankerpunkt gerade gesetzt haben das machen wir auch bei politischen Meinungen ne wir bilden uns früh eine politische Meinung und betrachten dann das was davon stark abweicht als komisch oder so und bleiben letztlich immer oder versuchen letztlich immer in dieser gleichen Spur zu bleiben in die wir sehr zufällig vielleicht mal reingekommen sind mhm das das ist wahr gibt doch dieses berühmte Experiment mit den Richtern ich glaube das sogar ein deutsches Experiment ne eine Gruppe Richter die alle eine sehr lange Berufserfahrung hinter sich haben und denen wird eine Ladendiebin vorgestellt eine vermeintlich ja aber ein Versuch so und diese Richter sollen vor ihrer Entscheidung glaube ich zwei Würfel werfen die aber gezinkt waren so dass jeder Wurf entweder zu einer drei oder zu einer neun führte und dann sehr interessant diese Würfel kommen zum Liegen und die Richter werden gefragt ob Sie die Frau zu einer Freiheitsstrafe verurteilen würden die in Monaten größer oder kleiner als die auf dem Würfel angezeigte Zahl ist ja und diejenigen die die neun gewürfelt hatten sagten im Schnitt dass Sie sie so zu 8 Monaten verurteilen würden und die bei denen dann zufällig die drei rausgekommen ist sagt na ungefähr fünf mm genau das heißt das das belegt ankereffekt ne genau ist genau der gleiche ankereffekt du setzt etwas und dann weichst du nicht allzu sehr davon ab und wenn du dann gesagt hast statt 9:8r kamst du dir schon unheimlich milde vor ja weil du neun für normal gehalten hast ne und dachst S na ja ganz so schlimm ist das nicht dann machst du da immer so ein kleinen Abstrich davon und bei drei wurde das Gefühl als ist es zu wenig adierst du ein bisschen drauf das heißt wir sind in Wahrheit ein also völlig wir denken ja immer wir wir treffen auch in der Wirtschaft und so weiter deswegen hat er auch den Wirtschaftsnobelpreis dafür bekommen wir treffen insbesondere in der Wirtschaft Stichwort der Markt wird das schon regeln die Vernunft wird das regeln die wirtschaftliche Vernunft in Wahrheit sind wir vollkommen irrationale Wesen völlig ja außer Rand und Band das ist so auch eine Alter Erkenntnis ne der vorhin zitierte David hum ja der hat in seinem Traktat über die menschliche Natur also bereits 1737 äh klar gemacht dass unser Verstand sowieso gar keine Entscheidungen fällt ja und unsere Vernunft ja die die haben wir zwar irgendwo die kann uns immer so so eine Menge Gründe für oder etwas irgendwie liefern aber die die richtigen Entscheidungen werden immer von den Gefühlen entschieden ne und der der der Verstand ist die Marketingabteilung die im Nachhinein rechtfertig was Gefühle vorher entschieden haben richtig genau und der also bei bei heißt es es entscheidet der stärkste gefühlsimpuls dagegen z.B steht Benjamin Franklin der ja auch Philosoph war und Erfinder und Politiker und so weiter und der hat gesagt ja absolut sehr universal gebildet und spannend und der hat irgendwie mal seinem Sohn geraten wenn du nicht weißt wie du dich entscheiden sollst dann nimmst du Blatt Papier und dann schreibst auf die eine Spalte alles was dafür spricht und auf der anderen Seite alles was dagegen spricht so und dann guckst du wo du am Ende mehr Argumente hast mhm so entscheidet niemand niem es kann sein dass du zehn Argumente gegen etwas hast ja also dagegen dir eine neue wesper zu kaufen ja und wenn auf der anderen Spalte nur schib es wäre so ein geiles Gefühl diese wesper zu haben dann entscheidest du dich danach obwohl du zehn gute Argumente hast deinen Geldbeutel und dass du die jetzt eigentlich gar nicht brauchst und so weiter und die werden dann alle marginalisiert und das spricht natürlich sehr deutlich für J es gibt aber auch eine gute Nachricht daran Gefühle sind lernfähig ja man muss nicht immer gleich dumm emotional sein also ich glaube die Hoffnung besteht nicht darin dass wir immer vernünftiger werden sondern dass unsere Gefühle intelligenter werden wenn du dreimal mit irgendwas auf die Schnauze gefallen wirst wirst hast du beim vierten Mal nicht mehr dasselbe Gefühl bei der Sache mhm und das ist eigentlich der Lernfortschritt besteht darin dass unsere Gefühle schlauer werden aber es sind Gefühle es sind Emotionen sozusagen wir sind keine wirklich rationalen Wesen das sind wir also das ist ja das das Problem besteht darin wenn wenn man die Emotionalität wegnehmen würde ne dann käme ja so ein mis Spock dabei raus also dann wäre der Mensch jetzt durch und durch vernünftig so ähnlich hat kann sich den Menschen gerne vorgestellt er wollte eigentlich dass der Mensch so ist ne so wie Mr Spock aber ein MR Spock muss aus guten Gründen der ist ja glaube ich nur halbvulkanier weil wenn der ganz Vulkanier wäre wäre er handlungsunfähig ja weil z.B was mrter Spock auszeichnet ist der ist loyal ja der ist treu V Mannschaft der Enterprise der will das Gute ja all diese Sachen das Gute wollen loyal sein und so weiter das sind keine vernünftigen Einsichten das sind starke Gefühle ja und seine ganze Rationalität steht ja im Dienste starker Gefühle wenn ich die ganzen Gefühle alle rausnehme und es bleibt nur der der Hochleistungscomputer Mr Spock übrig der weiß nicht was er tun soll der hat keine Ziele ja Martin Seel ja zeitgenössischer Philosoph hat mal gesagt wer keine Neigungen hat die er liebt ja findet auch keine Dinge die er tun will mhm ja also die die die Grund die Grundvoraussetzung für alles ist das wie es sich erstmal anfühlt irre aber mir war nicht klar wie wie wahnsinnig manipulierbar wir da sind es gibt sozusagen ja die die die die Idee der willkürlichen Rationierung ja im im Supermarkt willkürliche Rationierung ist eine total erfolgreiche Marketing Strategie es gab in Indiana in USA mal ein Experiment mit Kunden an des Supermarktes da gab's konnte man so Fertigsuppen kaufen ja für 10% des regulären Preises und an manchen Tagen wurde am Regal ein ein Schild mit der Aufschrift aufgebracht maximal 12 Dosen pro Person an anderen Tagen hat man an dieselbe Suppe selber Regal dran geschrieben keine Begrenzung pro Person kannst dir vorstellen wie es ausging ja mit der Beschränkung er haben sie alle Z Dosen gekauft genau haben Leute im Schnitt sie Dosen gekauft ja genau exakt doppelt so viele wie sie kauften als es keine Beschränkung ja weil die dann gedacht haben da muss es ganz wichtige Gründe geben warum das beschränkt ist das würde auch wieder funktionieren kannst du mit Klopapier machen hat bei Corona gesehen ne aber wenn du das im jetzt im jetzt im Supermarkt machen würdest und würdest eben dran schreiben nur zwei Pakete oder was weiß ich was wähend der soofcht das grupapier Weg auch so ein schönes Experiment kennst du bestimmt auch Thema Vernunft ja wenn du Probanten sozusagen Menschen beschreibst die Zuschreibungen für zwei Menschen du sagst pass auf der der Günther ist intelligent fleißig impulsiv kritisch eigensinnig und neidisch ja und Werner ist neidisch eigensinnig kritisch impulsiv fleißig und intelligent mhm daast du beide mit den exakt gleichen Adjektiven beschrieben da würde ich gefühlt sagen der erste ist der intelligente und der zweite ist der neidische genau wenn das als erstes aufgezählt wird dann sagt unser Verstand dann muss es se Haupt charaktermerkm sein Günther ist ein feiner Kerl und und Werner kann es eigentlich vergessen kann eiglich in der Pfeife raauen ja so so einfach funktioniert unsere Psyche und da gibt's ja auch Gründe warum das so ist wir sind ja auch nicht auf der Erde um intelligent zu sein also ja das ist also von witgenstein stammt ja dieser dieser dieser schöne Satz niemand weiß warum wir auf der Erde sind aber bestimmt ist es nicht dazu um glücklich zu sein und ich würde auch gerne sagen es ist auch nicht dafür um intelligent zu sein ist eine sehr deutsche Perspektive mit dem glücklich sein wür ich weiß die Engländer haben für die ist das Glück immer wichtig ne deswegen hat nietche ja auch gesagt kein Mensch sucht das Glück nur die Engländer ja inzwischen sind wir alle Engländer geworden nein aber es ist ja so also William James also der zu seiner Zeit berühmteste Philosoph der Welt Ende des 19 Jahrhunderts ganz ganz großer Mann äh der zweite große US-amerikanische Philosoph nach Pers der hat die die Evolutionstheorie Darwins sehr gekonn auf die Philosophie angewendet und eben gesagt dass unser erkenntnisapparat den wir haben ja der ist ja im Zuge der Evolution entstanden und der ist ja nicht im Zuge der Evolution entstanden damit wir höhere Wahrheiten erkennen mm denn höhere Wahrheit haben im darwinistischen Auslese nie irgendeine Rolle gespielt du dadurch dass du irgendwie ganz große Einsichten in die weltzusammenhänge gehabt hat das hat dein Überleben in nichts irgendwie befördert also selbst wenn man schon in der Steinzeit auf die Weltformel gekommen wäre hätte das wahrscheinlich nicht dazu geführt dass ich jetzt alle alle alle weiblichen hordenmitglieder sich mit dir Paaren wollten oder so ja wahrscheinlich sind solche Ideen immer genau denen gekommen die nur deswegen darüber nachgedacht haben weil sich die Weibchen sowieso nicht mit ihnen paren wollten also alles unsere unser ganzer kognitiver Apparat ist entstanden um uns zurecht zu finden ja das Zurechtfinden und höhere Weisheiten ist ein ganz ganz großer Unterschied Abkürzungen im Denken zu nehmen ja zum Teil auch sozusagen die Abkürzung im Fühlen zu nehmen einfach mal dem erstbesten Gefühl folgen das reicht und das schafft im Zweifelsfall auch viel mehr Sicherheit also ganz gründlich über alles nachzudenken denn je länger man darüber nachdenkt umso schwieriger wird es überhaupt noch ins Handeln zu kommen und deswegen hat man es einfach evolutionär wie wie William James schön ausgedrückt hat eigentlich beim denken immer nur mit orientierungsleistungen zu tunm ich denke s weit bis ich sozusagen den Schritt weiter bin dass ich weiß was ich tun soll ja und alles darüber hinaus fällt im menschlichen Gehirn schon sehr sehr schwer und wenn ich dit sowas konfrontiert bin dann kann ich das auch nicht irgendwie einsortieren also wenn jetzt die Klimaforscher alle sagen ne noch wenige Jahrzehnte und dann ist Schicht im Schacht und ich stehe da mit meinem wirbeltiergehirn ja und denke oh das ist jetzt eine Antwort die wollte ich nicht hören äh was könnte ich denn mal machen und ich käme jetzt ins Grübeln ich kann ja nicht mein ganzes Leben ändern das geht ja alles gar nicht und Punkt so und dann lebe ich weiter wie bisherre ja weil alles andere wäre nur Informationen die dazu führen dass ich nicht mehr weiß was ich tun soll aber wenn mein Denken doch dafür da ist dass ich immer weiß wei was ich tun soll dann liegt es in der Natur der Sache nicht zu gründlich zu denken klar wir müssen schnell sein ne ja wir müssen schnell sein und in vielen Dingen reicht das auch weißt du also was was im Leben hinterfragt man denn in aller Gründlichkeit ja doch nicht die allermeisten Dinge in seinem Leben ganz häufig du du triffst Leute du hast ein Gefühl den mag ich der ist sympathtisch der ist nicht sy Punkt reicht mm nur wenn du jetzt mit dem ein ernsthaften Konflikt hast bist du gezwungen gründlicher über ihn nachzudenken einfache Weisheiten ja reichen oder Wahrheiten oder Erkenntnisse oder Gefühle reichen ja im Leben meistens aus und nur in sehr seltenen Fällen ist man gezwungen gründlich nachzudenken und die sind oft so selten dass man überhaupt keine Übung und Erfahrung damit hat mhm interessant ist ist auch also bei Entscheidungen du sagtest gerade Abkürzungen ne ich meine es kann natürlich auch katastrophale Ergebnisse haben diese dieses sehr impulsive vermeintlich vernünftig aber in Wahrheit nur V einer rein emotionalen Basis zu entscheiden also der der Mann an der Bar was lässt dich glauben dass das die Liebe fürs Leben ist dass das der richtige Mann für deine Kinder ist einfach nur weil er da gerade sitzt das ist ich muss gerade an an harrari denken der hat glaube ich sowas ähnliches mal gesagt so sinngemäß wir sind so verrückt wir wir glauben wirklich alle ernsthaft dass die große Liebe ja die die Liebe fürs Leben im Umkreis der nächsten 3 km lebt mhm ja also auch in einer Zeit in der wir noch nicht so viel unterweg der erste Blick den wir auf den anderen werfen ist ja ein zoologischer Blick indem wir als als als erstes im Grunde genommen checken wir ganz schnell und oberflächlich die Gene ab wenn wir jemand attraktiv finden ist das ja das was wir in dem Moment machentig das hat die Natur uns ja auch irgendwie so eingeben wir wissen ja über den Charakter noch überhaupt nichts wir wissen auch nichts über die super komplizierte Frage ob man zusammenpasst und für wie lange wir werden aber hinterher behaupten dass es uns vor allen um den Charakter ging aber themelstlich selbstverständlich ja aber unsere Instinkte die werden ja von anderen Dingen als von vom Charakter angesprochen es ist immer schön wenn zu den äußeren Werten dann auch innere Werte hinzukommen aber wer möchte beim ersten Kennenlernen auf seine inneren Werte reduziert werden so so viel sch wie für heute finde ich gut ich der du kennst dieses Experiment von von dem von dem Esel der vor zwei identisch auss und genauso lecker ausseh in den Heuhaufen steht ja Esel genau und sich partou nicht entscheiden kann ja und überlegt und überlegt und vielleicht ist der noch leckerer aber vielleicht doch der andere und so weiter so der der der Typ Maximizer glaube ich sagt man in der Verhaltenspsychologie ja der der der glaubt ich muss lange lange nachdenken um immer wirklich das maximale deswegen Maximizer sozusagen aus der Sache herauszuholen und die Geschichte geht die die Parabel damit zu Ende der Esel kann sich nicht entscheiden und am Ende ist er tot weil er schlicht und ergreifend verhungert das heißt du musst im Grunde musst du schnell sein ja und dann zu dieser Entscheidung auch stehen also das ist das was was Verhaltensforscher so sagen wann soll ich mich entscheiden wie soll ich mich entscheiden egal entscheidend ist nur bald ja schnell entscheiden in einer sozusagen unsicheren Welt in der ja nie alle Daten so komplett zur Verfügung stehen muss man einfach schnell entscheiden ja jetzt transferiere das mal auf die Ebene der Politik ja ja wo du auch zwar irrsinnig viele Informationen einholen kannst wenn du willst ja und kannst du natürlich noch ganz viele Berater Fragen und so weiter aber eigentlich musst du in einer Drucksituation ja schnell entscheiden zu müssen dann in einer medialen Drucksituation Medien fordern von dir die eine oder die andere Entscheidung und sich da zu entscheiden und da fallen Entscheidungen ja nicht indem man hingeht und jetzt mal strategisch und langfristig und wohlüberlegt und so weiter guckt sondern da wird natürlich auch genau wie im normalen Leben ja meistens reicht es dass man überhaupt mal eine schnelle Entscheidung gefällt hat und die Vernunft spielt da nie eine Rolle weil als Politiker wirst du damit belohnt dass du wiedergewählt wirst ja oder dazwischenend durch günstige Wahlumfragen ja oder durch medial positives Echo aber du wirst doch nicht damit belohnt dass dann irgendjemand sagt 20 Jahre später das war aber eine weise Entscheidung das ist dann das Privileg von altkanzlern ne wenn sie dann in der Lage sind 90 zu werden können Sie sich damit brüsten was sie vor 20 25 Jahren schon alles vernünftiges gemacht und gesagt habenm aber in der Situation selber wo du handelst ja spielt eigentlich die Vernunft fast gar keine Rolle mhm dieser ich meine noch mal zurück zu dem Esel ne der der der Esel ist ja sozusagen die Abteilung Maximizer ja du versuchst das Beste für dich herauszuholen ja bei der Frage welche Entscheidung und dabei verhunger hat dieser arme Esel gibt ja noch einen anderen Typen und ich glaube oder würde dich gerne fragen was du glaubst wer der Glücklichere ist satisfiser nennt man die glaube ich also Leute die sozusagen relativ schnell zufrieden sind und sich dann sehr schnell mit einer einfachen ersten Optionen anfreunden die so Ihren Ansprüchen genügt und sagen und dabei bleibe ich jetzt auch ich habe das jetzt entschieden und das hinterfrage ich auch gar nicht mehr groß das ziehe ich jetzt einfach so durch mhm würde ich immer sagen das ist wahrscheinlich der erstrebenswerte Zustand nur ja aber das geht so geht so konträr zum Zeitgeist weißt du so ganz konträr zum Zeitgeist in einer Welt in der jeder versucht das absolut maximale das Optimum für sich herauszuholen ne bin ich frei von also natürlich nicht in den großen Fragen aber in den kleinen Fragen ja also wenn ich in die Bäckerei gehe ich erleb das ja auch dann dass da schon mal Zeitgenossen zeitgenoss innen vor mir stehen die sagen ja ich hätte gerne ach nee ist da Dings drauf nee ach so und ist das mit hier und ist da sah und so weiter ja und sich dann ewig nicht entscheiden können sehr typisch für die jüngere Generation gibt es auch in den älteren Generationen kommt in den jungeren etwas häufiger vor ja weil sie natürlich mit ja weil sie natürlich reingeboren sind in einer Welt in der man ihnen schon sehr früh diese Entscheidung überlassen hat und ich komme aus einer Welt wird auf den Tisch kommt wird gegessen so das war natürlich eine andere Welt ich bin gar nicht trainiert solche Entscheidung zu fällen und ich bin dann wenn ich eine große Auswahl habe ja ich suche mir was aus und denke das ist ganz gut und ich habe ja auch so eine selektive Wahrnehmung ne so ein Tunnelblick ich sehe dann gar nicht dass da vielleicht in Auslage noch irgendwas war was leckerer war oder besser geschmeckt hätte oder so ich denke auch nicht darüber nach also ich bin eigentlich in den kleinen Dingen im Leben relativ leicht zufrieden zu stellen weil ich als Kind trainiert darin bin dass ich nicht die Auswahl habe ist ist interessant das nennt sich satisfier ja satisfiser jaau finde ich auch selbsterklärend der Begriff eigentlich wie ist das bei dir ich bin jemand der ich bin da eher auf der Spur von äh von von Angela Merkel von der ich weiß dass sie mal gesagt hat sie denkt sehr sehr sehr sehr lange über Dinge nach und danach weiß sie irgendwann ab an einem bestimmten Punkt was richtig oder was falsch ist mhm ich es ist wahrscheinlich auch nicht das was funktioniert aber ich bin tatsächlich jemand der sehr lange über Dinge nachdenkt wichtige Entscheidungen ja bei wichtigen Entscheidung sind wir uns glaube ich einig aber mir geht's jetzt um die alltagsentscheidung ja das Brötchen meinst du jetzt nein da bin ich da ich bin al se ja oder dass du dir jetzt Tee bestellst und nachher denkst ah nee warum hab ich mir den bestellt der da am Tisch hat den Tee den hätte ich jetzt lieber geht dir nicht so nee ich ich bin dann eher so so Typ eigentlich danke für die Erfahrung dann weiß ich in Zukunft was ich nicht mehr möchte oder so also ich ich bin dann an dem hab ich auch noch nicht gehört ja ich ich bin dann bin dann nicht undankbar dafür dass ich jetzt gelernt habe was sozusagen funktioniert für mich und was nicht funktioniert das ist immer immer eine Frage wie man an sowas rangeht aber die die die große Frage ist ja Richard also wenn ich mal so auf meine Kleine Biografie zurückschauen ne ich würde mal sagen der der unvernünftige Teil war fast wichtiger als der vernünftige es ist natürlich das Zusammenspiel aus beidem aber aus einer Unvernunft heraus habe ich häufig irgendwie die Entscheidungen getroffen die die am Ende sich als richtig erwiesen haben und anders gesagt es wirkte häufig wahnsinnig unvernünftig habe meinen ersten Job gekündigt habe ich war ich echt gut unterwegs und habe den dann für für ein Praktikum beim Radio aufgegeben ein sehr gut bezahlten Job da habe ich 300 Mark im Monat verdient das das war natürlich komplett also ökonomisch vollkommen unvernünftig und und ich habe damals für mich gelernt Volg habe Kerkeling mit dem habe ich mal ein schönes kurzes nur aber ein schönes Gespräch über genau dieses Thema geführt und Hel sagt immer weißt du folge deinem Herzen dein Herz hat immer Recht das ist vielleicht so apodiktisch so absolut vielleicht auch nicht immer zutreffend aber ich glaube da ist was wahnsinnig wahres dran so hat er es immer gemacht und wenn ich mal so zurückschaue würde ich sagen so habe ich es auch häufig gemacht und selbst wenn es dann in die Fritten geht wenn es schief geht dann haderst du zumindest mit dieser Entscheidung sehr viel weniger als du es sonst getan hättest das das eine und das andere ist das gute Gefühl ich habe es wenigstens versucht ich hab es wenigstens probiert ich wollte nie irgendwann mal von diesem Planeten gehen ohne es wenigstens probiert zu haben was auch immer aber probier es wenigstens mal ich glaube sonst liegst du dann da irgendwann und sitzt wirklich auf der Parkbank an der Nordsee und fragst dich was zur Hölle wäre gewesen wenn und ich glaube das ist sozusagen da schließt sich jetzt der Kreis zu unserem Beginn das ist glaube ich die die mieseste Frage die du dir stellen kannst wenn du mit 80 da sitzt mhm ich würde noch eine andere Dimension reinbringen um pledoyer für unvernünftige Dinge zu halten die Unvernünftigen Dinge sind die die man später am besten erzählen kann mhm ne also wer in seinem Leben nur vernünftige Dinge gemacht hat der geht ein mit dem was man erzählt auf den Sack weil der gibt ja nichts anderes anderes von sich als zu erzählen warum er alles immer richtig gemacht hat mit solchen Leuten habe ich keine Lust mich zu unterhalten sondern das was andere von Leuten was sie mir ans Herz wachsen lässt das sind die Unvernünftigen Dinge die sie gemacht haben ne da wo sie was riskiert haben ich meine man liebt doch auch Geschichten des Scheiterns ja ich meine das jetzt hier gar nicht so amerikanisch von wegen man muss irgendwie s mal scheitern oder so auch die Dummheiten die man gemacht hat die Eseleien Peinlichkeiten z.B ja sind unheimlich gute Erzählungen ne nichts hört man lieber als die Peinlichkeiten die jemanden passiert sind ne oder oder oder lächerliche Situationen in die man begeben hat und so weiter erstens ist stimmt natürlich was du vorhin sagst man lernt aus diesen Situationen aber auf der anderen Seite ich meine die eigene Lebensgeschichte besteht doch aus Geschichten ja und die Unvernünftigen Geschichten sind die richtig guten Geschichten ja und ich denke auch von denen ernährt man sich im Alter Menschen die immer alles richtig gemacht haben in ihrem Leben werden ein langweiliges Alter haben das ist wahr dann nehmen wir das als Schlusswort Richard in dies Sinne dann wünsche ich dir noch eine unvernünftige Zeit dir auch und einen herrlich unvernünftigen Urlaub Richard bis nächste Woche danke Dir sehr mach's gut tschüss du auch Ciao eine Produktion von mhoch2 und podstars bei OMR im Auftrag des ZDF [Musik]