Podcast: Schönheit und der Körper als Statussymbol | Lanz & Precht

Einleitung Land und [Musik] prcht schönen guten Morgen Richard guten Morgen Markus es ist Sommer Richard ich war draußen unterwegs und ich stelle fest es gibt nur noch schöne Menschen Schönheit ist se ein Wert an sich ich habe ich habe dieser Tag ein Interview gelesen mit jemandem der sagte Schönheit und Fitness eine diesseitsrigion das warand ich gut absolut und und du hast plötzlich das Gefühl so geht's mir wenn du im im Urlaub und sind ja viele die gerade im Urlaub sind du liegst am Strand rum und du merkst der Körper ist inzwischen ein Objekt geworden so würde ich es mal formulieren dass man wirklich aktiv gestaltet klar das überlässt du nicht mehr dem Z Statussymbol des 21 jahrhunderts da hat sich was verändert und ich ähm musste denken an dein Gespräch vor ein paar Monaten mit mit Matze hilsch erinnerst du dich m da geht's ganz zum Schluss um die Frage was Schönheit ist und da sagtest du du das wäre noch mal eine ganz andere Folge das wäre noch mal ein ganz langes Gespräch über Schönheit und ich dachte lass uns doch mal darüber reden mhm wie sich Schönheitsideale verändert haben im Laufe der Zeit was wir als schön empfinden ich habe das Gefühl das ist ein riesiges Thema heute und ich bin in der Vorbereitung auf ein schönes Interview gestoßen in dem ein junger Mann auf die Frage wie würden Sie sich einen blinden selber beschreiben sagt ich würde sagen etwas zu große Zutaten auf etwas zu geringem Raum große Augen große Nase großer Mund von wem ist das oh ich fürchte den jungen Mann kenne ich noch du hast du dich mal so habe ich mich mal glaube ich oh das war in der Zeit meines liebesbuches 2009 ja ja genau richtig ja wo ich dachte wir reden über mein Buch und die wollten nur über Schönheit reden ja genau genau es war noch Zeiten als ich sowohl der Brigitte wie dem Playboy Interviews gegeben habe lass es uns soum sagen als sowohl der Playboy als auch Brigitte noch was von dir wollen ja das stimmt das stimmt wo wir auch noch gemeinsame Themen gefunden haben W heute ein bisschen schwieriger richtig richtig das stimmt und es die zweite Frage in diesem Interview ist direkt sind sie eigentlich schön und daraufin S sagst du auch so herrlich nördig typisch mein Richard ich nehme mich selber nicht so wahr was vielleicht damit zusammenhängt dass ich in der Pubertät klein und dürr war ich habe mich eher für afrikanische elefantenrüssselfische interessiert ja das war auch so ja ja also ich habe mich Chancen bei Rüsselfischen auch für Mädchen interessiert aber meine Chancen bei Elefanten rüsselfischen waren deutlich größer als bei Mädels also in in der Situation versucht man aus der Not eine Tugend zu machen ich glaub das hab ich häufig in meinem Leben mhm und die Mädels waren einfach als ich 14 15 war für mich unendlich fern also nicht erreichbar ja es gab vielleicht welche die erreichbar gewesen wären die haben aber mich nicht interessiert klassisches Dilemma das jeder mal gemacht hat das Ken die Mädchen umgekehrt mit den Jungs auchm und natürlich fand ich die unerreichbaren genauso toll wie alle anderen Jungs in meiner jahrgangstufe und da gab's also eine ganze Reihe von von Burschen die da was anderes in die Wagschale zu werfen hatten als äh ja ich hätte auch gar nicht gewusst ehrlich gesagt worüber ich mich mit den Mädchen die ich toll fand falls Sie mich überhaupt toll gefunden haben sollten was ja wahrscheinlich nicht der Fall war ich hätte auch kein Thema gehabt das uns beide interessiert also alles was mich damals interessierte war war war irgendwie abschreckend ja nervtötend und erinnerte vielleicht an Biologieunterricht oder an Geschichtsunterricht aber Elefanten rüssselfische du du hast du hast das begründet und hast gesagt dass das ist der Fisch der das größte Gehirn im Verhältnis zu Körpergröße hat ja genau faszinierend und ich hatte tatsächlich in dem Alter zum ersten Mal einem Aquarium ich habe ja dann später 15 Jahre lang Elefanten rüelfisch im Schwarm auch gehabt aber das interessante bei denen ist auch die haben individuelle Individuelle Gruppenkonstellationen Gruppenkonstellation das heißt also da prägt sich dann irgendwie eine Hierarchie raus oder keine und das kann sich also irgendwie verändern und wenn dann einer mal dominant wird dann schikarniiert er auch den ganzen Rest muss aber keiner dominant werden und man kann daraus nur folgern dass sie den Menschen ähnlich sind in dem Punkt sie können nicht alleine sein dann verblöden sie dann spielen sie den ganzen Tag mit so einem Blatt rum ne weil sie mit ihrer überschüssigen Intelligenz nichts anfangen können die für soziale gedacht ist ja andererseits so im Gruppenverband richtig glücklich werden sie auch nicht also sie können nicht mit und Sie können nicht ohneinander interessant es es kommt mir sehr bekannt vor das Konzept ja ich finde es ist sehr menschlich ne das passiert wenn zu viel überschüssige Intelligenz im Spiel ist d wird alles einfache unendlich kompliziert mhm und ich glaube das ist der Fisch ist auch wie der Mensch hochbegabt dazu einfache Situationen kompliziert zu machen so und das hat mich damals schon fasziniert mit 15 und mit 16 und da hatte ich jetzt nicht so viele mit denen ich das Teilen kann eher so ein oder zwei ebenso nerdige Freunde mit den ich das teilen konnte das heißt wie muss ich mir dich vorstellen also uncoole Klamotten schlechte Haut ke abol uncoole Klamotten ich wurden ja auch mit Flohmarkt Klamotten eingekleidet weil Geschlecht spielte keine Rolle ne meine Mutter Feministin Wahnsin da musste konnte man sich dann im zweifelsah so mit 14 15 so langsam anfangen zu wehren und zu sagen dass man diese schief getretenen Wildlederstiefel aber nicht haben wollte und ähm ja also das war klamottentechnisch konnte ich da überhaupt nicht reüieren hatten Klamotten noch nicht ganz die Bedeutung die sie heute hatten aber es war auch schon damals ein ziemliches Problem Hautprobleme hatte ich nie in meinem Leben ich auch nicht Gott sei dan ich hatte nie Pickel und also da Hautprobleme diesbezüglich ging's mir gut wir wir erreichen gerade ungeahnte Höhen merkst du ne ja ja ja niveauollste Podcast den wir je gemacht haben also sag mal über Schönheit zu sprechen jetzt auch wenn wenn ich mit dir z.B darüber rede ich weiß ich kenne dich mittlerweile gut genug wenn ich dir die Frage stellen würde fühlst du dich schön wäre Dir sehr unangenehm ja die wäre mir unangenehm weil ich darüber nicht nachdenke jetzt mal ganz er W du dir leisten kannst darüber nicht nachzudenken das ist nicht formuliert aber die es es ist nicht so dass ich jetzt irgendwie denke heute fühle ich mich mal wieder besonders schön oder w schön oder so also das habe ich sehr sehr selten solche Aggregat aber du weißt dass du ein attraktiver Mann bist also ich würde mal sagen ich bin im Leben nicht zu kurz gekommen und das hat Spuren in meinem Selbstbewusstsein hinterlassen aber das dürfte bei Dir ja nicht anders sein im Sinne von gute Spuren also sozusagen ich würde schon sagen so ehrlich muss man sein das Gefühl habe ich auch immer Menschen die die sich so wie du leisten können ich großartig darüber nachzudenken die gehen schon mit einem anderen selbstbewus würde ich sagen durchs Leben wenn gleich ich immer sag me da bin ich gar nicht sicher also ich sehe es oft umgekehrt also wenn du am Unattraktivität am Strand Strand bist dann dann siehst du viele Menschen die nach einer klassischen Schablone nicht als attraktiv vielleicht sogar als sehr unattraktiv empfunden werden ja die äh mit einer größten Selbstverständlichkeit und völlig ungeniert und mit großem Selbstbewusstsein sich am Strand bewegen ich habe letztens auch gesehen viele Menschen korpulente Menschen die selfies von sich machen oder machen lassen und so weiter die nicht dem klassischen Schönheitsideal entsprechend aber absolut selbstbewusst sind und wie viele schöne Menschen gibt es die ständig mit sich hardern ach jetzt habe ich hier wieder ein Kilo zu viel und nee und guck mal und das kann ich nicht tragen und so ich bin nicht mal wirklich sicher ob das Selbstbewusstsein von dem als objektivität ist ja immer schwierig bei dem Thema ne aber so gesellschaftlich als schönempfundenen dass das eins zu eins miteinander korreliert ich glaube es gibt viele als attraktiv wahrgenommene Menschen die ständig unzufrieden mit ihrem Äußeren sind und es gibt andere Menschen die machen sich überhaupt keinen Kopf darüber ja und obwohl sie in diese Kategorie der Menschen gehören die allgemein nicht als besonders attraktiv empfunden werden da gibt's keinen direkten Zusammenhang ja da hast Du möglicherweise recht ich hab neulich ein ein kurzes Interview so ein so ein so einen kurzen soundbite von Stefanie Giesinger die sagt ja auch was gehört wirklich schöne Frau die sagte ich ich suche ständig nach Fehlern und vor allen Dingen auch nach neuen Fehlern in meinem Gesicht das also das ist jemand der sozusagen die können sich alle einigen die guckst du an und sagst die ist schön und dann liest du sowas und denkst wow was für ein Stress also sozusagen der der der Versuch diese Schönheit dann aber auch wirklich zu konservieren du bist doch ständig davon bedroht ja in am nächsten Tag in einigen Wochen mit Sicherheit in Du bist ständig davon bedroht Jahren und Jahrzehnten schlechter auszusehen als du in diesem Moment aussiehst wenn du es nicht schaffst es als ein Geschenk wahrzunehmen sondern das wnimmst als etwas was du jeden Tag pflegen putzen konservieren musst und so weiter dann dreht sich dein Leben den ganzen Tag um etwas was von Natur aus nicht besser wird ist richtig wenn du dich aber stattdessen mit deinem Bewusstsein auf andere Art und Weise beschäftigst ja und z.B alle Sachen die mit Bildung und lesen und nachdenken und so zu tun haben die haben den großen Vorteil dass du die Chance hast auch mit 6 noch besser zu werden und ich würde mich nicht zu sehr auf die Dinge kaprizieren wo man dauerhaft nicht gewinnen kann mhm wie war denn das bei dir also ähm in in welchem in welchem Wie war das bei dir? Alter hast du erkannt wahrscheinlich schon als Kind oder so ne durch Zuspruch dass deine Attraktivität von von von vielen Menschen äh positiv wahrgenommen wird hast du die Erfahrung als Kind oh der Markus ist aber so süß und so ich könnte mir so vorstellen du hast als Kind schon Werbung für Kinderschokolade gemacht ich hab tatsächlich es gibt Kinderfotos du kennst dieses dieses dieses berühmte zwiebackbild ja dies von von Brand Brand brandwiback genau Brand heißt der genau der Junge der da drauf ist ja der sieht mir in Kindertagen tatsächlich sehr ähnlich also leuchtenendblaue Augen und schloweiße Haare so habe ich den in Erinnerung war war ein bisschen dunkler aber so vom von so physogonomisch so die die ja die aber da musst du doch sozusagen in so viel so vielen Müttern und Frauen schon schon das Herz gestreichelt haben als ne ich ich hab dann ich hab dann weil ich weil ich äh ein bisschen Geld verdienen musste und so weiter da bei uns im Dorf gab es die Möglichkeit war so ein kleiner Laden der hat ir die Kinderklamotten verkauft und und dann habe ich mich da manchmal in so Klamotten stecken lassen und habe dann Fotos gemacht also heute würde man sagen Kindermodel mich hat das wahnsinnig genervt ich hatte da überhaupt keinen Bock drauf und ich habe auch später gab's ab und zu mal so die Idee willst du nicht mal in den Bereich gehen das war für mich immer absolut undenkbar ich wollte mein Leben nicht als lebender Kleiderständer verbringen weißt du das war nicht mein Thema aber du hast anders als ich keineus Zeit in der Pubertät Du hast anders als ich keine Zeit in der Pubertät genommen genommen ich habe die Anwesenheit von Weiblichkeit immer genossen um es mal so zu sagen das fand ich immer schön weil ich auch in einer sehr weiblich dominierten Umgebung groß geworden bin ne wurde in meinem Leben von Frauen geprägt im Wesentlichen und das hat mir nicht geschadet um es mal so zu sagen aber dieses dieses Thema mir war immer suspekt die Idee dass du was Besonderes bist nur weil du gut aussiehst mir war immer suspekt die Idee dass du was Besonderes bist weil du in eine reiche Familie reingeboren wur Anhänger der alten Leistungsgesellschaft nicht der Erfolgsgesellschaft was ja ein großer Unterschied ist ne also Menschen bewundern ja Erfolg mehr als Leistung ist wah du kannst ja in vielen Bereichen Leistung bringen kannst die im Krankenhaus die beste Krankenschwester die beste Pflegekraft auf der Station sein ohne dass du dafür eine große gesellschaftliche Anerkennung kriegst außer wenn in coronazeiten mal drei Tage vom Balkon geklatscht wird aber ist ja fast schon höhnisch ist aber das ist ja hast keine Chance auch bei allergrößter Leistung und das wäre in ganz vielen anderen Bereich ne du kannst der beste Lagerarbeiter sein ja da kommt nie jemand und sagt du bist aber jetzt hier ne das eine ganz tolle Leistung die du hier gebracht hast sondern Du kannst aber be Germany Next Top Model aus unerfindlichen Gründen ja weil da sind die die die Wege Heidis ja unergründlich Topmodel am Ende werden oder sogenanntes Topmodel bist ja damit nicht aber sozusagen fernsehgewinnerin und alle bewundern dich dafür dass du jetzt irgendwie es geschafft hast durch diesen hinderlislauf durchzukommen also da ist ja dann fragt man sich ne wie sind die Relationen die Leute bewundern Erfolg sehr viel mehr als Leistung und es gibt Wie sind die Relationen, die Leute bewundern, Erfolg sehr viel mehr als Leistung? sehr viele Erfolge in der heutigen Gesellschaft die völlig entkoppelt von Leistung sind oder wo negativ Leistung hinterstehen ja also wenn du als als großer Versicherungsbetrüger zu Millionen und zu Milliarden kommst dann bewundern die Leute diese Leistung obwohl man sich die Frage stellen kann kann man das überhaupt positiv mit dem Begriff Leistung rubrizieren die Frage ist ja sowieso wie sich das entwickelt hat auf welchem Weg wir da als Gesellschaft sind Richard wie siehst du das ich meine wir sind ja wirklich eine Gesellschaft in der sich irrsinnig viel um optisches nur noch dreht Schönheit ist plötzlich ein Wert an sich das ist do ein spannendes Thema ich meine es gab's ja früher schon den 50er Jahren da waren es dann berühmte filmschauspielerinnen die man ganz toll fand und es gab ja oder vielleicht dann auch irgendwann Sängerinnen und so also das so ein Kult den man den man um Schönheit gemacht hat den gab's immer und er ist heute natürlich wie Du völlig zurecht sagst millionenfach multipliziert und das Spannende ist dass dieses Thema um Schönheit den Menschen nie langweilig wird weißt du warum na weil die Schönheit enorm demokratisiert worden ist das ist wahr früher war es war es eine ganz kleine Adelsschicht an sopia Lorin und Brigitte badau und so weiter ja und heute kann jeder wie sopia Loren oder Brigitte badau Aussehen ja er muss nur häufig genug zum schönhartschirurgen gehen und die richtigen Rezepte gebrauchen das heißt also wir haben auch dieses alte seltenheits und adelsprivileg wie so vieles in der Gesellschaft demokratisiert ne man kann auch zum Teil sagen proletarisiert und dadurch ist es ein allerweltsthema geworden es ist sozusagen von dem von so einem kleinen in Anführungszeichen elitenthema ne zu einem allgemeinen volksthema geworden der meine von der von der adelschicht zur Puderschicht ist der Weg dann da in dem Fall nicht weit ne aber das hat sich ja sehr sehr verändert ne mittlerweile wenn in Umfragen die z. spel anhörst sagen erstaunlich viele Menschen sag mal unter 25 oder Menschen in ihren 30ern die sagen dass sie also zur Hälfte dass sie grundsätzlich offen sind für Schönheitsoperationen beispielsweise das heißt man geht da heute viel viel weiter wundert mich Was macht dein Umfeld? nicht wundert mich nicht weil das ist ja eine Frage was dein Umfeld macht also wenn du irgendwo in einer Community lebst in der einer von tausend sowas macht dann kämst du dir komisch vor das auch zu machen aber wenn in deinem Umfeld irgendwann die kritische Masse erreicht ist und je nachdem wo Du gerade beschäftigt bist und was du gerade machst die Mehrheit der gleichaltrigen sowas macht ne zunehmend auch bei Männern nicht nur bei frauenm dann wächst natürlich der entsprechende Druck ich meine früher waren Frauen die im im Fernsehen aufgetreten sind natürlich allesam nicht gemacht weil man sowas nicht gemacht hat und irgendwann ging das los und dann kommt der implizite Erwartungsdruck dass du jedem Fernsehzuschauer dadurch auffhällst dass du nichts hast machen lassen und das gleiche was jetzt hier am Beispiel der Moderatorinnen gilt und vielleicht auch zunehmend irgendwann der Moderatoren das ist was das was in vielen anderen Berufsgruppen natürlich genau dasselbe ist es entsteht im Grunde genommen ein ein Gruppenzwang das auch zu tun ja man man sieht's auch ne die die weltweite Schönheitsindustrie hat hat ein Volumen von ungefähr einer halben Billion Dollar mittlerweile also 500 Milliarden und mehr das muss man sich mal klar machen dieser Markt wächst jedes Jahr zweistellig um 10 15% ja da geht's unglaublich ab und ich ich habe das Gefühl in dem Bemühen das auch ganz interessant in dem Bemühen sich sozusagen vom vom jeweils anderen zu Unterscheiden sehen die Menschen immer mehr aus wie geklont alle sehen gleich aus alle alle haben diese diese kleinen Nasen alle haben diese faltenlose Stirn Wird sich das Schönheitsideal verändern? ich frage mich dann immer wenn die Mehrheit so aussieht es ist ja noch nicht die Mehrheit aber wenn die Mehrheit so aussieht dann wird es wahrscheinlich neues Schönheitsideal geben weil der der Gedanke von Schönheit und jeder hat ja also aller weltsschönheit oder im Zeitalter der der technischen Reproduzierbarkeit von Schönheit wird sich das Schönheitsideal verändern müssen weil es sonst nichts mehr wert ist also wenn alle wie Models aussehen dann ist wie Models Aussehen nicht mehr das worauf es ankommen wird da sind wir noch ein Stück von entfernt ne aber das wird irgendwann kommen kommt drauf an wohin du gehst also ich merke z.B in so einem Land das in dem sich ganz viel um Schönheit dreht wie Italien z.B das ist da siehst du kaum noch eine Frau die also wenn wenn du mit einigermaßen offenen Augen durch die Gegend gehst an bestimmten Stränden z.B dich auch bewegst kaum noch eine Frau ist übertrieben aber erstaunlich viele Frauen die ganz offensichtlich nachgeholfen haben aber das das ist erschreckend ich denke manchmal merken die das nicht mehr wie wie grauenvoll entstellt die a ne bestimten Punkt merkst du das nicht mehr verschiebt sich das aber da man in dem warn drin ist und weiter in der Kompetition ist kommt irgendwann dieser Punkt weiß dann siehst Du Dich nicht mehr von außen dann dann fehlt dir der nüchterne Blick auf dich selber weißt eigentlich welches das Land ist ind dem bei Frauen die meisten Schönheitsoperationen pro Nase durchgeführt werden mit pro Nase meine ich das sogar mit Absicht würde Brasilien Kolumbien der Iran ja ja stimmt natürlich Iran noch vor Brasilien ja glaube ich sofort ja also gerade Nasen ja ja ich wollte gerade sagen aber es ist interessant ne dass also in einer in einer so wenig offiziell jedenfalls freizügigen Gesellschaft hinter den Kulissen sieht es ja manchmal anders aus das so ein riesenstellenwert hat kann ich mir vorstellen und die die Frage ist ja dann auch man könnte jetzt so pauschal einfach sagen dass das lehnen wir im bauschonbogen ab denk D immer Vorsicht an der bahnsteigante das ist so wahnsinnig arrogant wenn du jemand bist der der nicht diese diese sehr wie soll mal sagen prominente Nase von Geburt an hat ja ja dann kann man sowas leicht sagen ja also die Österreicher sagen mit einer vollen Hose ist leicht stinken wir haben aber gerade auch nicht darüber geurteilt also ich wir haben ja beide nicht gesagt dass jemand der äh sich irgendwas an sich körperlich als stark Marel behaftet wahrnimmt mhm und vielleicht auch von seiner Außenwelt das gleiche gespiegelt gekriegt hat dass der sagt oh da müsste ich jetzt mal was tun ja da ist überhaupt nicht das muss jeder für sich entscheiden und da ist doch gar nichts Kontrolle über den eigenen Geschmack moralisches verwerfliches in irgendeiner Form dabei worüber wir uns lustig gemacht haben ist wenn du die Kontrolle über den eigenen Geschmack verlierst wenn du also nicht mehr rauskommst ja aus aus diesem optimierungswahn oder wenn dein Aussehen das wichtigste Thema in deinem Leben wird also das sind ja eher sozusagen die Pathologien ja und nicht äh dass man versucht etwas was man deutlich unterhalb des Normbereichs wahrnimmt ja zu korrigieren das gängige Argument ist ja immer pass auf innere Werte es geht nicht um um um die Frage wie deine Nase aussieht leb damit komm klar damit find deinen Fried ed damit mach dann Frieden damit und es wird dir deutlich besser gehen ich würde sagen es gibt Punkte und Momente in einem Leben sei es die Nase sein die Brüste sein andere Dinge ich glaube wenn du die veränderst und die Dinge stören dich wirklich massiv dann kann das natürlich zu einem besseren Selbstwertgefühl führen die Frage ist nur ob du dann in der Lage bist an dem Punkt Schluss zu machen oder ob das an dem Punkt dann in sowas suchtartiges reingeht korrigieren lassen und dann ist man weitgehend erstmal durch mit dem Thema das gibt's ja auch und ich meine er spricht doch überhaupt nichts dagegen das muss doch jeder für sich selbst entscheiden wer sollte auch der Richter darüber sein ich meine nach dem Motto ja konzentriere dich auf deine inneren Werte jetzt mal im Ernst wer möchte den ausnahmenslos auf seine inneren Werte reduziert werden da gibt's ja viel Verlogenheit und Scheinheiligkeit bei dem Thema ne die Scheinheiligkeit ist heute dass es gibt ja kein unatttraktiven Menschen meh ich habe mir also von einem jungen Mädchen erklären lassen ja dass alle Menschen schön sind ne wir hatten ja letztens mit Tony Koss die Sache dass es keine Verlierer mehr geben darf sondern dass alle Gewinner sind ne mm und es gibt halt sehr unerfolgreiche Gewinner und es gibt erfolgreiche Gewinner und das ist natürlich hier ebenso ne es sind alle Menschen in irgendeiner Weise schön aber dann liegt die Betonung auf irgendeine Weise weil das Bild was die Gesellschaft dir dann spiegelt deckt sich dann nicht mit deinen inneren Empfindungen ja er ist richtig ja ist ja interessant ne wenn wenn man geschichtlich da mal guckt wusste das gar nicht vor 3000 Jahren im alten Ägypten galt die Maxime ein schöner Mensch ist möglichst schmal was ich nicht wusste es damals gab's schon Diäten es gab Magersüchtige vor 3000 Jahren im alten Ägypten und äh offenbar gab's damals auch einen Trend der von denen vorweggenommen wurde Ägypter mochten komplett entharte Körper ich nehme an wir wir wir folgern das aus den Abbildungen ne wir nehme ich an ja ich weiß nämlich nicht also oder haben wir tatsächlich in den hyoglyphen ja Vorschriften zur entharung gefunden ich ich kann ich kann es nicht sagen also ich ichell ich glaube eher dass die Art der ägyptischen Kunst uns dazu verleitet zu überlegen was das ägyptische Schönheitsideal war kann sein in dem in dem Fall ist ist ein interessantes Stück haben wir immer diese seitansichten und diese und wir stellen uns vor dass die Ägypter sich eckig bewegt haben genau yptian genau in egypti frei nach den bengles ja genau zu seiner Hofs übrigens zum Thema sch eine Schnittmenge F ich auch immer gut und dann interessant ne dann 2000 Jahre später asyra die haben dann diese diese sehr üpigen Berte getragen das kommt auch [Musik] geradelich Robert Andrich Z super Typ finde ich ja aber dieses da da siehst du wie sich schösideale verändern ne ich meine in der Altsteinzeit die die die Venus Die Venus von Willendorf von Willendorf mm das war ja ein anderes schön Ideal das war üppig das war ja wir gehen jetzt mal davon aus ne wir wisen ja wir wissen nicht relativ wenig darüber ne also das ist so das ein merkwürdiger Fund also sozusagen gilt ja als eines der der ältesten kulturfunde der nördlichen Breiten aber ob das jetzt tatsächlich dass der der Inbegriff des Schönheitsideals in der Steinzeit war das weiß ich ehlich sagt auch nicht müss ein bisschen vorsichtig sein z.B gibt's ja immer dieses Gerücht im Barock wären diese ultraüppigen Frauen so in gewesen große Augen große Köpfe hohe Stirnen ne ja vor all die diese die dicken Frauen ne also bei bei rubs so und das ist sicher so gewesen das wohlgenährt sein ne die ganzen Göttinnen die er da gemalt hat die sind alle also absolut stramm drall und wohlgenährt dass das natürlich ein Statussymbol war man sich vorstellen könnte dass das Götter konnten nicht dünn sein ja weil die immer genug zu essen immer genug Nektar und Ambrosia zur Verfügung um üppig zu sein aber gleichzeitig hat Rubens ohne Zweifel seinen persönlichen Frauengeschmack abgebildet denn nicht auf allen barockgemälden ja sehen die Frauen aus wie ne also da muss man auch immer vorsichtig sein ich habe mal ein Seminar in der Uni gemacht in Kunstgeschichte damals über madonnenmalereim und da gab es tatsächlich mal so ein Bruch also die Monalisa z.B wir wissen überhaupt nicht wie die aussah weil das ist ein ein es gibt sehr sehr viele Frauen in der Renaissance die gemalt worden sind die fast alle genauso aussehen die haben so ganz dünne ganz ganz hochgezogene Augenbrauen fast kaum merklich und auch diese spezifischen Nasen wie bei der Monalisa und das war absolut das Schönheitsideal der damaligen Zeit also es ein stilisiertes Gemälde ja wo eine Frau also mit dem schmalen vogelmund das fand man damals schön heute findet kaum jemand die Monalisa schön viel schöner aus heutiger Perspektive ist das was danach kam ja als dann rapael anfing die Bauernmädchen in Italien zu porträtieren und aus ihnen Madonnen zu machen die hatten dann meistens dunklere Haare die waren ein bisschen üppiger und die hatten jetzt nicht mehr diese stilisierten Gesichter es war übrigens wirklich eine Provokation weil dieses Monalisa Gesicht das war so dieses schönheitsadels schönheitsidealgesicht und danach werden jetzt Gesichter gemalt die volkstümliche Madonnen Madonnen die so aussehen wie hübsche Bauernmädchen und eigentlich Str die für uns heute sehr viel mehr Leben aus als diese stilisierten renaissancegesichter aber da sieht man Das Schönheitsideal da gab's richtig so ein so so ein Schönheitsideal und das ist dann in kürzester Zeit offensichtlich auch sehr erfolgreich durchbrochen worden also manchmal überleben sich auch schönheitsbilder ne wir kennen das doch auch also twigy war eine Reaktion auf die üppigen drallen Frauen der Nachkriegszeit genaub da war es ganz wichtig man sah gut aus wenn man zeigen konnte dass man genug zu essen hat wie die wie die rubenschen Göttinnen ja das ja das ja interessant ne wenn du ich ich ich bin einige Jahre lang relativ viel durch Afrika gereist ne und ich habe es immer wahnsinnig gemocht dort zu fotografieren in Äthiopien insbesondere find ostafrikanische Menschen so wahnsinnig schön sind so lang und schlank und dünn und auf Fotos sieht das natürlich besonders attraktiv und schön aus hat aber natürlich einen ganz ernsten Hintergrund ne die meisten Menschen kriegen dann einfach nicht die Kalorienzahl die sie eigentlich bräuchten und sind sozusagen wier Willen so schlank weshalb jemand der diese papwunde zu viel hat in unserer Wahrnehmung als jemand gilt der besonders attraktiv und schön ist das hat was mit diesem Wohlstand zu tun ja das hat was mit der Frage zu tun was man sich leisten kann schlicht untergreifend und interessant ist ja auch ich meine wie denkst du darüber Richard es gibt der der attraktivitätsforscher das ein offizieller Titel Ulrich rosa ich weiß nicht ob du den kennst nee der M hat eine interessante soziologische Studie gemacht vor einiger Zeit da ging es um die Frage sind schöne Menschen glücklicher und da da weiß der nach sozusagen dass äh schöne Menschen kriegen bessere Noten die kriegen eher einen Job weil sie eher zu Vorstellungsgesprächen eingeladen werden die haben mehr Freunde und die große Frage sind sie auch tatsächlich zufriedener ja und da stellt sich raus nicht unbedingt es geht dann eher um die Frage wie gut ist eine Beziehung und Menschen die glücklich sind und die sagen ich bin zufrieden die haben in aller Regel gute Beziehungen die wiederum nicht unbedingt was mit gutem Aussehen zu tun haben ne ähm aber umgekehrt sagt er natürlich auch wir haben uns ein Urteil gebildet über die Frage ob jemand schön ist oder nicht so schnell kannst du nicht mal mit dem Mundwinkel zucken dieses Urteil haben wir in Windeseile gefällt und es ist völlig klar finden wir gut finden wir nicht so gut umgekehrt beobachte ich immer sozusagen die Attraktivität von sag mal Männern die so ihre besten ha erkennbar hinter sich haben das Haar nicht mehr ganz so voll der Bauch ein bisschen ausladender als es dem gängigen Schönheitsideal entspricht und ich sehe die manchmal und denke ja gut also die die große Liebe liegt da dann gebündelt in der Schweiz ja wenn man wenn man diese wunderschönen jungen Frauen sieht die dann an ihrer Seite gelegentlich so sind wirürdst du sagen kann sozialer Status kann Geld kann kann kann das sozusagen das andere wett machen keine er ernstgemeinte Frage nicht vielleicht nicht bei jeder Frau aber bei erstaunlich vielen aber aber ist das etwas sozusagen sozialer Status jetzt ganz objektiv betrachtet ist das etwas wo man sagt nee das ist aber attraktiv weil der kann mich versorgen da da da da ist ja verspricht ein aufregendes Leben ja wenn du wenn du gealterter Rockmusiker oder Filmstar oder was weiß ich was bist ne das ich meine der um den Partner rangt sich ja auch die Vorstellung eines gemeinsamen Films den man dreht ein gemeinsames Leben was man macht und wenn man denkt mit mit dem lernt man ganz viele tolle Leute kennen und wird auf unheimlich schräge Partys eingeladen und da ist immer ganz toll was los das sind natürlich Dinge die irgendwo attraktiv machen können jedenfalls für manche Frauen nicht für alle Frauen also erstmal ist es ja auch so dass wir innerhalb von wenigen Sekunden entscheiden ob uns jemand Schnelle Urteilsbildung sympathisch ist oder nicht und es gar nicht so einfach sein Urteil wieder zu revidieren mm das geht ja auch ganz schnell und intuitiv den Typen mag ich nicht ja kom der ist doch fies und das schon da hat er kaum erst was gesagt ja ganz schnelle Urteilsbildung und bei der Schönheit geht's noch schneller also wir rubrizieren unbewusst ohne dass wir das gemerkt haben sortieren wir jeden sofort ein also das das ist das ist schon irre und deswegen kein Wunder dass die Schönheit so eine Bedeutung hat wenn Sie unser Unbewusstes so sehr beschäftigt deswegen finde ich es auch interessant also wenn man mal jetzt in die Philosophie geht ne in die griechische Antike da ist die Schönheit ja ein sehr großes Thema und auch ein sehr positiv besetztes Thema also nicht durch gängig positiv ne Platon war wie immer ambivalent dazu in den vielen platonischen Dialogen findet sich das eine wie das andere aber insgesamt ist wohlproportioniertheit ja ein griechisches ideal und das gilt und das ist das spannende für die Psyche ja den Intellekt und die Seele und das Aussehen gleichermaßen gleichermaßen das heißt das Ideal ist nicht schön auszusehen und irgendwie unbeherrscht und dumm zu sein na dann kommst du auch in der griechischen Antike schlecht weg ne wird auch Witze über dich gemacht in den Komödien sondern das Interessante ist dass du einen schönen Geist und einen schönen Körper gleichzeitig haben sollst mensana in kamparisoda wie wir alle haben ja aber das ist das ist das Platonische Mythen eigentliche ideal dahinter und dahinter gibt es eine faszinierende Theorie warum es eigentlich von Natur aus auch schon so angelegt ist dass viele schöne Menschen auch gleichzeitig die Idee des wahren und des guten verkörpern sollen mhm und das findet sich im feidros das ist einer der Dialoge von von Platon wo man früher immer gedacht hat das ist ein Jugendwerk heute ist man sich da nicht so sicher und Platon ist ja ein Geschichtenerzähler immer immer wenn er intellektuell oder gedanklich nicht weiter weiß erzählt er eine Geschichte ne das ist das Motto also die sogenannten platonischen Mythen ne also und man weiß ja wenn jemand lieber eine Geschichte erzählt als was zu erklären dass er es auch nicht so genau weiß und immer wenn er es nicht so genau weiß ja hat wurde ein wird ein schönes Bild in den Ring geworfen und dann hat man wieder ein spannendes Gesprächsthema das ist so wie die platonischen Dialoge funktionieren und und dahinter ist die Vorstellung dass ursprünglich sind Menschen eigentlich sphärische Wesen Himmelswesen ja aber wir sind alle irgendwann unsere Seelen sind alle irgendwann mal vom Himmel abgestürzt ja und haben dabei ihr se feder verloren unsere Seelen können nicht mehr fliegen und wir sind jetzt gefangen in irdischen Körpern aber wenn wir jemanden finden den wir ganz schön finden dann erinnert der uns an den Himmel dann erinnert sich unsere Seele daran weil in den himmlischen Sphären sind das Gute das Schöne und das wahre nicht geschieden die sind dort alle vorhanden ja und die bilden eine große Einheit und wir einen schönen Menschen sehen dann spüren wir ein K oder er sagt sogar ein Jucken ja wie wenn uns ein neuer Zahn wächst ja plötzlich da ist so was in uns und das macht uns unruhig das macht uns schwitzig tut fast ein bisschen weh und das ist die Erinnerung unserer Seele beim Anblick eines bestimmten für uns faszinierenden schönen Menschen ja an ihren himmlischen sphärischen Ursprung das heißt also in im geliebten Menschen keimt die Sehnsucht nach der Schönheit der himmlischen Sphäre auf und deswegen wir an uns seltsam zu benehmen ja das nennt Platon die Mania ne wir sind da wie wie verhext schwitzig verhext und so weiter ne verüt und das hängt damit zusammen weil in dem Moment wo wir die Manier haben spüren wir wieder wie unser seelengefieder wächst ja schön ja also das ein einmal beim ursprünglichen Absturz der der Seele verlorende Gefieder das sprießt ne und das ist das was so weh tut an der Liebe das sprieen des seelengefieders mhm schön führt direkt zum großen alltagsphilosophen aze Schröder der an der singleb gerne fragt hat es eigentlich sehr weh getan als du auf die Erde geplumst bist frage warum weil du aussiehst wie ein Engel der gerade vom Himmel gefallen ist so lustig mit Atze mit Atze über schlechte Anmachsprüche zu reden das ist unfassbar lustig wie man aus wie man aus dem feidrus so eine schlechte Anmache machen kann ist nicht schlecht ist sehrb kluger Mensch der hat das im Zweifel auch alles selber gelesen ja aber aber was ich sagen was ich sagen will damit ist ja das das schöne an dem Bild ist ne man muss ja die die Geschichte mit dem mit der Seele und dem Himmel ja nicht mitmachen und trotzdem hat man fühlt sich das so wahr an na ja klar ja weil man ja auch diesen Zustand kennt und ihnen sie sonst so so schlecht erklären kann und wenn ich jetzt stattdessen irgendwie erkläre wenn du verliebt bist dann wird Phenylethylamin ausgeschüttet und das sorgt dafür dass dein Dopaminspiegel und dein Serotoninspiegel parallel hochgehalten werden das heißt also dass du in einem einzigen Menschen sowohl seelenberuhigung wie Aufregung findest mhm ja und dass dieser Zustand von Natur aus auch nicht lange anhalten kann weil man irgendwann verblöden würde wenn man immer im Zustand der Mania wäre dann ist hat diese ganze Erklärung ein riesenhaken es erklärt zwar was in dem Moment neurochemisch in mir vorgeht aber es erklärt nicht warum beim Anblick dieses Menschen dieses Gefühl in mir ausgelöst wird und da ist die platonische erklär einfach besser die ist absolut ich würde also mindestens beide nebeneinander stehen lassen und dann könnte Platon wenn er heute sagen würde sagen finythylamin ist sozusagen der äter der himmlischen Sphäre der in dem Moment in uns wieder aktiviert wird damit das seelengefieder wieder wächst ich meine rich heute und abschließend noch mal gefragt passiert etwas über das ich mir manchmal Gedanken mache ne wir kommen ja beide aus so einer Generation oder vielleicht noch ein weiter zurück wenn ich an meine Eltern denke bergbauernkinder gab's das Kollektiv ja du hattest im Kollektiv zu funktionieren und als einzelner als kleines Mädchen als kleiner Junge hast du keine große Rolle gespielt selbst Entfaltung Selbstverwirklichung vergiss es sondern man muss gemeinsam richtig hart anpacken damit dieses Leben irgendwie funktionieren kann ja die schlichte Existenz gesichert ist und meine Generation auch deine Generation wir waren dann im Grunde so die ersten die von den Segnungen des Individualismus profitiert haben und ich habe mich weiß Gott selbst verwirklicht habe alles gemacht irendwie von Anfang an ja hab diese diese Chance wirklich genutzt und deswegen habe ich Individualismus auch immer als etwas sehr Positives betrachtet ja ähm heute habe ich das Gefühl das weich zunehmend einem unglaublichen Narzissmus du kreist wirklich nur noch um dich selbst und das siehst Du vor allen Dingen auf Social Media ich kriegt dann auch Jugendliche mit die die die kreuzunglücklich sind weil sie unter einen wahnsinnigen Druck geraten ja was was Aussehen angeht sogar noch weiter du du hast dann diese diese ganz das ganze KI Thema du hast die Filter du versuchst sozusagen deinem eigenen Filter Ebenbild hinterher zu hächeln kannst dabei zwangsläufig nur scheitern weil dieser Filter macht dich makellos er macht dich absolut perfekt er gibt dir genau die großen Augen die du in Wahrheit gar nicht hast er gibt dir die perfekte glatte Haut die du in Wahrheit gar nicht hast er gibt dir die langen Beine die du in Wahrheit gar nicht hast und viele viele Dinge mehr und ich ich ich frage mich manchmal wo führt das eigentlich hin weil da Gerät doch in Wahrheit erstmal ist das ja wahnsinnig verführerisch weil es so plötzlich so wahnsinnig einfach ist ja dein digitales ich sieht so viel besser aus als man kan man kann sich mit wenigen Klicks vergöttlichen genau so aber aber die Frage ist wo führt dich das hin da kommt doch eine ganze Generation unter einen unglaublichen Druck vielleicht entsteht irgendwann Der Wunsch in der virtuellen Sphäre dann über die jr daraus der Wunsch nicht mehr in der realen Sphäre leben zu wollen sondern nur noch in der virtuellen Sphäre weil da ist man nicht mehr enttäuschungsanfällig also quasi mit der Illusion seiner selber die man technisch reproduzieren kann zu verschmelzen und sich nicht mehr dem Alltag auszusetzen wo man nicht so aussieht wie man inzwischen innerlich fühlt dass man aussehen sollte aber dein analoges ich bleibt ja weiterhin bestehen ich höre von Schönheitschirurgen die beschreiben und sagen da kommen Menschen da kommen irgendwelche influenzer meist häufig auch Mädchen aber nicht nur die kommen dann zu mir und sagen pass auf ich ich möchte gerne so aussehen wie ich hier aussehe also das heißt operiere mich bitte so dass ich meinem digitalen ich entspreche ich meine das ist die totale Pervertierung von Menschsein mhm ja aber wir leben in einem freien Land und die Menschen dürfen das genau und es ist ein Riesengeschäft und W verstößt damit vielleicht gegen die inneren eigenen guten Sitten aber nicht gegen die guten Sitten der Gesellschaft und deswegen ist das alles erlaubt erlaubt ist nicht die Frage die Frage ist was es sozusagen mit denen macht die es betrifft also meine Perspektive ist eher die auf auf die Kinder auf die Jugendlichen auf die die da jetzt größer werden die sind irre unterrck es kommt eine Erziehungsaufgabe auf die Eltern zu die natürlich enorm ist aber wenn zukünftig das ja so ist und inzwischen ist das ja so dass die Eltern das gleiche machen schon und von den gleichen demmonen heim gesucht werden mhm ja und man folgt ja äh das weißt Du genauso gut wie ich immer sehr viel mehr den Gummistiefeln seiner Eltern als man selber weiß oder glaubt das heißt also was man für normal hält wird in erster Linie durch das Elternhaus bestimmt und deswegen könnte ich mir vorstellen dass die Probleme die in diese Richtung gehen auch die damit einhergehenden psychischen Probleme stark anwachsen werden da kann kein Thema um optimistisch zu sein außer das entsteht das was ich vorhin gesagt habe dass dass jede Bewegung ja ihre Gegenbewegung entfacht und wenn irgendwann es relativ einfach und für jeden erschwinglich ist und wir sind auf dem Weg dazu sich unausgesetzt körperlich zu optimieren dass diese körperliche Optimierung dann nicht mehr so viel wert ist ich will dir dazu eine Geschichte erzählen und zwar ist es eine Geschichte über Wein was ist ein optimaler Wein was ist ein perfekter Wein der von allen Weinkennern dieser Welt für toll gehalten wird ist ja was ähnliches wie bei der Schönheit ne ich versuche ein einen sinnengenuss etwas Sinnliches herzustellen wo einfach jeder sagen muss das ist ein Giselle München oder was ähnliches und da haben die kalifornischen Winzer vor mittlerweile 15 oder 20 Jahre sich mal zusammengetan und haben nach riesen Umfragen und ihr ganzes Wissen und nau eingespeist und haben das dann zerlegt in die chemischen Bestandteile von Wein und dann haben die Chemiker synthetisch den perfekten Wein geschaffen den gibt es dieser Wein heißt Der schönste Wein der Welt Opus one ja und das würde jetzt jemand entsprechen der so schön ist dass niemand sagen kann also der ist hässlich oder der ist nicht schön oder so ja wo man einfach sagen muss klar wahnsinnig schöne Frau wahnsinnig schöner man gibt's nichts zu diskutieren Opus one und ich habe Opus one getrunken deswegen weiß ich von dieser Existenz bei Frank Elstner okay das war während der Fußball Europameisterschaft 2008 und ich habe dann bei bei bei strahlem schönem Wetter auf der Terrasse gesessen bei Frank elzner in badenbaden und zusammen mit Dieter Wedel und einer seiner beiden Frauen und seinem Hund okay und wir hatten einen sehr schönen Abend alle miteinander und dann wurde Opus one kredenzt so und ich habe den dann getrunken und ich musste zugeben wunderbare Wein ja also es gibt überhaupt nichts was man dagegen sagen kann und niemand der gerne Wein trinkt könnte auf die Idee kommen zu sagen der schmeckt nicht also einer der besten Weine die ich bis dahin getrunken habe und nachdem wir den aufgetrunken hatten kam er mit einer zweiten Flasche also Frank elzner und diese zweite Flasche war ein bordeau in derselben Preisklasse und dann haben wir den getrunken und dieser Bordeaux schmeckte mir viel viel besser als der perfekte Opus one und der Punkt ist er war vielleicht nicht von dem gleichen perfektionsgrad aber er hatte einen umwerfenden Charakter bei allem mhm und ich denke dass es bei Menschen ja letztlich genauso ist selbst wenn wir uns verständigen können ja und sagen ja klar die gehört sicher zu den von den Frauen die man kennt schönsten Frauen der Welt und so weiter aber die die man dann ganz ganz toll findet ja die muss dann Wied der Bordeaux sein und nicht wie Opus one mhm ne und das ist etwas was Menschen vielleicht vergessen vielleicht sollten Sie mehr mehr mehr dafür tun bordeus zu werden als Opus Mann zu werden sie würden vielleicht im Leben glücklicher werden Richard ähm dank dir sehr ja ich dir auch viel gelernt heute von dir vor allen Dingen über deine über deine nördige Jugend und und Vergangenheit ja und dass du als Kind ein Modelkarriere ausgeschlagen hast ich bitte dich also wirklich du hast beschlossen lieber der schönste Tankwart in südtirrol zu werden als auf die Kinderschokolade oder die zwiebagtüte zu kommen das nötigt mir Respekt also bis zum nächsten Mal hab einen schönen Sommer weiterhin bis bald Ciao ja du auch tschüss eine Produktion von mhoch2 und podstars bei OMR im Auftrag des ZDF ه