Hommage à Hervé Témime, célèbre avocat pénaliste - LCP Assemblée nationale - 10/04/2023

Hervé et mime on prétend que vous êtes le Woody Allen du barreau la star des prêts VIP les plus courus d'Europe pourtant vous êtes un ténor discret et même farouchement secret d'où vient cette attachement viscérale au secret je suppose qu'à l'heure de la transparence obligatoire c'est pas juste une question de d'esprit de contradiction non c'est pas du tout une question d'esprit de contradiction je crois que c'est c'est très lié à mon caractère depuis que je suis enfant je suis très volubile très sociable mais au fond très secret vous racontez d'ailleurs que le secret a été très tôt au centre de votre existence est-ce indiscrète nous demander pourquoi parce que j'ai eu très vite par hasard ou pas d'ailleurs à recueillir les confidences confidences en dehors de mon métier qui était des confidences dont j'ai considéré je crois juste titre que leur révélation aurait pu être quasi mortel pour la personne qui me les avait faites quel âge avez-vous quand vous avez recueilli ces confidences j'avais 17-18 ans mais avant cela j'ai jamais été dans une position ou une situation tragique par rapport au secret mais j'ai toujours eu un grand sens du secret est-ce que vous connaissez ce tableau de Magritte le double secret non que vous évoque-t-il alors si vous voulez j'ai une passion pour la peinture mais une intelligence visuelle qui est proche de zéro et je ne comprends jamais rien à ce que je vois y compris à ce que j'aime ou est-ce que j'achète donc je vais vous dire la vérité ça évoque rien alors je vais vous raconter une anecdote qui risque d'évoquer quelque chose comme chez vous vous êtes si viscéralement attaché au secret professionnel qu'au début de votre carrière vous avez pris le risque de laisser un tueur à gage remplir son contrat plutôt que de le dénoncer à la police alors là je vais vous dire une chose ça m'est arrivé j'avais peut-être 25 ans vous rendez compte je me rends compte bien sûr croyais que je m'en suis surtout rendu compte parce que j'ai eu ça a été un problème moral terrible vous savez il y a le secret il y a un attachement viscéral au secret si vous voulez évidemment c'est drôle de vous dire ça en répondant interview mais moi ce que j'aime dans la vie c'est les relations secrètes même les relations cachées et si je parle à quelqu'un je n'aime pas l'idée que ce que je lui dis va pouvoir être répété à d'autres je suis pas d'une naïveté incommensurable et je sais très bien c'est très bien à qui j'ai à faire donc quand je veux quelque chose soit su par d'autres je sais à qui le dire mais racontez-moi cette histoire de fou quand j'étais mais tout début je défends commis d'office un type qui était poursuivi pour recel c'était une sorte de receleur professionnel qui avait demandé je sais pas pourquoi un avocat d'office puis quelques années plus tard je m'installe à Paris il prend rendez-vous avec moi il vient et puis me dit c'était un yougoslave avec du coffre une carrure il me dit mettre j'ai à vous demander conseil oui après je vous vois et après j'ai rendez-vous pour un contrat je dis un contrat il me dit un contrat mais vous avez compris je dis pardon il me dit mais mettre voilà je dois tuer quelqu'un et je lui dis qu'est-ce que vous voulez comme conseil je voulais me donner votre avis je vais vous présenter un vous m'avez rien dit de vous n'allez tuer personne 3 notre entretien est fini non non maître mais je voulais et il me donne le nom de la personne qui doit tuer quelqu'un connu quelqu'un de connu qui exerçait un métier proche du mien je suis complètement retourné complètement retourné il était presque 8 heures du soir j'appelle Henri Leclerc déjà à l'époque donc ça fait pratiquement 40 ans la figure totémique de ce métier absolument et vraiment un homme exceptionnel en qui j'ai une confiance absolue il y en a pas deux il me dit fais si je fais que vous dites je l'imagine sur sa chaise il dit Hervé arrête c'est n'importe quoi comment veux-tu que ce mec te dit la vérité je dis juste sans doute pas c'est peut-être un mythomane complet mais il me dit Hervé tu peux rien dire tu peux rien faire juste à dire tu peux surtout pas informer la personne en question tu dois garder ta langue mais me dit-il écrit exactement ce qui vient se passer de se passer et va déposer ton courrier dans la boîte aux lettres de l'ordre des avocats à l'époque il y avait une boîte aux lettres qui permettait dorodater les courriers qu'on déposés et repose-toi de plus question et il me dit si jamais le bâtonnier réagit tu verras bien ok je rentre chez moi je dors pas de la nuit je dors pas de la nuit parce que imaginez que le type Medit vrai que il passe à l'acte et que moi je dis rien faire le secret il aurait eu bon dos j'aurais été dans une culpabilité Nord mais il se passe une anecdote incroyable alors ça je veux dire incroyable c'est que je dors pas de la nuit le lendemain matin je vais à la prison de la Santé à l'époque on était très encore davantage très matinaux il fallait y être à 8h je suis à 8h dans le parloir de la maison de l'arrêt de la santé j'attends que les détenus que je dois visiter descendent et là je croise un copain avocat spinner Francis piner et puis vient dans haut parleur on attend nos détenus vous savez avant et il voit que je suis pas dans mon assiette il me dit qu'est-ce que tu as je suis non ça va ça va tant que non tu as pas l'air bien non ça va arrête tes conneries t'es pas tu es pas dans ton assiette je suis couteau il m'a réveillé histoire de fou etc et je lui raconte l'histoire il me dit Hervé voyant tu délires comment veux-tu que ce soit vrai à moins que ce soit et il me donne le nom de la personne qui m'avait dit je n'ai plus vécu je n'ai plus vécu à l'époque il y avait pas Google Internet etc mais je suivais à la trace cette personne d'ailleurs je sais pas si c'est en lien avec ça a quitté la France à un moment enfin bref heureusement cette personne est en vie et j'ai su à cette occasion le lourd tribu que l'on devait payer au respect du secret dans notre système français j'avais pas le droit de faire quelque chose mais d'après vous le secret professionnel c'est comme le secret médical ou le secret de la confession ça ne souffre aucune dérogation le secret ne s'arrête pas là où commence le respect de la vie humaine et très fine rhétorique extrêmement fine c'est à dire que si vous opposez le secret de la vie humaine si vous faites des protecteurs du secret des assassins effectivement c'est ça alors écoutez je crois que le secret effectivement est absolu [Musique] dans cette circonstance mais dans cette circonstance j'avoue que il m'a posé un problème que je n'ai pas résolu à quatre conscience je ne me serais pas non plus vu aller à la police pour dire ce dont je venais d'être témoin d'autant plus que dans dans ce dont je venais d'être témoin il n'y avait rien qui soit des faits palpable et qualifiables il y avait une déclaration d'intention qui pouvait être vrai ou pas mais oui je suis conscient des problèmes que ça peut poser dans des cas extrêmes parce que par exemple si vous voulez un avocat qui apprend que ses clients a commis un crime n'a pas à le dénoncer alors qu'il y a un délit qui s'appelle non dénonciation d'un fait qualifié crime qui est susceptible d'être reproché à toute personne non astreinte au secret non soumise au secret qui est le commettrait il faut bien comprendre que alors le secret professionnel de l'avocat qui est vraiment une des choses peut-être les plus difficiles à comprendre je crois bien que ça paraisse très simple pour les gens qui ne sont pas familiarisés avec cette matière c'est quelque chose qui en fait n'est pas une protection de l'avocat ça n'est même pas une protection du justiciable ça n'est pas une fonction de l'avocat parce que l'avocat il doit le respecter celui qui peut violer le secret c'est l'avocat personne d'autre ça n'est pas une protection de Justicia parce que dans notre système français qui en réalité va peut-être pas rester aussi longtemps que ça dans son intégrité on a un système qui pictuellement émerveilleux c'est un des rares pays un des rares système dans lequel un client c'est un mot vilain mais c'est le mot ne peut pas délier son avocat du secret c'est à dire que si je suis soumis au secret je suis votre avocat vous me délier du secret je ne peux pas et vous ne pouvez pas m'en délier et le secret donc il est fait pour protéger la justice c'est vrai ça paraît curieux ça paraît être grandiloquant il est frais pour protéger l'intérêt supérieur de la justice parce que il est le socle de la défense vraiment le socle de la défense et que la justice c'est une sorte d'équilibre introuvable ou quasiment introuvable à rechercher entre la défense et l'accusation et je peux vous dire Daphné que quand on a exercé un temps soit peu ce métier maintenant moi malheureusement c'est plus qu'un temps soit peu on comprend tout de suite à quel point c'est fondamental vous venez me voir d'ailleurs je vous dis une chose encore aujourd'hui après presque 45 ans d'exercice je n'en reviens pas que des personnes qui ne me connaissent pas à qui on a peut-être dit ils viennent ils me racontent des trucs mais c'est délire il ne le font que parce que au moins ils sont convaincus que je les garderai pour moi j'imagine quand même que l'amoureux du secret que vous êtes peut être très malheureux à l'heure de snapchat et de stop covid parce que c'est presque une cause perdue l'air du temps est plutôt au grand déballage j'imagine que les gens qui s'instagramment devant un plat de pâtes en faisant lever de la victoire ça vous rend dingue franchement ça me fait rire je comprends même pas ça m'amuse je trouve ça c'est le contraire de ce que je suis vous savez moi je vais vous dire une chose je suis peut-être je suis peut-être un spécimen encore plus intéressant pour piquer la psychiatrie ou la psychanalyse bon mais si vous voulez moi ça m'a par exemple quand je suis dans un endroit dans un café où il y a des gens autour de moi j'adore par goût de la rigolade dire parler à un coin et dire je suis je suis là c'est pas la un autre endroit que là où je suis moi pour moi le fait de montrer à tout le monde là où on est c'est le contraire de ce que j'aime dans la vie moi ce que j'aime c'est que personne ne sache où je suis et là donc pour moi c'est mais bon qu'est-ce que vous voulez que je voulais ça te date pas d'hier non en 1997 Jean Denis brudin se plaignait déjà que la présomption d'innocence soit malmenée elle est en France qu'une seule analypocrisie nul chez nous n'est présumé innocent si tôt que le soupçon pèse sur lui la présomption de culpabilité ou les trahisons du secret ne date pas dire en fait c'est un serpent de mer alors attendez ça vous avez tout à fait raison et il est complètement idiot absurde de penser que l'atteinte à la prévention innocence et liée aux réseaux sociaux ou à la trouver le technologie ça peut être amplifié comme tout par effectivement la violence des réseaux sociaux mais non c'est pas ça date absolument pas dire les pires dérives du secret c'est peut-être la faire Grégory et avant l'affaire du juge Pascal à Bruay-en-Artois non alors faudrait-il apporter le gars order anglo-saxon qui permet un juge d'interdire aux médias de la divulgation de certains éléments d'une procédure je crois pas c'est une c'est une très bonne question parce que il est quasiment inconnu ce gargor d'or des des mêmes des juristes français je crois pas je vais vous dire pourquoi parce que je pense que la France est un pays incroyablement attaché à la liberté d'expression et que je ne souhaiterais pas moi que un juge puisse interdire ou limiter la liberté d'expression de médias et c'est très compliqué parce qu'en plus je suis personnellement mon avis importe peu mais pas favorable du tout à un ordre des journalistes à une déontologie réglementé régimentée des journalistes ce que je pense c'est qu'il y a un gros problème dans la vraie problème dans la façon dont les médias agissent et réagissent à des faits divers c'est que il y a pas toujours une une conscience de leur responsabilité à ses grands le vrai sujet pour moi c'est c'est la responsabilité mais l'auto responsabilité des mineurs il y a absolument alors c'est particulièrement vrai pour des faits prescrits quand les que les médias révèlent d'effets prescrits c'est presque même une nécessité parce que l'effet prescrits on sait qu'ils pourront pas être jugés donc si je vous disais l'effet frustrés ne peuvent jamais être révélés ça signifie donc que en réalité des faits prescrits et bien ils doivent passer indéfiniment pas seulement sur un plan judiciaire mais aussi sur un plan médiatique et donc finalement personnel pour les gens qui ont pu les subir ou pour ceux qui ont pu les commettre quand ils ont été commis oui mais à l'inverse et je les je les connais un stand de fois quand un média décide de révéler des faits prescrits c'est-à-dire de révéler des faits dont il sait que la personne qui est accusée ne pourra jamais en être totalement innocenté il faut vraiment me semble-t-il qu'ils aient fait ou qu'il ait fait une enquête extrêmement sérieuse qui ne prennent pas le risque et le risque qu'il est souvent présent et souvent gras de jeter en pâture à l'opinion quelqu'un dont on peut penser que la culpabilité n'est pas certaine et j'ai vu des trucs abominables abominable parce que là où j'en Denis Brodin a tout à fait raison c'est que dès que qu'un soupçon pèse sur quelqu'un il est coupable mais bien sûr et je vais vous dire une chose que je pense profondément ça n'est pas capable de faire dont on ne pourra pas le objet coupable d'y échapper oui et mes coupables de fait pour lesquelles on ne pourra pas juger c'est terrible comme situation parce qu'à la limite si vous voulez que quelqu'un qui devrait être présumé innocent ne soit pas oralité considérées comme tel mais puis cette jugée et qu'un jour il soit condamné au moins la justice mais moi je pense que j'ai beaucoup beaucoup rêvé à pas grand chose mais j'ai beaucoup réfléchi à cette notion qui m'a passionné j'avais même acheté moi qui suis l'anti geek j'ai acheté tous les noms de domaine présumés innocents je les ai encore et j'ai monté un site à un moment oui présumé reprend mais si vous voulez j'ai beaucoup réfléchi à ces questions c'est facile d'accuser la justice et les juger la justice et les juges ont leur part de responsabilité dans la violation de la présomption d'un sens ou dans son non respect et le code de prosion pénale en lui-même c'est-à-dire que même l'application la plus orthodoxe du code de pénale c'est une atteinte à la fonction innocence toute la justice dès qu'une atteinte à ce principe qui est censé diriger mais on exergue de votre plaidoyer c'est vraiment intitulé secret défense vous citez André Malraux la vérité d'un homme c'est d'abord ce qu'il cache est-ce que c'est pour toucher du doigt cette vérité que vous êtes devenu avocat avait été mime non non c'est pas pour ça humaine c'est le goût du paradoxe le goût des paradoxe ambiguïté je crois pas parce qu'il m'a attiré c'est sans doute c'est pour ça que j'avais un manque d'hésitation c'est sans doute d'une manière inconsciente ce qui m'attire aujourd'hui en partie ce qui m'attire non je crois je vais vous dire c'est une particulière sensibilité à l'injustice depuis l'enfance c'est le goût de le goût de défendre la détestation des accusations alors justement le goût de défendre la défense dans la peau avait été mis ce n'est pas juste le titre d'un de vos livres c'est aussi vous respirez pour et par ce métier vous êtes donc bien placé pour répondre à cette question qu'est-ce que défendre vous savez qu'est-ce que défendre quels sont les qualités requises pour bien défendre ça peut vous paraître ridicule mais cette question qui est a priori une question d'évidence je me la pose encore essaye encore et je crois que j'y arriverai jamais de bien comprendre ce qu'est défend défendre c'est tout faire pour essayer je parle des formes pas dans la vie défendre comme avocat tout faire pour essayer d'avoir le meilleur résultat possible pour la personne qu'on défend dans le plus grand respect de ce qu'elle est de son intégrité de ce qu'elle souhaite parce que je pourrais décliner les raisons pour lesquelles je vous dis ça c'est très complexe quelles sont les qualités qu'il faut avoir pour être un bon avocat d'abord je vais vous dire une chose et c'est pas du tout une coquetterie on a beau on peut se juger comme avocat qu'en valeur relative moi je suis pas malheureux dans mon métier je suis épanoui en valeur relative mais croyez-moi j'ai jamais oublié la formule d'un immense avocat qui s'appelle Jean-Louis Peltier qui répétant parce que notre métier est un métier de lignée répétant les propos oui de transmission totalement répétant les propos des grands avocats du de provençaux méridionaux etc disait le meilleur d'entre nous n'est pas à la hauteur du métier et ça c'est vrai jamais l'oublier mais qu'est-ce qui fait qu'on devient le Messie ou le Zidane du Maroc parce qu'il y en a beaucoup qui qui sont en deuxième division mais il y a peu qui jouent en Real Madrid vous vous jouez au Real Madrid alors un je vais vous dire une chose l'en vous savez je moi j'ai la chance d'avoir aujourd'hui une grande oui une grosse équipe d'avocats avec moi donc je suis un peu le coach maintenant moi mon avenir si j'en ai un CE et ce qui m'intéresse c'est c'est ça et je leur dis un truc que j'ai compris avec le temps qui est tout bête alors sauf si vous êtes John mckenroe ou Picasso ou Pablo Casals voilà il est quand même rare dans la vie professionnelle qui vous arrive des choses que vous n'ayez pas voulu donc il faut le vouloir très fort et c'est une envie qui est parfois pas forcément exprimé donc l'envie et l'ambition mais l'ambition son stuff du terme alors vous détestez vous êtes joueur vous détestez perdre et vous êtes un champion du calcul mental et de l'arithmétique est-ce que justement un dossier ça relève aussi de l'équation mathématique alors je déteste perdre vous savez j'ai compris j'ai toujours aimé je suis un très très bon un piètre sportif mais par contre dans mon fauteuil ou dans les stades où à la télé je suis vraiment d'un niveau exceptionnel et et j'avais une idole au tennis qui était John mckennon et j'ai lu un jour une biographie John McEnroe par Richard Evans et j'ai tout compris et ça correspondait à ce que je ressentais à mon tout petit niveau de joueurs de tennis non je plaisant et d'avocat mais j'ai joué en fait c'est pas son lien avec le côté joueur parce que joueur c'est un peu le mythe de Sisyphe c'est pas aimé perdre c'est aimer sauvé en fait ce qu'on aime c'est moins gagner que détester perdre ce qui prend le pas c'est la détestation de la défaite ça peut vous rendre malade comment rit Leclerc vous parlez d'Henri Leclerc je vais vous dire oui par exemple je pense j'ai bien j'ai bien réfléchi à tout ça Henri Leclerc qui est probablement un avocat ou d'exception qui est notre référence comme vous le disiez et bien je crois que ça plus grande qualité c'est ça c'est qu'il n'y a pas d'échec dont ils dont ils ne se soit senti directement responsable pouvoir coupable et ça si vous n'êtes pas prêt à assumer la responsabilité totale d'un échec vous pouvez pas gagner et vous savez je dis ça avec le sourire mais c'est pas drôle l'échec pour nous c'est grave c'est dur parce que l'échec c'est pas simplement des tomates on nous parfois nous on nous compare et c'est pas idiot avec des comédiens ou avec des des gens c'est pas les les tomates ou les mauvaises critiques c'est voilà c'est la vie d'un homme ou d'une femme qui est qui est gâchée dont vous vous dites que si vous aviez défendu différemment son cas ça aurait pu être autre chose vous parlez du jeu vous vous méfiez de la lumière mais vous ne dédaignez pas le cinéma vous avez vu dans les films d'Audiard Maïwenn dernièrement dans les choses humaines de Yvan Attal l'avocat serait-il un comédien contrarié il y a un peu de ça j'avais écrit dans mon bouquin à défendre dans la peau j'avais écrit un chapitre pour en disant l'avocat ronde cuir ou saltimbanque on est un peu des deux je vais vous dire il faut être capable de il faut être capable de d'être un peu sévère avec soi-même non je me suis pas de la lumière je je suis conscient du fait que mon métier est un métier où je je j'ai des affaires extrêmement sérieuses on doit m'occuper des clients extrêmement sérieux importants donc je fais pas n'importe quoi mais j'aime la lumière je suis attiré par la lumière il y a une part de jeu dans une plaidoirie parce que je sais que vous faites ça le comble à chacune de vos audiences j'aimerais bien mais non non jusqu'à dire que vous donnez envie de commettre un crime rien que pour vous voir à l'oeuvre alors ça me fait penser à ma grand-mère qui va non attendez tout ça non je vais vous dire une chose par deux jeux non [Musique] c'est triste parce que ça fait ça a pas changé depuis tant d'années c'est ce que je préfère faire au monde voilà parce que j'ai eu la chance de d'avoir une vocation pour un métier que je connaissais pas alors une vocation est-ce que vous étiez près destiné parce que votre ancien confrère Eric Dupond-Moretti affirme que je n'ai pas on ne vient pas avocat pénaliste par hasard on a un compte à régler est-ce que vous avez des comptes à régler oui je pense bien sûr je pense alors moi j'ai pas du tout une revanche sociale c'est pas du tout de ce type là je pense que oui c'est évident bon mais j'ai eu le temps d'en parler déjà une fois donc vous en parle une fois vous en parlez toujours oui le fait par exemple d'avoir perdu votre père jeune c'est évident quand on est confronté à la souffrance jeune c'est un c'est une chance pour un avocat d'une certaine manière aussi paradoxale que ça puisse parler c'est une chance c'est une chance pour tout être humain si on peut en sortir moi j'en suis sorti très vite c'est une chance ouais bien sûr c'est une chance d'une richesse je n'ai jamais eu dans ma vie d'Atom crochus jamais avec des hommes ou des femmes qui n'est pas connu la souffrance je n'ai jamais ri vraiment à gorge déployer je peux avoir des fous rires sans fin avec des hommes ou des femmes qui n'ont pas un sens profond de ce qui est désespérant dans la vie Henri Leclerc affirme qu'on ne plaide jamais que pour soi je l'ai entendu dire ça il y a très longtemps déjà c'est vrai mais [Musique] oui on est ce qui est vrai c'est que on est toujours soit quand on plaide je le dirai plutôt comme ça moins bien qu'en riz mais je vous dis il y a toujours raison mais non mais je dirais ça plutôt on est toujours soit quand on plaide voyez c'est peut-être d'ailleurs une des différences qui peut y avoir avec un comédien qui joue des rôles ou pas un rôle un avocat qui joue un rôle est un mauvaise avocat un avocat qui en fait trop ces gros tests un avocat qui qui endosse un costume trop large pour lui il est à côté de la plaque mais non je je pense oui on est toujours soi-même quand on plaide Hervé l'opinion publique exige ces temps-ci de plus en plus réparation à la justice or vous ne croyez pas aux vertus thérapeutiques du procès pénal n'est-ce pas ça n'est pas le lieu ce n'est pas son rôle c'est pas que je crois pas aux vertus thérapeutiques du procès pénal il peut y avoir des vertus thérapeutiques au procès pénal il peut y avoir aussi des dégâts horribles à l'occasion de procès pénal causé à des victimes ou à des plaignants je crois que malheureusement il faut avoir le courage de dire et d'admettre que ça n'est pas la fonction de la justice la justice n'a pas pour but de réparer des dégâts la justice elle a pour but de chercher la vérité et de dire si oui ou non les les hommes et les femmes qui sont déférés devant elles sont coupables se font en dehors de la reine judiciaire de plus en plus c'est le tam-tam et le tribunal médiatique qui s'enchaînés oui mais la justice justement c'est pour ça que je suis moi un ardent défenseur des juges avec qui j'ai parfois des et parfois des audiences souleuses des rapports extrêmement violents dans certains cas mais j'ai j'ai beaucoup de je défends avec ardeur les juges et j'ai je mets en avant j'exalte même leur rôle parce que face au tribunal médiatique il paraît que ça existe pas tu parles face au tribunal médiatique qu'est-ce qu'on peut attendre qu'est-ce qu'on peut espérer à l'application de la loi et qu'il applique les juges donc vous avez raison c'est un des travers de l'époque il a toujours existé ce travers mais c'est un travers marquant de l'époque je dirais amplifié par les réseaux sociaux oui voilà mais mais mais mais la justice les juges savent parfois résister auprès du jugement médiatique je ne fais pas partie des avocats qui considèrent que le jugement médiatique ou le pré jugement médiatique est nécessairement confirmé par le jugement judiciaire je pense même que très souvent je vous parle pas de stratégie très élaborée elle a un je ne dévoile pas de secret de fabrication si d'ailleurs il y en a mais je crois que même souvent il faut savoir jouer les juges contre les médias une question importante que votre client soit innocent ou coupable est-elle la question finalement ce qui prime est-ce que c'est le respect du droit et non la recherche de la vérité qu'est-ce qui prime très bien c'est ça qui fait que il est difficile d'y répondre en une phrase pour un avocat ça n'est pas la vérité qui prime c'est choquant mais si la vérité prime pour vous il faut pas être avocat il faut être policier ou juge ça ne veut pas dire et là encore je suis minoritaire qui a beaucoup d'avocats vous disent que la vérité des intéresse pas moi ça n'est pas mon cas c'est à dire que la vérité ne vous intéresse pas mais ce qui compte pour un avocat c'est le respect du droit et le droit c'est quoi c'est que une personne contre laquelle l'épreuve réunit ne sont pas suffisantes ne soit pas condamnées voilà est-ce que on demande la vérité à nos clients non pas toujours non pas toujours parfois oui quand je considère que s'il me manque il se font du tort même c'est à dire que il y a des espaces de confiance entre un avocat et son client qui sont des espaces parfois vitaux il y a des choses où vous n'avez pas le droit de monter parce que si vous mentez et bien vous faites du tort mais vous savez et ça les juges parfois le comprennent mal les avocats même s'ils recherchent pas la vérité sont de formidables à coucheurs de la vérité parce que comment on arrive par exemple à faire en sorte que quelqu'un qui soutient l'insoutenable ne le soutiennent plus pas du tout pas du tout en lui disant m'attendait vous racontez n'importe quoi vous mentez dites moi la vérité mais en le mettant quelque sorte échec et mat par rapport aux éléments du dossier par rapport aux réponses qui pourra avoir à donner à des questions si j'avais le temps j'ai tellement d'anecdotes à mourir de rire là-dessus pour certains pédaliste être du côté des parties civils c'est trahir l'essence même du métier vous vous avez été plus souvent sur le banc de la défense que du côté des parties civils c'est un regret non c'est j'ai été pas j'ai pas été plus souvent j'ai été beaucoup plus souvent sur les bancs de la défense oui d'abord je pense que si vous voulez plaider le vent dans le dos c'est comme ne pas plaider mais vous savez vous parler de c'est vrai c'est une expression que j'ai utilisé mais regardez c'est on fait une métaphore sportive si vous sautez en longueur ou vous courez à 100 m et si le vent est à 2 mètres supérieur à 2 mètres par seconde et ben votre corps est pas homologué plaider le vent dans le dos c'est donc pas du tout en revanche je n'irai pas du tout jusqu'à dire que plaider du côté est partie ville c'est trahir le métier d'avocat certainement pas il y a certaines pas certains avocats de partie civils qui exercent leur fonction d'avocats partie vie d'une manière qui est méprisable mais il y a des cas de la défense qu'ils font aussi d'une manière méprisable non non il faut pas aller dans ces caricatures là mais moi mes modèles c'est Badinter Leclerc avant Polak Moreau diafferi les grands c'est ça que j'aime moi j'aime les gens qui défendent puis la fonction social du lanceur d'alerte elle est capitale celle de défense celui qui est accusé celui qui est dans une position difficile voilà c'est ça que j'aime mais ça n'est pas du tout que je ne respecte pas d'autres approches du métier d'autres conceptions du métier et que je me considère la fonction sociale des des lanceurs d'alerte le courage qu'il leur faute notre métier est un métier très particulier très très particulier j'aimerais et conclure et vous laissez le mot de la fin comment expliquer vous qui est une telle crise d'évocation dans votre métier c'est derrière années qu'attendez-vous à la fois de la justice et qu'auriez-vous envie de dire à tous les apprentis à votre cas vous savez je vais vous dire une chose vous n'imaginez même pas à quel point il y a un appel d'évocation pour la défense pénale c'est inouï le nombre de jeunes avocats qui veulent faire du pénal le nombre aujourd'hui je pense j'ai écouté l'autre jour je sais plus qui s'était parce que j'écoute tellement de podcasts etc la radio c'est merveilleux aussi comme ça un type qui expliquait qu'en fait on a toujours l'âge on a toujours l'âge de son traumatisme quand on a vécu mais moi j'en ai dit je n'ai pas changé je n'ai pas changé d'un iota depuis le jour où j'ai perdu mon père et je suis resté le même et avec la même naïveté le même enthousiasme je leur dirai soyez avocats c'est le plus beau métier du monde la réalité dépassera vos rêves les plus fous c'est un métier merveilleux et le meilleur d'entre nous n'est pas à la hauteur du métier merci merci à vous