Kann Biden vom Attentat auf Trump profitieren? | Markus Lanz vom 16. Juli 2024

schön guten Abend nach Milwaukee Elma freue mich dich zu sehen hallo Markus hallo in die Runde nach Hamburg Elma gerade kommt die Meldung rein ich glaube die New York Post war es die mit neuen Einzelheiten aufwartet zum Ablauf dieses Attentats auf Donald Trump und die Rede ist davon dass der Attentäter dieser 20-Jährige Kooks ungefähr 25 26 Minuten auf diesem Gebäude offensichtlich war die Meldung lautet weiterhin er wurde dort von Polizeibeamten gesehen und dritter Punkt und der ist derjenige den man irgendwie überhaupt nicht fassen kann dieses Gebäude soll offensichtlich das Gebäude gewesen sein in dem diese Polizeibeamten temporär untergebracht waren stimmt das ja das sieht alles danach aus und zwar handelt es sich um eine Firma die ihr Gebäude zur Verfügung gestellt hat und den Parkplatz damit dort eben die ganzen Fahrzeuge für die Sicherheitsbehörden abgestellt werden konnten und tatsächlich hat niemand gemerkt dass er da oben auf dem Dach war bis Augenzeugen etwa 86 Sekunden vor den eigentlichen Schüssen auf Donald Trump die Polizisten auf ihn aufmerksam gemacht haben und da ist auch einer hochgeklettert aber ist gleich wieder runter als der Schütze ganz offenbar auf ihn angelegt hat und dann hat der Schütze eben das Feuer auf Donald Trump eröffnet und warum war der offensichtlich nicht in der Lage mit dem Secret Service zu kommunizieren mit den Leuten die auf Trump der gerade seine Rede hält aufpasst das ist jetzt eben genau das große Fragezeichen weil normalerweise bei so einer Veranstaltung wenn es um Präsidenten oder ehemalige Präsidenten geht dann koordiniert sich der Secret Service sehr sehr eng mit der lokalen Polizei für den sogenannten inneren Perimeter also der innere Kreis dieses Veranstaltungsgeländes dar dafür war vor allen Dingen der Secret Service zuständig die lokale Polizei für die angrenzenden Gebäude aber die Grundregel gilt niemand darf in einer erhöhten Position sein mit einer klaren Schusslinie auf den Redner und das ist hier offenbar verletzt worden die große Frage über die glaube ich halb Amerika rätselt wie konnte es dazu kommen ja es ist wahrscheinlich wieder Abstimmungsschwierigkeiten zwischen den unterschiedlichen Beteiligten Sicherheitsbehörden wir wissen das auch hier vom Parteitag da sind 40 unterschiedliche Sicherheitsbehörden damit beschäftigt hier dafür zu sorgen dass Donald Trump nicht wieder was geschieht und wird vor Ort gewesen sein irgendjemand hat es versäumt einfach um dieses Gebäude herum aufzupassen und es ist eigentlich fast ein Wunder dass dieser einzelne Mann mit einer Langwaffe also einem Gewehr es geschafft hat einfach mal genau auf dieses Gebäude das nicht überwacht worden ist drauf zu klettern und dann das Feuer zu eröffnen die Bilder dieses Attentats Emmer sind mittlerweile weltberühmt es sind dabei Fotos entstanden die geradezu ikonisch sind und die sicher in die Geschichte Bücher eingehen werden vielleicht können die Kollegen aus der Regie noch einmal die Sequenz zuspielen und ich würde dir gerne immer die Frage stellen wie ist diese Sicherheit der Sicherheitsring um einen ehemaligen Präsidenten auch einen amtierenden Präsidenten wie ist das eigentlich aufgebaut so das ist der Moment des Attentats den ger sehen haben einen ja wir haben einen inneren Kreis und wir sehen dass in diesem inneren Kreis eigentlich alles richtig gemacht worden ist es standen Sicherheitsbeamte in unmittelbarer Nähe von Donald Trump in etwas weiterer Umgebung verteilt zwischen den Menschen auch um die Tribüne herum weitere Secret Service Agenten auf den Dächern hinter Donald Trump sieht man auch Scharfschützen des Secret Service auch die waren offenbar alle auf ihren Positionen das Problem war ganz offenbar dass eben in diesem äußeren Umkreis keine hundertprozentige Sicherheit gewährleistet war und dass der Täter ja auf einem sehr ich sag mal auf einer flachen schräge langsam bis zumst hochgt ist um dann eben das Feuer zu eröffnen und erst in diesen Sekunden als er über diese fürstkante kam vom Scharfschützen gesehen werden konnte und dann ja auch von ihm getötet worden ist da sehen wir diese Bilder ich habe den Fotografen der New York Times im Interview gehört der einige dieser ikonografischen Bilder gemacht hat unter anderem auch dieses berühmte Bild vielleicht können wir das einmal kurz zeigen auf dem man offenbar sieht wie eine Gewehrkugel sozusagen direkt auf den ehemaligen Präsidenten zufliegt und der sagte er hat in dem Moment dort auf der Bühne auch dieses Foto stammt glaube ich von dem Kollegen er hat auf der Bühne zwei Dinge gesehen zum einen jemanden der den politischen Instinkt hatte sozusagen ein Foto zu kreieren der verstanden hat was dieser Moment ist der mit einer Geste reagiert hat die jetzt für seine anhähänger wahlweise zum zum märterror oder zum Helden macht und der sagte aber ich habe gleichzeitig auch jemanden gesehen das sind andere Bilder die man auch aus dieser Serie kennt der unendlich schwach alt und verletzt wirkte und einfach wahnsinnig müde und kaputt ja ich glaube das ist so und das war mein Eindruck auch letzte Nacht hier in Milwaukee dass Trump jetzt angeschlagen wirkt also nicht einfach nur alt sondern ein Stück weit fragiler das kann natürlich mit dem Anschlag in erster Linie zu tun haben wirkte wackliger er war nah am Wasser gebaut als man h hier ihm das kann man so sagen glaube ich gehuldigt hat regelrecht als Held aber er hatte eben diesen Instinkt die Faust in die Luft zu recken fight fight fight zu sagen kämpft kämpft kämpft und das ist so eine Art Schlachtruf geworden die haben wir den haben wir hier eben schon von seinen Unterstützern auf dem Parteitag gehört und der wurde eben gestern Abend auch hier skandiert als er die Halle betreten hat mhm da sehen wir gerade die Bilder vom Parteitag der Republikaner ähm ich heute auch Bilder gesehen auf den er offensichtlich völlig übermüdet irgendwann kurz eingenickt ist also das heißt der dieses Attentat hat offensichtlich auch folgen und das kann man ihm schwer verdenken ähm wie bewerten die Amerikaner dass die Amerikaner immer wir beide haben uns öfter drüber unterhalten lieben Heldengeschichten jemand der auf dem Boden kauert und um sein Leben bankt die man dann rufen hört geb mir bitte meine Schuhe der dann aufsteht normaler Weise siehst du zu dass du einfach wegkommst und er versteht den Moment die Einzigartigkeit dieses Moments umsetzt eine politische Botschaft und inszeniert sozusagen diese Bilder wie kommt das in Amerika an das kommt sehr sehr gut an also wir haben natürlich überall die Bewunderung dafür von Menschen die sagen da hat einer überlebt der eigentlich vielleicht nur durch eine Kopfbewegung sein Leben retten konnte wenn er ein bisschen anders den Kopf gehalten hätte wäre er getroffen worden und hier wurde das im Parteitag oder auf dem Parteitag dann so formuliert he survived also er hat überlebt um Präsident zu werden es wird hier sogar gesagt es sei Gottes Wille gewesen der habe noch einiges vor so hat uns das eine Passantin gesagt er habe noch einiges vor mit ihm er habe einen Plan und deswegen sei da ein Wunder geschehen also Donald Trump nutzt das natürlich mit seinem Wahlkampfteam jetzt auch entsprechend aus aber zunächst mal gibt es natürlich für diese Reaktion von ihm große Bewunderung im Land heiß wenn du sagst und ich lese das auch sehr häufig die die berühmte Hand Gottes die da offensichtlich im Spiel war wir kennen das aus anderen Zusammenhängen die Hand Gottes welche Verschwörungstheorien kursieren jetzt in dem Zusammenhang weil das ist das zweite was die Amerikaner wirklich heiß und innig lieben neben Helden Verschwörungstheorien ja es gibt eine ganze Latte von Verschwörungstheorien ich bekomme momentan auch ständig E-Mails wo Menschen mich fragen das sieht alles so gestellt aus das ist wie einstudiert und vielleicht ist das ja alles nur organisiert damit er eben jetzt das nutzen kann für seine Zwecke ich sag hier ganz klar es gibt Null Hinweise darauf ich glaube das nicht dafür war es auch viel zu knapp dass er sein Leben da retten konnte es gibt andere Verschwörungstheorien die eben besagen dass diese Sicherheitslücke absichtlich dort existiert habe eben um so einen Anschlag zu ermöglichen mit anderen Worten wird es den Demokraten Joe Biden der Regierung in die Schuhe geschoben auch das glaube ich ist purer Blödsinn es zeigt sich eigentlich immer wieder wir haben es ja auch bei 911 erlebt im nachclub dass das schlicht und ergreifende Versagen was man für unfassbar hält am Ende doch einfach nur der Grund war dieses Versagen so war es ja auch bei Ronald Reagan in den 80er Jahren übrigens das letzte Mal dass es so eine schwere Attacke auf einen amerikanischen Präsidenten gegeben hat du sagst auch Elm da gibt's spürbar eine aufgeheizte Stimmung im ganzen Land wie groß ist die Angst dass äh die Gewalt möglicherweise eskaliert äh ich weiß dass aus Reisen durch die USA du weißt es noch sehr viel besser ähm die die Erzählung dass irgendwann der Tag X sozusagen kommt äh an an dem man dann einfach die Macht übernimmt äh und und ähm sozusagen den Willen exekutiert der vermeintlich der Wille des amerikanischen Volkes ist diese Erzählung kursiert seit langer Zeit wir haben den 6 Januar gesehen wie groß ist die Angst unter politischen Beobachter und Analysten das es möglicherweise eskaliert die Angst ist sehr groß angefangen bei den Sicherheitsbehörden die das auch schon registrieren es gab noch keine großen Gewaltakte in den letzten Tagen aber kleinere Übergriffe z.B dass eben ein Wahlkampfbüro der Demokraten dann vandalisiert wurde also da hat man die Scheiben eingeschlagen und ähnliches Menschen sagen uns im Gespräch sie haben Sorge sie haben Angst dass jetzt eben die Gewalt eskalieren kön wir wissen ja dass nach einer Studie etwa 8% der Amerikaner im Grundsatz Gewalt als Mittel zur Erreichung bestimmter politischer Ziele rechtfertigen würden das wären 22 Millionen Amerikaner Waffen sind einfach verfügbar aber ich glaube das entscheidende und die entscheidende Zutat dabei ist dass man ihnen einredet übrigens passiert das teilweise auf beiden Seiten dass der andere das Böse ist und dass man selber wenn man gegen das Böse kämpft das absolut gute tut das das ist genau das was wir ja am 6 Januar 2021 auch direkt erlebt haben am Kapitol die Menschen waren überzeugt dass absolut gute zu tun und das ist der Moment wo sie für sich selber rechtfertigen zur Waffe zu greifen weil sie damit Glauben dem Land und allen Menschen hier tatsächlich ein eine Wohltat zu tun kommen auch alte Äußerungen von von Joe Biden wieder raus time to put Trump in the Bulls eye also ist Zeit ihn ins Visier ins Faden Kreuz sozusagen zu nehmen verfängt so etwas in den USA wenn man sagt ja das hat er durchaus wörtlich gemeint und auch wenn er sich mittlerweile ja auch dafür entschuldigt hat und sagt das war natürlich metaphorisch gemeint was es mit Sicherheit auch war aber glauben ihm dass die Leute ja es ist ganz schwer er hat zumindest ja durch seine Botschaft aus dem Oval Office vor zwei Tagen sehr klar gemacht eigentlich müssen wir hier auf den Reset Knopf drücken wir müssen Neustart haben wir müssen anders miteinander umgehen in der politischen Diskussion in der Auseinandersetzung man kann knallhart sagen was der andere vorhat und was daran gefährlich sein kann und so weiter aber man darf eben nicht den anderen zum Feind zum Bösen hochstilisieren nun hat er sich für diese Äußerung in Sachen bullsei also im Grunde genommen das Fadenkreuz crosshairs wä eigentlich Fadenkreuz das bullsei ist bei einer Zielscheibe also wenn man mit pilen schießt die Mitte das ist das bullzei dafür hat er sich entschuldigt aber dann eben auch wieder ganz klar gemacht was aus seiner Sicht Donald Trump vorhat dass ja eine Bedrohung für die Demokratie ist und wir rechnen eigentlich damit dass Donald Trump eigentlich ähnliches machen wird am Donnerstag wenn er hier Auftritt beim Parteitag also ist nicht zu erwachen dass er jetzt einfach nur sagt wir müssen das Land einen sondern das das flankiert mit Attacken auf den politischen Gegner und ja alle Augen richten sich auf die beiden Anführer und wenn die nicht in der Lage sind zu sagen das sind die Dinge die wir ausschließen Wahlkampf die wir nicht mehr benutzen diese Worte dann kann es sehr leicht sein dass sich ihre Anhänger auch zu weiterer Gewalt anstachen lassen vielleicht schauen wir uns einmal die Reaktion von Joe Biden an der wie ich fand wieder der der ja der gute alte Präsident war den man sich eigentlich wünscht der sehr sehr klar versucht hat die Nation zu beruhigen das Land zu einen und nicht spalten zu wirken wir hören einmal kurz rein sehr versöhnlich in Amerika gibt es kein Platz für Art von Gewalt für überhaupt keine Gewalt Punkt keine Ausnahmen wir können nicht zulassen dass diese Gewalt normalisiert wird die politische Debatte in diesem Land ist sehr aufgeheizt wir müssen sie runterkühlen das liegt in unser aller Verantwortung ich bleibe ein Verfechter unserer Demokratie unserer Verfassung und Rechtsstaatlichkeit und ich rufe zum Handeln an der Wahl auf keine Gewalt auf den Straßen funktionieren in Amerika lösen wir unsere Probleme an den wahlohnen nicht mit Kugeln natürlich ganz interessant und wenn man dann auch die Einlassung von Trump hört der sagte das ist eine Chance das ganze Land sogar die ganze Welt zusammenzubringen meine Rede wird ganz ganz anders ausfallen als ich sie noch vor zwei Tagen geplant hatte das heißt was erwartet man da in Milwaukee also wir rechnen damit dass er an die Einheit des Landes appellieren wird er hätte jetzt jedenfalls die Chance wie man hier sagt die Moral highro zu nehmen also im Grunde genesommen moralisch überlegen zu wirken und klar zu sagen ich bin hier Opfer ich habe vielleicht das könnte er sich vielleicht auch leisten ich habe ein bisschen oder ein Stück weit beigetragen zu dieser aufgeizten Stimmung das mache ich nicht mehr aber es wäre ehrlich gesagt untypisch für Donald Trump wenn er das so machen würde er lässt ja seine Familie z.B Donald Trump Junior oder auch jetzt den vizepräsidentschaftskandidaten den er hat JD van dann eben die härteren Formulierungen sagen den Demokraten die Schuld geben an diesem Anschlag auf ihn weil sie so eine harte Rhetorik drauf hätten aber die sind ja selber genauso hart in den letzten Wochen unterwegs gewesen also wir sind sehr gespannt ob Donald Trump hier wirklich ich sag mal einen staatsmännischen großzügigen Auftritt hinlegt oder ob er doch am Ende sich wieder in tiranen er geht und auch wieder Vergeltung ankündigt so wie er es ja in den letzten wahlkampfaftritten immer wieder gemacht hat wenn man sich das mal anschaut Elma auch noch mal zurück kommend auf das TV-Duell das man da gesehen hat du sprichst die Tiraden von Trump an ich habe vor allen Dingen auch die Tiraden von beiden an dem Punkt im Kopf der IH einen Loser nennt und ich ich ich ich weiß nicht wie es dir ging und wie es den Amerikanern dabei ging ich sehe das und denke das ist nicht der Ton dem man miteinander reden sollte das ist nicht die und Weise wie ein amerikanischer Präsident äh zu seinem politischen Kontrahenten sprechen sollte ich glaube das ist richtig das Problem ist aber dass der Kontrahent eben wir haben das ja an dem Abend auch erlebt das getan hat was man mit dem Fachbegriff gischgalop bezeichnet also benannt nach einem Soziologen oder Chemiker der in der politischen Auseinandersetzung damals eben auch diese Taktik angewendet hat man überflutet den Gegner mit Lügen mit Falschbehauptungen mit Unterstellungen und allem möglichen so dass der gar keine Chance hat das zu widerlegen im Einzelnen übrigens die Moderatoren ja auch nicht die Chance hatten das zu tun weil dann die Diskussion beendet gewesen wäre also es kommt darauf an dass man diese Lügen nicht verbreitet damit eben das nicht passiert und das richtet sich aber an beide auch Joe Biden lügt an der einen oder anderen Stelle mal aber ich sag mal zahlenmäßig kein Vergleich mit dem was wir ständig bei den wahlkampfaftritten von Donald Trump zu hören ähm du hast den Namen gerade erwähnt JD van jetzt wissen wir wer der äh stellvertretender Präsident von Donald Trump werden könnte für den Fall eines Wahlsieges dann sehen wir in rechts im Bild Senator aus Ohio was weiß man über diesen Mann ich kenne den und ich glaube hier in der Runde auch der ein oder andere als Bestseller Autor hat von ein paar Jahren ein grandios gutes Buch geschrieben äh dass ich in weiten Strecken wirklich verschlungen habe weil es äh eine unglaubliche aufsteigerbiografie ist die Drogensüchtige Mutter äh und dann gegen jede Wahrscheinlichkeit sozusagen diese Aufstieg Studium an Eliteuniversität und so weiter dazu vielleicht gleich noch ein paar Sätze mehr aber was weiß man über diesen Mann wo steht er politisch und es gibt auch Leute die sagen der ist im Zweifel noch viel radikaler als es Trump jemals war was ist die Idee hinter dieser Nominierung also also das verrückteste an Jay Van ist vielleicht dass er zunächst mal ein massiver Gegner von Donald Trump gewesen ist er hat vor Jahren sehr klar geäußert dass Donald Trump eigentlich so tut als wäre er er nannte es kulturelles Heroin also er könnte quasi so eine Art Mittel sein um die Leiden ein bisschen abzumildern aber er hat nichts zu bieten was die Leiden wirklich verhindert für die Bevölkerung insbesondere natürlich für die Arbeiter in den USA er hat ihn in einer E-Mail an ein Studienkollegen auch mal als Hitler Amerikas bezeichnet umso verwunderlicher dass er jetzt vizepräsidentschaftskandidat ist und das hat mit einer ja ich sag's mal Konversion zu tun er ist ein klassischer Konvertit er hat tatsächlich im Jahr 2021 damals im Februar Donald Trump in maalago aufgesucht auf seinem Landsitz Trump hatte sich da so beschreiben es Beteiligte an diesem Gespräch hinterher anonym hatte sich ein Stapel H gegt mit all den kritischen Äußerungen von JD van über ihn und hat ihn gleich damit konfrontiert und van hat als allererstes sich dafür entschuldigt weil er sagt ich bin den Lügen der Mainstream Medien auf den Leim gegangen und deshalb hatte ich diese Ansichten jetzt sehe ich das alles ganz anders jed van wollte in die Politik wollte Senator werden er hat dann auch die Unterstützung von Donald Trump später bekommen und ist jetzt kann man ganz klar sagen sogar der rechte Flügelmann von Donald Trump das heißt er deckt den wir Wirich extrem rechten Flügel in der republikanischen Partei ab in allen Politikbereichen allen voran kulturellen Fragen wie Abtreibung in den USA stricktes Abtreibungsverbot selbst bei Vergewaltigung er steht dafür in der Außenpolitik sehr kritisch gegenüber Europa gegenüber dem ukrainekrieg er hat die Militärhilfen hat gegen die Militärhilfen für die Ukraine gestimmt ist dafür dass man möglichst bald einen Deal mit Wladimir Putin macht ist für Strafzölle pro auf alle Waren aus Europa und allen anderen Ländern und nimmt kein Blatt vor den Mund die deutsche Energiepolitik hat er als idiotisch bezeichnet und die Bundeswehr als hoffnungslosen Fall also da kommt ein richtiger Hardliner ins Amt wenn die beiden gewählt würden und ich glaube die sind auf einer Linie und deswegen hat Donald Trump ihn wahrscheinlich auch ausgesucht weil er absolute Loyalität von diesem möglichen Vizepräsidenten erwarten kann sie kennen den Namen Wenz natürlich sowieso politisch aber auch als Autor sie kennen auch dieses Buch ich hab die hin gelesen auch verschlungen wie sie weil es nicht nur eine unglaublich berührend Aufsteiger Geschichte ist sondern einfach eine miliöstudie die ja damals auch als interpretationsgrundlage warum z.B Arbeiter ein immobilienmliardär aus New York nämlich Trump wählen der ihn dasstm die Krankenversicherung wegnimmt warum Menschen sich darauf eingelassen haben und ich kann das was Elma twion sagt absolut bestätigen diese verwunderliche Mutation von R denn kluger konservativer im der Republikaner aber der sich radikalisiert hat und der offensichtlich auch um Senator zu werden in Ohio einfach taktisch die Rückendeckung gesucht hat also was mich jetzt im Moment berührt ist was macht das mit der amerikanischen Demokratie und wie kann ein Land so kompromisslos sich als Feinde betrachten ich erinnere mich noch an Leute wie John McCain wirklich kluger Republikaner der eigentlich so Generation beiden die kannten sich ja auch aus dem Senat immer wusste dass am Ende des Tages Republikaner Demokraten auch in entscheidenden nationalen Situationen zu Kompromissen zu Verhandlungen in der Lage sind und das ist diesem Land in dieser Art und Weise von Polarisierung von hasserfülltheit mit jeweils eigenen Medien und Social Media Blasen offensichtlich abhanden gekommen und man kann nur hoffen dass die amerikanische Demokratie wieder zu sich findet und dass es stimmen aus beiden Parteien gibt die versuchen diese hasserfüllte Stimmung die sich im Sturm auf das Kapitol und jetzt auch sichtlich in diesem Attentat auf Trump gezeigt hat wie beiden saagte runterköhlen das ist das Wichtigste für die Amerika aber eben auch für die Welt denn das ganze was Amerika passiert hat natürlich Einfluss auf uns in Europa auf die Konflikte über die gerade gesprochen wurde nah Ostukraine und deshalb sind wir da in großer Sorgen wie ist man denn eigentlich im politischen Berlin darauf vorbereitet für den Fall dass Trump tatsächlich wieder Präsident wird beim ersten Mal war das ja eher so also ich sag mal der einzige der noch noch überraschter war als die deutsche Politik war Trump selber glaube ich weil der hat gar nicht damit gerechnet dass das klappt hat all aber gegen jede Wahrscheinlichkeit funktioniert diesmal habe ich das Gefühl macht man sich mehr Gedanken hat ein Plan also ich werde selbst am Sonnabend in die USA reisen ich werde Montag meine arbeitsministerkollegin in der beiden Regierung treffen natürlich haben wir bilaterale Themen aber ich bin auch interessiert an der Frage wie die Situation ist ich werde in Austin sein und in Houston da geht's um Technologiefragen aber immer eben auch um Politik um Diplomatie um wirtschaftliche Beziehung mhm und ich bring das mal auf einen Nenner es gibt aus meiner Jugend in 80ern einen Song von erville der heißt in einer Textzeile glaube ich hoping the best expecting the worst das heißt ganz konkret wir werden auf alle Szenarien einstellen müssen im Moment scheint das für Trump zu laufen aufgrund auch der Fernsehduelle das darf man von Tagen nicht vergessen aber diese Wahl ist noch nicht ausgemacht in der amerikanischen Politik das weiß Elm tson besser als andere da kann in kurzer Zeit ganz viel auch ein und umschlagen und am Ende kommt es ja nur auf eine Frage an nämlich wie gehen die Swing States aus und das ist anders als unser System trotzdem man muss sich darauf einstellen europa muss in jedem Fall egal übrigens wer diese Wahl gewinnt ähm auch wieder begreifen Amerika ist unser wichtigster Verbündeter aber wir werden immer Stück für Stück auch unsere eigene Verantwortung mehr übernehmen müssen und damit haben wir schon begonnen Elm Elm wollte gerade Entschuldigung ja ich glaube das ist schon richtig das kann sich innerhalb von Stunden wieder drehen alles ich sage dass nach dem Anschlag aber die Kritik gerade gedämpft ist Joe Biden eine Chance hat auf einer nationalen Plattform den Präsidenten zu geben den die Leute auch sehen wollen ob das hält keine Ahnung er ist jetzt in Nevada unterwegs wieder im Wahlkampf er wird auch wieder ein Interview im Fernsehen geben das gestern war ganz okay eigentlich ziemlich gut was er da gemacht hat aber das schwingt natürlich immer mit fest steht er ist ein wie soll man sagen ein schw schwacher Gegner für Donald Trump gerade jetzt nach diesem Anschlag und deswegen stehen die demok Demokraten umso mehr vor der schwierigen Frage können sie sich erlauben jetzt schnell die Pferde zu wechseln mit allen Risiken oder heißt es jetzt augen zu und durch und das werden wir in den nächsten Wochen erleben ich habe ich habe noch mal eine Frage und weil da gerade der Bundesminister auch sitzt mich sehr interessieren wie sie da drauf schauen und wie sie das Diskutieren sozusagen wir quasi Kollegen unter uns ja Michael Brücker war dabei als das glaube ich mitelens und Putin passiert ist diese Situation wir schauen noch einmal kurz rein und dann habe ich eine konkrete Frage dazu sehen Sie ich hätte Vizepräsidentin Trump nicht zur Vizepräsidentin gemacht wenn ich gedacht hätte sie sei für das Präsidentenamt nicht geeignet ich will nun das Wort an den Präsidenten der Ukraine übergeben der so viel Mut wie Entschlossenheit besetzt meine Damen und Herren Präsident Putin Präsident Putin schlagen Präsident selenski ich bin so darauf konzentriert Putin zu schlagen wie auch immer herr Präsident ich bin besser sie sind verdammt viel besser so Micha Brücker war da hat das live erlebt oder in einem Nebenraum waren im Nebenraum wir waren im Nebenraum verfolgt da waren ja 5000 Journalisten in so einem riesigen Kongresszentrum und alle schauten auf diese Pressekonferenz wir konnten es nicht glauben weil weil alle erwarteten ja jetzt seriöse solide Auftritte und m den nsten Auftritt mit so einem wahnsinnsversprecher also wir dachten erst ein Witz das ist irgendwie ging dann natürlich sofort auch in den sozialen Medien rum und gut ich meine er hat ganz charmant reagiert der Präsident selenski finde ich und es ist natürlich auch fies der Druck steigt ja jeder auritt wird noch mal unter ein Brennglas gesetzt und dann kannst du dich ja fast gar nicht mehr konzentrieren trotzdem bleibt am Ende da ist einer der das wichtigste politische Amt der Welt eigentlich nicht zu 100% ausüben kann und er will noch mal vier Jahre ext vier Jahre gemerkt nicht irgendwie vier Wochen mhm Elma und dann kommt diese Pressekonferenz bzw die die Abschlussrede zur zur NATO Veranstaltung ich habe mir das angesehen nachts und es war sehr interessant und das ist die Frage die ich sozusagen habe in voller Länge und da passierte ähnliches wieder da passierte gleich zu Beginn dieser Versprecher gab's eine Verwechslung wieder zwischen ja Cala Harris und und Donald Trump und so weiter äh und ich sehe am nächsten Tag diese Berichterstattung und denke das ist nicht euer Ernst dass das sozusagen das einzige ist was aus diesem langen Ding wirklich übrig bleibt weil was ich dort auch gesehen habe war erstmal ein Präsidenten der eine sehr überzeugende Rede gehalten hat der dann da kann man sagen okay vom teleprompte abgelesen ja das hat er jetzt irgendwie hingekriegt besser geschminkt sah ein bisschen sommerlicher ein bisschen frischer aus und so weiter ja äh der sah nicht mehr so wechsern und so bleich aus wie bei diesem Fernsehduell äh sah deutlich erholter aus wirkt ja einfach fitter aber dann stellt er sich den Fragen von Journalisten über weit mehr als eine Stunde äh und es sind geschätzt 10 12 Kollegen und von diesen 10 12 Leuten stellt jeder die exakt gleiche Frage mal verklausulierter mal ein bisschen hintenrum mal ein bisschen deutlicher Entschuldigung wie dement sind sie eigentlich und ich sitze vor diesem Fernseher und denke äh wie kann das eigentlich sein dass er nicht irgendwann mal selber fragt wie dement sind sie eigentlich selber sie haben doch gehört dass ich die Frage schon fünf mal sechs mal sieben Mal vor ihnen beantwortet habe das ist das eine und das andere ist ich habe dort einen Präsidenten erlebt von dem ich dachte der hat erstmal unglaublich viel im Blick der hat sehr sehr klar erklärt was die Ukraine für ihn bedeutet der hat sehr klar auch für deutsche erklärt wie wichtig es ist dass Amerika an unserer Seite steht der hat sehr klar gemacht ich bin ein Transatlantiker ich bin an Europas Seite es gibt überhaupt nicht den geringsten Zweifel wo ich eigentlich stehe dann wird er nach der Strategie von nach China gefragt auch da sehr sehr klare Haltung erzählt sehr klar was er im Indopazifik vorhat sagt wie die amerikanische Wirtschaft läuft sagt ich habe heute 2000 neue Jobs an einem einzigen Tag geschafft sagt ich habe hochleistungschips jetzt nach Amerika gebracht entgegen jede Wahrscheinlichkeit alle haben mir gesagt das wird nicht funktionieren ich habe es gemacht wir haben exzellente Wirtschaftsdaten die die Inflation geht runter die Arbeitslosigkeit ist runter ich habe 10tausende hundertausende Jobs geschafft wir haben Wirtschaftswachstum und du merkst da ist so ein amerikanischer Präsident dessen Arbeitsgebiet ist sozusagen die ganze Welt und ich war überrascht darüber wie viele Zahlen wie viele Daten wie viele Fakten ein 81 Jahre alter Mann so drauf hat und dachte na ja gut er ist ein bisschen tüdelig er ist vielleicht ab und zu mal dabei was zu verwechseln aber eigentlich gilt was Franz münteefering hier auch mal Sendung gesagt hat ich bin zwar alt und ich laufe nicht mal so schnell wie früher aber ich kenne die Abkürzungen genau und ich habe mich gefragt ist es wirklich gut wenn man diese ganze Erfahrung die da ja auch drin ist diese unglaubliche Professionalität wenn man das einfach alles so hinten runterfallen lässt auch wir medial und sich dann ausschließlich konzentriert auf diesen einen bescheuerten Versprecher mm mm wir zwei haben ja häufiger schon mal drüber geredet Markus ob wir selber ich auch und meine Kollegen hier einfach ja immer den Eindruck verbreitet haben dass der wirklich alles im Griff hat und wir so ein bisschen den Teppich drüber gelegt haben über das was negativ war was vielleicht schwach und dement wirkte aber ehrlicherweise mir ging es genau wie dir die New York Times und andere haben am nächsten Tag auch wirklich die Schlagzeile gemacht er zeigt dass er die Außenpolitik voll drauf hat und jetzt habe ich das Vergnügen ja schon seit 2019 hier zu sein wieder das heißt ich habe zwei Jahre Donald Trump im Weißen Haus mit erlebt und ich kann nur sagen bei den Pressekonferenzen von Donald Trump wenn es dann an die Fragen ging nicht beim Eingangsstatement da wirkte er sehr präsidial sehr überzeugend aber immer dann wenn es in die Fragen ging dann ging es los mit Tiraden mit inkurrenten inkohärenten Sätzen mit Gedankengängen die fast gefährlich wirkten von ihren Inhalten mit Fehlern und so weiter so und wenn man das jetzt mal nebeneinander legt und stellen man sich vor da nach dieser natokonferenz hätte dann Donald Trump da gestanden und hätte die Fragen beantwortet und genau das wird hier auch diskutiert ähm könnte man denn damit rechnen dass Trump das so im Griff hat und die Weltpolitik so erklärt auch die Innenpolitik und Wirtschaftspolitik so erklärt wie Joe Biden das kann also wir wir zeigen immer nur Ausschnitte wir zeigen natürlich auch von den Reden von Donald Trump meistens immer die zwei drei Sachen die sehr rational sind und in den anderthalb Stunden die er redet ist dann 90% das andere und dann steht ein falscher Eindruck also wir müssen uns glaube ich auch genauer klar werden wo die entscheidenden Dinge liegen und das ist in allererster Linie die Fakten die Sachkenntnis und dann natürlich auch und das muss man ganz offen ansprechen wenn es Zweifel am Geisteszustand gäbe bei Ronald Reagan war das sehr eindeutig mit Alzheimer in der zweiten Amtszeit besonders das ist bei Joe Biden noch lange nicht so und deswegen ist er ja gestern Abend in dem exklusiv interterview mit NBC zu Gegenangriff übergegangen und hat den Kolle Kollegen ler hol von NBC da auch massiv deswegen angegriffen genau also Elm dank Dir ganz herzlich weißt du musst los alles Gute dir und wir hören uns in den nächsten Tagen wahrscheinlich morgen schon wieder bis dahin alles Gute dir danke schön alles Gute Micha Brücker wollte gerade ich finde mit einer kleinen Einschränkung weil die Erwartungshaltung die Projektionsfläche für uns westliche Demokratien an den beiden ist ja eine andere als an den Kandidaten Trump und deswegen ist es gar nicht irgendwie unmoralisch dass wir uns darauf sehr konzentrieren ob der Mann fit genug ist den Trump zu schlagen ist ja unsere Frage Klammer auf unsere heimliche Sorge und deswegen finde ich es in Ordnung ich muss ehrlicherweise zugestehen unsere erste Frage aus dem pressetross mit dem Kanzler vergangene Woche war auch ob er eigentlich beiden noch zutraut diesen diesen Gipfel zu führen niemand zweifelt seine Erfahrung und seine Expertise an aber man muss wissen dürfen ob es eine amszeit zu vieles ob was passiert ist in den letzten Wochen und Monaten mit ihm und seinem Gesundheitszustand ich glaube das ist entscheidend es ist eine absolut legitime Frage aber noch mal diese Gedanken machen sie sich auch oder diese natürlich macht man sich die Gedanken und dann auch die anderen die sie vorhin gesagt haben das ist materiell einer der besten Präsidenten der Vereinigten Staaten der hat die Wirtschaft angekurbelt der hat Führung übernommen als es um den Ukraine Krieg gegen der hat die NATO wieder stark gemacht wir haben neue Mitglieder übrigens in der NATO mit Schweden und mit Finnland und wir mussten die Türkei und Ungarn überzeugen der hat im N ostkonflikt sehr besond geantwort handelt und er ist seit meinem Geburts ja seit 1972 in der Politik und trotzdem gibt es diese Fragen und ist auch vollkommen legitim man muss nur über sein Leben noch ein bisschen was wissen dieser Mann ist eigentlich stöterer exakt das muss man wissen kommt manchmal kam auch in den Jahren immer wieder durch der hat das bezwungen das ist eine Sache die nie ganz los wird jetzt ist die Frage kommt da wieder was altes ist es das Alter natürlich stelle ich mir die Fragen auch ich kann nur eins politisch sagen als Mitglied der Bundesregierung kann ich den Demokraten natürlich keine Empfehlung geben das ist wird sich in den nächsten Wochen klären bis zum demokratischen Parteitag Mitte August ähm wird das zu klären sein an dieser Stelle aber man sollte diesen Mann nicht unterschätzen und das ist einin Leben lang passiert dass man den unterschätzt hat wie gesagt ich mache mir die gleichen Gedanken und Sorgen und ich finde alles richtig weil es immerhin der Oberbefehlshaber der wichtigsten superpower zu fragen ist der fit genug das ist eine legitime Frage was ich aber verbitten sollte ist jede Form von Häme jedes Gelächter an dieser Stelle bei der Situation der wir haben und vielleicht eine Ableitung auch für uns in Deutschland m wenn mal einer verbal stolpert oder an der falschen Stelle lacht müssen wir aufpassen dass in einer Social Media getrebenen Welt wir uns nicht nur über Nebensächlichkeiten unterhalten sondern wirklich über die Sachen die für ein Land wichtig sind in schwierigen Zeiten die Menschen wirklich bewegen und das ist etwas was mich wirklich umtreibt weil wir haben das in vielen westlichen Demokratien diese Polarisierungstendenzen und dann haben wir manchmal wieder Hoffnung wir haben gerade in Großbritannien erlebt dass da eine vernünftige Regierung an Start gekommen ist in Polen auch wichtige Partner die wir übrigens in jeder schwierigen Situation Europa auch brauchen aber wir müssen als Demokratien aufpassen dass wir noch einen Raum haben bei aller Folklore und Zuspitzung wo wir zwei Dinge lernen erstens den anderen nicht niedermachen oder hämisch in Dreck ziehen nur weil er anderer Meinung ist und zweitens im Zweifelsfall wenn es um große Fragen geht verhandeln und auch in der Demokratie zu Kompromiss in der Lage sein weil sonst wird's nicht funktioniert das sind für mich die politischen Ableitung nicht nur für die USA sondern auch für uns so und da sind wir jetzt schon mititten im Haushalt ich wusste dass ich ih eine Brücke Bau sie sind einer der größten Brückenbauer diesbezüglich