Nicolas Doze face à Jean-Marc Daniel : Adieu l'inflation ?

good morning business le débat ça me fait rire jemarque parce que am t disa à l'heure que peut-être sur les Bitcoin dans la BI vous allez changer d'avis pour ceux qui vous suivent on sait que vous ne changez jamais d'avis vous attendez que Mar donne raison j'attends que l'EFF me donne raison et cette attente n'est jamaisine sur l'inlation raser les murs sur l'inflation peut-être que Jean-Marc a raison on a eu les chiffres de l'Allemagne et de l'espagcore une fois sous les 2% en Allemagne l'inlation est-elle du passé c'est notre question d'aujourd'hui est-ce qu'il a raison au fondi je vais laisser l'économiste m'expliquer que je dis n'importe quoi dans un instant mais avant je vais oser je vais oser utiliser le terme de inflation généralement je gruge avec Jean-Marc je mets prix à la place d'inflation SAF que c'est pas la même chose allez-y soyez fous donc voilà alors oui le chiffre allement il y a aucun problème ah sous les 2 % bon ça y est la cible est là la première économie de la zone rentre dans les clous de la BCE on va baisser les taux bonheur bonheur quand on regarde un peu dans le détail pourquoi il y a un recul de l'inflation j'ose utiliser le mot inflation en Allemagne mois d'août c'est parce que les prix de l'énergie ont reculé voilà si vous prenez l'inflation sous-jacente où vous retirez les prix volatiles qui sont l'énergie et l'alimentaire c'est stable c'est bien les les les prix de l'énergie qui expliquent vraiment le recul de l'inflation ce qui freine la baisse de l'inflation en Allemagne c'est la dynamique des services qui ont une forte densité de main d'œuvre où là on voit que les prix augmentent là je dis bien les prix augmentent de pratiquement 4 % au mois d'août donc en fait c'est toujours le combat enfin le l'observation entre l'inflation et l'inflation sous-jacente et de la même manière les salaires réels en Allemagne ils ont augmenté de plus de 3 % au 2è trimestre et quand vous regardez les salaire réel ça veut dire que le porte-monnaie du salarié se remplit plus que les prix ne viennent lui grignoter de pouvoir d'achat ça fait 5 trimestres consécutifs que le pouvoir d'achat du salarié allemand augmente donc on peut considérer que là où on avait une inflation qui en 2020 22 23 a été provoqué par des chocs d'offre par des problèmes d'approvis par des envolés des fr de l'énergie exite ce ce tempsl et soudainement est-ce qu'on ne verrait pas apparaître dans certains pays l'Allemagne particulièrement c'est quand même là où la dynamique salariale la plus forte est-ce qu'on ne verrait pas apparaître une inflation un peu plus classique où finalement c'est la dynamique du marché de l'emploi la dynamique des salaires qui va avoir un effet dans un sens ou dans un autre sur les prix c'est une question qu'on peut se poser maintenant moi je vais juste jouer le rôle de l'observateur des choses économiques avant de laisser l'économiste s'exprimer qu'est-ce qui pourrait plaider pour un recul de l'inflation aujourd'hui les prix de l'énergie qui sont en baisse l'euro qui monte ah bah oui ça l'euro qui monte c'est plutôt une bonne nouvelle et puis là dans les dans le moment que nous vivons un ralentissement économique qu'est-ce qui à l'inverse pourrait justifier une inflation persistante encore une fois le prix des services et ça c'est pas valable qu'en Allemagne le prix du fret maritime qui a pas ses niveaux absolument astronomiques de 2020 2021 qui a quand même sacrément grimpé on a encore des tensions sur le marché du travail on assiste encore à des hausses de salairire parfois accordé malgré l'absence de gain productivité quand une entreprise accorde du salaire mais qu'elle n'a pas de gain de productivité elle peut se retrouver en bout de chaîne dans l'obligation d'augmenter ses prix pour rester à flot ensuite a priori quand on regarde tous les conjoncturistes il pensent qu'on a un rebond d'activité en 2025 un rebond d'activité peut signifier effectivement une consommation plus dynamique et peut-être un mouvement sur les prix après vous avez des éléments un peu plus de long terme des éléments un peu plus structurels plus on fera de protectionnisme plus on aura des éléments favorables à des hausses de prix plus on aura une tendance à la relocalisation plus forcément ça se verra un jour dans pris sans parler qui est un peu tarte à la crème qui est la transition verte le vert c'est cher on s'en rend compte et donc effectivement à long terme la transition verte c'est plutôt quelque chose qui est en susceptible de nourrir ce que j'ose appeler l'inflation attention j'an-marc Daniel définition de l'inflation 3 2 1 0 0 oui voilà alors hausse généralisé des prix hausse durable et généralisé des prix donc tout ce que vient de dire Nicolas je veux pas être méchant mais c'est c'est du blablain franchement et et ce qu'il y a de triste quand même c'est que depuis le 18e siècle on est capable de répondre au problème de l'inflation on a à peu près une vision de ce que c'est l'infantillon après au 19e siècle on a introduit l'effit Ricardo je veux dire c'est assez basique tout ça pourquoi est-ce que je prétends avoir raison c'est parce que finalement il suffit de regarder la théorie économique et d'essayer de comprendre l'économie alors qu'est-ce qui fait effectivement qu'il y ait eu non pas de l'inflation mais une haosse à un moment donné de certains prix qui n'a pas été généralisé qui n'a pas été durable d'ailleurs je rappelle que d'emblé les banques centrales avaient dit tout ça va être temporaire et je rappelle que kugman avait dit mais pourquoi pourqu est-ce qu'il y a des économistes des gens qui se prétendent économistes qui n'ont pas rebondi sur ce me temporaire et donc il a toute une explication psychologique sur les raisons pour lesquelles un certain nombre de gens ont été obligés de considérer qu'il fallait qu'ils adhèrent au discours comm donc 2 an c'est temporaire 2 ans c'est temporaire et en plus ça pas été général et donc après on vous a expliqué donc les salaires en fait quand on regarde vraiment l'inflation telle qu'elle est définie telle qu'elle se nourrit telle qu'elle s'organise durablement si c'est une générale et durable en fait c'est effectivement un gap inflationn c'estd un écart qui a entre l'offre et la demande à un moment donné effectivement comme on manque d'offre la réponse c'est pour les entreprises c'est d'augmenter leur prix et simple concurrence et donc elle manque de concur c'est donc le le véritable enjeu c'est une articulation entre la concurrence une entreprise n'augmente pas ses prix si elle est en concurrence elle les augmente si elle subit si elle est capable d'avoir en face d'elle une demande qui va répondre à cette augmentation des prix sans diminuer considérablement la la quantité qu'elle absorbe et donc qu'est-ce qu'on constate au niveau mondial c'est que sur cette cette offre le et le prix de l'offre et la capacité on constate trois choses la première chose c'est que le coût de l'économie mondiale baisse le salaire mondial baisse les matières premières qui avait explosé à un moment donné sont en train de baisser vous savez l'indicateur c'est plutôt la déflation que l'inflation c'est plutôt la déflation qui menace en ce moment donc le salaire mondial baisse les matières premières baissent vous avez l'indicateur petit déjeuner le café le thé le jus d'orange évidemment le chocolat explose mais non ça a baissé le chocolat a baissé le chocolat a baissé en revanche les trois autres sont stables et ont commencé une légère décru ce qui a le plus baissé c'est le cacao ah c'est bonne nouvelle et c'est une bonne nouvelle deuxième élément sur effectivement les gapes inflationnistes qu'il y a pays par pays ce que vous constatez c'est que dans chaque pays en fait ce gap inflationniste va se traduire par un creusement du déficit extérieur c'estàdire que l'offre qui n'arrive pas à suivre la demande n'est plus en capacité d'augmenter ses prix parce qu'il y a une concurrence internationale qui est en train de générer effectivement une pression sur les prix qu'elle pourrait pratiquer donc et le troisème élément qui a mis en avant c'est les politique monétaire c'estàdire que effectivement vous générez de la demande quand vous générez de la monnaie et ces politiques monétaires sont désormais plutôt dans une situation de relative stabilité le véritable enjeu ça va être la demande publique comment est-ce que les États vont continuer ou non à générer une demande publique potentiellement inflationniste et donc là concrètement je pense qu'on est quand même arrivé un moment où les états vont pas encore en rajouterter d'jeu l'enjeu c'est pas l'lation mais c'est pas grave vous êes bien quand même Nicolas si vous diff la différ et ben oui mais ça sera lundi parce qu'en faitis simplement dire à Paris on reparlera deinlation non mais je pense qu'il y a quand même de la théorie économique derrière oui j'ai un train à prendre je mais j'invite quand même les auditeurs à se pencher vers la théorie économieque il y a des choses les économistes disent des choses quelquefis qui ne sont pas que du blabla d'accord vous avez un train et moi j'ai un invité dans le couloir à lundi à tous les deux