Habecks Sondervermögen – „Das war eine spontane Situation“ | WELT Podcast

Kritik ist Teil der Demokratie sie ist nötig und gehört dazu darüber darf sich niemand beschweren ich tue es jedenfalls nicht sie sind ein klemner der Macht wer regiert Deutschland wir sind eine Regierung wo gehämmert geschraubt wird das führt zu Geräuschen aber es kommt eben auf was raus Machtwechsel mit dagma Rosenfeld und Robin Alexander diese Folge von Machtwechsel wurde am Dienstag Nachmittag aufgezeichnet hallo wie geht s mir ehrlich geht gut ich wir sagen hallo Robert habbeck der heute unser Gast ist der Mann der laut einer völkerrechtlerin im Kabinett eher von den Kühen kommt hat in der Ampelkoalition die Aufgabe in Sachen Wirtschaftswachstum die Kuh vom eisz holen der IWF prognostiziert das Wirtschaftswachstum in Deutschland werde in diesem Jahr so niedrig ausfallen wie in keinem anderen großen Industrieland im Bundeshaushalt fehlt ein zweistelliger Milliardenbetrag der BDI nennt die ampelregierungsjahre zwei verlorene Jahre nur der Kanzler der Kanzler findet alles ist gut wie also blickt Robert habbeck auf die Lage wie bewertet er das koalieren mit SPD und FDP und welche Pläne hat hat er für die deutsche Wirtschaft über all das sprechen wir in dieser Folge von Machtwechsel Herr Minister um es mit git Henning aus dem introled zu sagen wie geht es Ihnen persönlich gut und politisch konzentriert in der Ampel wird ja derzeit mal wieder konzentriert gestritten wenn man so formulieren möchte es geht um das rentenpaket das ja eigentlich auch schon beschlossen war aber bevor wir auf die jetzige Lage zu sprechen kommen Herr Minister wollen wir mit Ihnen noch mal zurückgehen an den Anfang der Koalition und zu diesem aufbruchsgefühl von damals und der Absicht es anders transparenter und geräuschloser zu machen als die Vorgängerregierung aber ich will gerne sagen dass dieses neugierige Offenheit die wir bei vielen bürgerinen und Bürgern sehen den Optimismus den sie damit auch verbinden uns auch selbst erfasst hat das hat Olaf Scholz am 7 dezember 2021 sich in der Bundespressekonferenz gesagt sie lächeln schon Herr Minister sie saßen damals dabei gemeinsam mit Christian Lindner und die neue Koalition stellte ihren Vertrag vor erinnern Sie sich noch an diesen Tag und was hat Sie damals glauben lassen dass diese Dreierkoalition in der es ja mindestens eine Partei gibt die es anders sieht als die anderen funktionieren kann an den Tag im Sinne von was war paar Minuten genau wann passiert in ichbich nicht aber an das Gefühl dieser Tage schon wobei Mainz auch ja aus einer Regierung kommt gar nicht beschwinkte Euphorie war also Aufbruch aller Orten und hey es geht los sondern er eine Konzentration auf die große Aufgabe die war damals anders definiert das war ja noch vor dem russischen Angriffskrieg auf die Ukraine aber groß war sie alle Mal und ich hatte Respekt davor wollte aber auch loslegen also es war eher wie soll ich sagen jetzt wird's ernst jetzt wird zu sagen Vorrunde ist vorbei jetzt ist Hauptrunde und das Turnier geht los Gefühl bei mir aber es ist richtig dass darauf sie ja hinaus es war eine im gewissen Sinne völlig andere Zeit als die Zeit die dann nach dem Angriffskrieg Deutschland und auch die Regierung geeilt hat ist es tatsächlich nur der Krieg weil wenn man sich anguckt was die Ampel gemacht hat die Entscheidungen waren ja als Reaktion auf den Krieg weder besonders uneinig noch waren sie im Ergebnis besonders schlecht die Ampel hat ja immer Schwierigkeiten gehabt wenn sie sozusagen aus sich selbst etwas tat ja trotzdem würde ich sagen die Geschichte dieser Legislatur und auch der ampelregierung läuft im Grunde so nach der großen Koalition und vielleicht auch dem Gefühl dass vieles nicht angepackt worden ist ja ehrlicherweise nicht nur ein Gefühl gewesen sondern auch in meinem Bereich sind ja so viele Sachen einfach einfach nicht angegangen worden die Gasspeicher waren leer die Stromleitung nicht aus ausgebaut die erneuerben auf der Stelle tretend dass wir zu wenig Fachkräfte und Zuwanderung haben konnte niemanden überraschen ist alles nicht angegangen worden da war glaube ich schon Stimmung im Land und auch bei uns in der Koalition zu sagen hey wir können uns was trauen und wir werden das auch machen und wir werden das in einer Form von Solidarität die nicht verleugnet dass wir unterschiedliche Parteien sind aber doch in einer Gemeinsamkeit schaffen das war schon die Stimmung und wir haben das Ding dann ja zukunftskoalition genannt oderal Koalition aber es bezog sich auf eine positive Vorstellung von Zukunft also Fortschritt war damals was attraktives dann kam der Krieg das hat vieles über den Haufen geworfen wir haben trotzdem dann in dieser Phase also sagen wir Beginn 22 bis vielleicht Ende 22 stark zusammengehalten auch viele Dinge das hat Alexander ja gerade gesagt mit großer Geschwindigkeit beschlossen und auch umgesetzt also nicht nur die Sagen umwobenen fsus und das zeutschlandtempo sondern Gasprom unter staatliche Kontrolle gestellt jiper verstaatlicht das ist ja alles in Windeseile passiert milliardenummen bereitgestellt für die Ertüchtigung der Bundeswehr das Sondervermögen Bundeswehr den wirtschaftsstabilisierungsfond aus der aus dem Boden gestampft sozusagen lauter Hilfsprogramme aufgestellt und da war schon eine große Entschlossenheit und auch Geschlossenheit das würde ich sagen ist die zweite Phase und nachdem dann diese Phase also wir die Energieinfrastruktur einigermaßen in den Griff bekommen haben und die schlimmste Krise zur wirtschaftlichen nageekomen wir sicherlich ja noch abgewehrt wurde ist es nicht gelungen quasi für diese dritte Phase was neues als ideenstiftende Gemeinsamkeit zu finden das war dann nicht mehr Fortschritt weil nach Corona und nach diesen Krisenjahren der hohen Inflation glaube ich eher ein Bedürfnis von Sicherheit oder vertrauen oder so etwas die Menschen umgetrieben hat logischerweise und dieser krisenmodus ist ein Stück weit Normalität geworden und dann hat halt der Streit überhand genommen also wir haben immer noch viele Dinge hinbekommen oder kriegen viele Dinge hin in der Gesetzgebung in der Technik aber muss man nicht drum herum ren die Kommunikation die Geschlossenheit des Anfangs ist lässt zu wünschen übrig um es höflich zu formulieren sie hatten sich ja zu Anfang verabredet keine Entscheidung zu treffen wenn die Teilnehmer übermüdet sind klingt jetzt wie eine Banalität aber war ja ein Stilmittel der ERA Merkel das hat überhaupt nicht funktioniert es gab koalitionssitzung 32 Stunden zwischendurch Reise nach Niederlande und wieder dann weiter verhandelt wie ist das passiert dass das wieder eingerissen ist ich kann nur beschreibend erklären es liegt am Ende daran dass an irgendeiner Stelle die jeweiligen Verhandlungspartner ich versuche das wirklich neutral zu sagen es schließ mich weder aus noch versuche ich auf andere zu zeigen vielleicht immer mehr Angst hatten im eigenen Milieu in der eigenen zustimmungsgruppe der Bevölkerung in den sozialen Medien vi auch in den Medien die einem vermeintlich mit einer gewissen Sympathie Folgen eher mehr zu verlieren als das Gesamtprojekt nach vorne zu stellen und wenn man sozusagen halb sich nur zu einer Regierung bekennt und zu der Aufgabe die man hat dann ist die andere Hälfte halt immer halb draußen und dadurch musste alles immer wieder Rück abgesichert werden zurückgenommen werden hat man sich in irgendeiner Runde geeinigt dann hat man mit den Fraktionen gesprochen die Fraktionen waren nicht zufrieden dann hatte man die Fraktionen eingebunden dann musste man mit den Parteien reden dann haben die zufrieden aber es kam noch ein Parteitag und so ist alles immer wieder in teilweise endlosen Ellipsen gelaufen trotzdem noch einmal das Ergebnis ist gar nicht so schlecht auch die die die Menge an Gesetzen und an Verordnungen die verändert wurden das kann sich alles sehen lassen aber der Weg dahin also die Performance wenn man vielleicht so neudeutsch reden darf war schlecht der das zentrale Instrument ihrer Politik ist der Klima und transformationsfond wer hatte eigentlich die Idee den mit den nicht für Corona ausgegebenen Milliarden zu befüllen was das Bundesverfassungsgericht dann ja im letzten Herbst verworfen hat wenn ich das richtig erinnere ist das während der koalitionsverhandlung möglicherweise während der Sondierung schon entschieden worden und es hatte damals den Grund den politischen Grund dass die Nachwirkung der coronapandemie ja nicht mit dem Abklingen im Winter 2122 enden sondern Unternehmen die Touristiker klagen noch heute darüber und beschweren sich dass wir die mehrwertsteuerabsenkung wieder zurückgenommen haben also weisen darauf hin wie sehr sie von der Substanz gelebt haben dass die Nachwirkung noch viel länger Fortwirken und eine Recovery eine Erholung der Wirtschaft länger braucht das war die Begründung und entschieden wurden ist das in den koalitionsverhandlung und dann natürlich auch von allen entschieden worden diese Idee ist aber ja nicht in einer Gruppenarbeit entstanden also was wir von unseren Quellen gehört haben ist dass die Idee von Olaf schoolz dem Kanzler dem künftigen Kanzler stammte aber entschieden wurden ist das von allen Verhandlern und von den Parteien und deswegen ist das vielleicht für die Geschichtsbücher irgendwie interessant aber für die politische Verantwortung ja nicht alle haben gesagt so machen wir das jetzt der Koalitionsvertrag trägt wie viel 36 Unterschriften oder sowas von jeder 12 kann auch sein dass Z war weiß ich nicht mehr und jetzt soll man nicht da irgendwie rusinenpickerei betreiben alle F denken damals angemeldet wir haben glaube ich alle Punkte im Koalitionsvertrag immer gegens Licht gehalten natürlich hat gab es immer wieder Nachfragen bei allen möglichen Punkten und gab Debatten darüber ist aber nicht wichtig für mich wichtig ist wir haben das damals gemeinschaftlich so entschieden und wir mit dem ell des Verfassungsgerichts offensichtlich falsch eingeschätzt die die Einnahmen aus den CO2 Preis die Fließen ja auch in diesen Fond die sollten mal als klimageld an die Bürger zurückgezahlt werden auch eine Idee dieser Koalition diese Idee ist tot oder nein sie ist nicht tot aber sie ist doppelt wie soll ich sagen unter unter Druck gekommen nein nein ganz im Gegenteil wir haben ja die EEG Umlage in den klimatransformations vorgenommen das sind jetzt weiß ich gar nicht genau wie viel es heute wären aber es waren 5 se Cent auf die Kilowattstunde Strom wir haben damals gesagt dass es ungefähr 100 150 € pro bürgerinn und Bürger sind die dadurch entlastet sind jetzt wird es er mehr sein weil die Energiepreise seit runtergegangen sind man muss das System verstehen deswegen ergeben sie mir eine Minute die erneuerbaren Energien kriegen einen garantierten Preis für die Kilowattstunde weil der Strom halt anders entsteht als bei atomkohle oder Gaskraftwerken die Tag und Nacht und morgens mittags abends laufen also quasi immer die gleiche Menge prod aber wenn die Sonne scheint dann knallen die solarenergieanlagen richtig in den Markt rein das heißt es gibt so viel Strom dass da nicht mehr viel wert ist und wenn die Sonne nicht scheint nachts produzieren sie nicht das heißt die brauchen eine andere Logik der Vergütung denn sie produzieren ja trotzdem noch Strom diese andere Logik wurde über das EEG das eine lange Tradition hat gestern Abend hat die Bundeskanzlerin ad Merkel darauf hingewiesen dass es eigentlich die Union war die ein vorleufer erfunden hat garantiert und in der Vergangenheit jetzt sind wir woanders in der Vergangenheit waren diese Vergütung ätze sehr sehr hoch die laufen über 20 Jahre und die Zusagen die vor 15 18 Jahren gemacht worden sind sehr sehr hoch jetzt sinken die Strompreise gut für Deutschland gut für die Wirtschaft gut für die Bürgerinnen und Bürger aber die Differenz zu diesem garantierten Preis wird dadurch größer diese Differenz wird über den Klima und transformationsfond jetzt staatlich übernommen was dazu führt dass neue Strompreise auch für die Verbraucherin und Verbraucher jetzt sogar knapp günstiger sind als vor meinem Regierungsantritt also der Strompreis ist wirklich runtergegangen aber die aufzuwendenen Gelder sind höher so dass wir jetzt quasi sowas wie 200 € pro Person aufwenden aus dem Klima und transformationsfond für die Bürgerinnen und Bürger das ist nicht das klimageld wie es gedacht wurde also hier hast du einen cheeck sondern man sieht ja nicht die Übernahme es ist Geld das nicht mehr aufläuft in den Rechnungen ist es trotzdem ungefähr die gleiche Entlastung aber ich bitte Sie die Idee vom klimageld war doch dass man Klimaschutz der Leute die weniger Geld haben überproportional trifft sozusagen populär macht oder sozial abfedert indem man dieses Geld ausreicht und darauf verzichten Sie und sagen dafür gibt es eine andere staatliche Gebühr die ihr alle bezahlen müsste und schon bezahlen musste die bezahlt er jetzt halt nicht mehr also im stat also der Staat verzichtet auf eine Belastung aber das ist doch nicht das gleiche wie wenn sie was ausreichen das ist erstmal also ökonomisch ist das gleiche ob ich EUR nicht bezahlen soll oder bezahlen muss und jemand gibt mir 200 € kommt ja sozusagen aus gleich bei raus aber psychologisch mach es ein Unterschied sein und das ist der zweite Grund wegen meiner langen Antwort habe ich die nicht mehr da reingepackt wir haben noch immer kein technisches Instrument dafür also die Schnittstelle der stat das muss man sich ja auch mal auf der Zunge zergehen lassen der deutsche Staat hat keine technische Schnittstelle mit den Bürgerinnen und Bürgern seines Landes finanzransaktion durchzuführen wir haben ganz viele zugegebenermaßen Steuererklärung aber nicht alle zahlen Steuern Kindergeld nicht alle haben Kinder barfüg nicht alle studieren oder sind in der Ausbildung Rente es gibt auch noch ein paar junge Leute in diesem Land Gott sei Dank krankenkassensysteme und so weiter es gibt x arbeitslosengeldüberführung Asylbewerberleistungsgesetz wir haben x Schnittstellen aber nicht die eine Schnittstelle das wird jetzt erstellt dann hätten wir eine Schnittstelle die geeignet wäre ein potenzielles klimageld in der einfachsten Form auszuzahlen nämlich pro Kopf jeder das gleiche das stand ja in ihrem Programm drin dass wir zusätz iche Anhebung über den vereinbarten Fahrt den die groko uns hinterlassen hat machen werden auf dem sind wir jetzt ja das die CO2 Bepreisung die wir im Moment erheben ist nachdem wir sie abgesenkt haben jetzt wieder auf dem Niveau der großen Koalition heißt wenn wir jetzt noch mal per Gesetz mehr machen würden dann würden wir in diese klimageldlogik reinlaufen da sind wir aber nicht sondern die große Koalition an der Treppe beschlossen die hatten wir davor eher zu einer wie soll ich sagen zu einer Stiege gemacht jetzt sind wir wieder auf der Treppe aber hören Sie ich will ja gar nicht um den eigentlichen Punkt herum reden bra no noch mal zwischenfunken weil in Corona hat es Donald Trump in den USA geschafft jedem Amerikaner einfach ein Check zu schicken ja mit seiner Unterschrift jetzt müssen Sie nicht jedem deutschen Check mit ihrer Unterschrift schicken aber dass die Ampel das jetzt nicht hinkriegt dies gar nicht was ich mit dem Check machen würde also das ist ja schon sehr ich kann mich an Reisechecks als ich interil gemacht habe vor 30 Jahren oder sowas pun aber den Punkt denin ma dieses Tool nicht bauen oder geht es wirklich nicht und ab wann wird es peinlich dass ein Staat der so etwas will das technisch nicht auf die Kette Krieg also die letzte Frage kann ich leicht beantworten ich hatte ja schon aufgezählt was alles nicht funktionierte in Deutschland und ich hab noch gar nicht über Brücken Internet und Pünktlichkeit der Bahn gesprochen ich wohne ja in flenzburg 800 m von meinem Haus entfernt ist die dänische Grenze und in Dänemark gibt es seit Jahren ein System und wahrscheinlich in in anderen europäischen Ländern im Baltikum wahrscheinlich in ganz Skandinavien wo der Staat allen Bürgerinnen und Bürgern im Grunde alle Serviceleistungen die er hat abnimmt auch da gibt es Datenschutz man muss das nicht machen aber wenn man anklickt und sagt du darfst mein Einkommen die Anzahl meiner Kinder ob die studieren möglicherweise Rentenansprüche und so weiter alles ausrechnen dann kriegst du musst keine Steuererklärung mehr machen du musst auch dich nicht mehr bewerben für ein klimageld das kommt einfach alles automatisiert nur wenn du denkst da ist irgendwie ein Rechenfehler oder du hast Sonderausgaben oder so dann kannst du dich da noch melden das läuft meiner Ansicht nach seit ich weiß nicht ich will nichts falsches erzählen aber seit bestimmt a oder z Jahren so warum das nicht möglich gewesen ist das in Deutschland zu machen kann man vielleicht erklären Datenschutz deutsche spezifischkeit Finanzämter schlecht ausgestattet keine Ahnung aber es natürlich keine Entschuldigung natürlich haben sie recht dass der Staat dass wir in Deutschland so altmodisch sind und das macht ja nicht bei der Finanztransaktion Halt sondern bei Genehmigungsverfahren und so weiter ist unseres Landes nicht würdig das muss man ganz klar sagen aber das Finanzministerium arbeitet daran warum das alles so lange dauert weiß ich auch nicht aber wer wenn nicht eine Regierung die sich Fortschritt auf die Fahnen geschrieben hat eine Regierung die Gesetze auf den Weg bringt die das Wort Beschleunigung jedes Mal mit drin haben wenn diese Regierung es bin vier Jahren nicht schafft ein solches System auf die Re zu ja kommt es zum Ende der Legislaturperiode also zumindestens soll Ende der Legislaturperiode die Technik stehen das wäre schon mal was und dann könnte man ja auch andere Verfahren leichter machen also die kennen die Debatte über das über die Kinder grrundsicherung das ist ja ein verwandes System dass man jetzt händisch Daten einpflegen muss das ja schon ein bisschen quatschig aber wenn die Technik Ende der Legislatur stehen sollte löst die Koalition dann ihr Versprechen ein und führt noch das klimageld ein das Versprechen noch einmal ist über die Treppe der großen Koalition hinauszugehen und ich habe das jetzt nicht spitz ausgerechnet aber be wegen der so stark gesunkenen Energiepreise kriegen die Bürgerinnen und Bürger wahrscheinlich in diesem Jahr mindestens das gleiche vielleicht mehr zurück als sie einzahlen über die CO2 Bepreisung also diese EEG Umlage frisst schon sehr viel Geld ob wir dann eine andere Entscheidung treffen ob wir noch mal den CO2 Preis anheben ob das in der nächsten Legislatur passiert das kann ich nicht sagen aber damit wä die Technik jetzt dann da und wenn man darüber hinausgehen würde über die Stufe über die Treppe der großen Koalition dann wäre man im Wort das zurückzuzahlen wie gesagt wir zahlen es aber jetzt schon zurück ja es kommt anders zurück wir haben ja jetzt darüber gesprochen was nicht aus dem KTF bezahlt wird nämlich das klimageld wenn man darüber spricht was aus dem KTF bezahlt wird das sind das ja Förderung für einzelne Unternehmen das heißt ja Klima und transformationsfond und darüber kann das ja von klassischen Klimaschutz grüner Stahl bis zu schipfabrik bis zu digitalprojekten eigentlich alles sein was Sie gut finden ist es nicht im Kern eine Anmaßung also nein das ist nicht so das entscheidet am Ende der Gesetzgeber der Haushaltsausschuss über die Programme die im Haushalt verabschiedet werden es ist eigentlich wie immer so bei jeder Gesetzgebung ist es ja so dass die Ministerien vorlegen Vorschläge machen und die werden dann verändert oder akzeptiert im Parlament aber auch der Klima und transformationsfond ist so dass es politische Verabredung gibt gibt die werden dann in Europa notifiziert also wir müssen ja immer nach Brüssel Rennen und sagen folgende Förderung haben wir uns ausgedacht ist das notifizierbar notifizierbar heißt ist das vergleichbar mit den Förderung die Frankreich Italien oder Spanien oder wer auch immer macht und wenn wir das geklärt haben klären wir das mit dem Parlament so dass alle Programme die ich fördere auf Entscheidung die in der Koalition und dann in der in der Mehrheit des Parlamentes zurückgegangen sind also es ist jetzt nicht so alleinreierung oder wollte ih nicht vorwerfen dass sie das Parlament umgehen aber die grundsätzliche Philosophie das das kann ich kurz erläutern die Grund der Klima und transformationsfond speißt sich quasi aus zwei Einnahmequellen einmal zahlt die deutsche Industrie und die deutsche Energiewirtschaft über den sogenannten ETS also ein Zertifikatehandel CO2 abgabegebühren für die Nutzung der CO2 verschmutzungszertifikate die gehen da rein kommt also aus der Industrie und der Energiewirtschaft also Kohlekraftwerke Gaskraftwerke und so weiter diese Gelder werden quasi wieder ausgegeben für die Industrie also im Moment zahlen die Stahlwerke ein und sie kriegen es zurück für die Transformation sie kriegen es nicht Cash zurück und sagen hier du zahlst 100 € an H 100 € wieder sondern sie kriegen es zurück über gebundene Programme der Transformation ähnlich für die Energiewirtschaft die Kohlekraftwerke Braunkohle Gas oder Steinkohlekraftwerke Zahlen ebenfalls ein und sie kriegen es zurück über die Förderung von Wasserstoff kraftwerkstrategie als Stichwort genannt und so weiter das geht für das einzelne Unternehmen und auch vielleicht für den ganzen Sektoren nicht exakt immer eins zu ein aus das ist ja eine soll ja eine Lenkungswirkung haben vermeidet CO2 Emission und diejenigen die es schwer vermeiden können die kriegen eine größere Unterstützung Stahl z.B sonst wären die Stahlwerke alle weg aber die Logik ist doch relativ strengent die Branche der Sektor zahlt ein und die Branche der Sektor kriegt es zurück dann gibt es die zweite Linie die Bürgerinnen und Bürger das ist noch nicht über einen Zertifikatehandel organisiert sondern es gibt einen nationalen CO2 Preis das ist die Treppe von der ich gesprochen habe und der bezieht sich aufs tanken auf die Heizrechnung wenn fossile Energien da drin sind also Ölheizung oder Gasheizung diese heizstoffe sind teurer geworden und sie werden jetzt zurückgegeben über einen günstigeren Strompreis auch da geht es nicht immer spitz aus es kann Jahre gegeben haben wo mehr CO2 Geld von den bürgerinen und Bürgern eingezahlt haben in diesem Jahr wird es vielleicht eher umgekehrt zu Lasten des ktfs ausgehen aber die Logik ist doch relativ klar wenn wir jetzt mal so im Groben Daum sprechen es gibt zwei Säulen Bürgerin Verbraucher verbraucherzahlen ein und kriegen es zurück im momentwi steht doch ihre Entscheidung es gibt eine lenkungsentscheidung die sagt wir brauchen eine schipfabrik in SachsenAnhalt oder wir brauchen auch künftig grünstahl in Duisburg jetzt will ich keins von beiden in Frage ellt aber jemand hat politisch diese Entscheidung getroffen diese Industrie an dieser Stelle ist wichtig für Deutsch genau es gibt auch andere Beispiele wenn ich das und ist das nicht ein Bruch damit was wir eigentlich haben eine soziale Marktwirtschaft wo der Staat Schiedsrichter ist wo der Staat Rahmenbedingungen schafft und dann entsteht in der Wirtschaft oder in der Gesellschaft etwas aber es gibt nicht einen Minister oder einen Experten der sagt dieser Standort dieses Produkt in 10 Jahren und deshalb investiere ich jetzt sehr gute Frage jetzt habe ich sie verstanden ich will noch ganz kurz nur läutern dass in diesem Klima und transformationsfond 30 40 verschiedene Programme laufen und da sind ganz viele Anmeldungen und Wünsche berücksichtigt also die Förderung von klimaneutralen kirosin der Aufbau von klimaneutralen Antriebstechniken die dekarbonisierung der Industrie Programme die auch CCS mit einschließen werden wenn das Gesetz dann mal verabschiedet ist das sind vielleicht eh Punkte die sich die FDP gewünscht hat oder die eher wichtig ist so deswegen da läuft viel zusammen aber richtig ist es muss jetzt sage ich mal im weitesten sin etwas mit Transformation zur Klimaneutralität zu tun haben die Chipfabriken sind eine Grauzone das muss man zugeben das ist jetzt nicht wie grüner Wasserstoff oder erneuerbare Energien oder meint wegen TCS also dadurch wird keine Tonne CO2 direkt gespart aber natürlich hat die ganze Transformation sehr viel auch mit Digitalisierung und digitaler Robustheit zu tun deswegen sind die übernommen worden die standen erst im zentralen Haushalt also im allgemeinen Haushalt in den klimatransformationsfond um die Finanzierung abzusichern das kann man als sozusagen technisch kritisieren ich würde aber immer dafür werben dass Deutschland eine Kapazität für halbleiterpoduktion also schipsfabriken hat jetzt zu der allgemeinen makroökonomischen Frage es tut mir leid dass ich so viel rede sie bremsenä mich rechtzeitig aus aber das but ja tief und jetzt kann man das mal auch endlich im Zusammenhang erklären sie haben recht das ist Industriepolitik und Industriepolitik war ich würde sagen bis zu Beginn dieser Legislatur verpönt weil sie immer gelesen wurde als nicht allgemeine Wettbewerbspolitik also nicht mittelstandsfreundliche Politik noch mein Vorgänger Peter Altmeier hat mal eine industriestrategie geschrieben und ja hat dafür auf den Deckel gekriegt muss man so kurz sagen von mir wurde von Anfang an verlangt wo ist eine industriestrategie was ist eigentlich der industrielle Hebel dieser Bundesregierung warum da hat sich etwas verändert verändert hat sich spätestens seit dem Angriffskrieg dass die energieintensive Industrie ihres Rohstoffs beraubt wurde nämlich Belieben russischen Gas und das ist ja nicht nur die direkte Verwendung also beispielsweise in der ammoniakpoduktion sondern auch die indirekte Verwendung das heißt ganze Sektoren haben gesagt wenn ihr uns betrachtet wie die Gesamtwirtschaft also den Dienstleistungssektor bis zum Handwerk die pharmazeutische Industrie die vergleichsweise energiearm ist aber forschungsensiv isten weg vor der das kann nicht stimmen ihre Industriepolitik war doch keine Reaktion auf den russischen angririeg an die Ukraine in vieler Hinsicht in vielerle Hinsicht war sie das im Wirtschafts und stabilisierungsform das war ihr Plan den Klimawandel zu und für den Klimawandel war es ja in einer anderen Form auch schon so die Stahlindustrie braucht so hohe Investition wenn sie grün werden soll die ist ja für große Teile der industriellen CO2 Mission verantwortlich so hohe Investition dass wenn sie keine staatliche Unterstützung hat und den CO2 Preis bezahlen muss dann geht die Weg aus Deutschland und das ist der gleiche Punkt den ich machen will wir stehen dann vor der Frage wir machen allgemeine Makropolitik und erleben dann das ganze Region ich würde mit Blick auf das sailand Sagen ganze Bundesländer Schlüsselindustrien verlieren und damit ja auch ganze Klaster von Wertschöpfung also das sind richtige strukturbrüche oder wir sagen wegen dieser veränderungsnotwendigkeit oder des Drucks von außen machen wir nicht nur allgemeine Ordnungspolitik sondern gucken uns besondere Sektoren besonders an das verstehe ich dass man das kritisieren kann wenn man sozusagen aus der wenn ich das jetzt ein bisschen frech formulieren darf denke der alten heilen Welt kommt und sagt na ja wo ist denn das Problem wenn dann Stahl nicht mehr in Deutschland produziert wird den kaufen wir dann halt aus Indien oder aus Saudi-Arabien ein wenn da die Energie günstiger ist ich sage ihn wir haben ein doppeltes Problem nämlich ein demokratisch ist ganze Regionen werden noch einmal die Geschichte nach der Wiedervereinigung erleben und und mit schlechtem Ausgang für den demokratischen Konsens und wir haben ein resilienzproblem die deutsche Wirtschaft die europäische Wirtschaft braucht ein Grundstock an produktionsfertigkeiten weil sie in einer wild gewordenen Welt eine gewisse Robustheit braucht das ist die Begründung dafür warum wir diese hohen Gelder ausgeben sonst bräuchten wir keine Halbleiter sonst bräuchten wir kein Stahl aber wir können uns nicht darauf verlassen dass Thailand und China nie beef miteinander haben dass immer alle Lieferketten halten das ist der Grund ich versuche ihr Argument vielleicht auch für die Verständlichkeit der Hörer zuu Spitzen sie sagen die gute alte soziale Marktwirtschaft ist nicht mehr anwendbar weil wir mit Klimawandel und ukrainekrieg eine andere Welt haben und jetzt ist eine entschiedenere Lenkungswirkung des Staates gefragt es geht halt nicht mehr wie früher das ist ja Argument nein nicht die gute alte soziale Marktwirtschaft für die Kämpfe ich und ich würde mit einer gewissen robusthit in der Argumentation sagen härter als viele die das Wort soziale Marktwirtschaft permanent im Mund führen weil der Gedanke dahinter vielleicht gar nicht richtig verstanden wurde er ist nämlich auch eine konsensmaschine aber die gute alte Globalisierung also eine ewig freundliche Welt China der lächelnde Absatzmarkt oder die günstige Werkbank Russland der Freundliche energielieferand die Amerikaner die für unsere Sicherheit garantieren wir müssen nicht in Rüstung investieren wir können unser Geld für Handelsverträge und Z handelsraumerschließung ausgeben die ist im Moment arg ramponiert das in der Tat ist mein Argument also ist ein Argument der wirtschaftssicherheit die Wirtschaftslage im Moment in Deutschland ist keine gute sie haben sie selber als dramatisch bezeichnet und es gab mal von ihnen am 31 Januar diesen Jahres war das in der bundestagsrede ein Vorschlag wie der deutschen Wirtschaft zu helfen ist was wäre wenn wir ein Sondervermögen einführen würden um die strukturellen Probleme zu lösen das dann ausgezahlt wird mit dem was die Unternehmen zurecht wollen nämlich über taxcredit Steuervergünstigung steuerliche Abschreibungsmöglichkeit zu schaffen das ist das was ich höre aus der Wirtschaft als sie das gesagt haben das war ja unabgesprochen mit den Koalitionspartnern für die war das eine Überraschung haben sie das in diesem Moment spontan gesagt oder war das eine Idee die sie vorbereitet hatten für diesen Moment und dann ist aber doch die Frage was verspricht man sich von so einer überrumplungstaktik ne es war tatsächlich eine spontane Situation als Antwort auf eine Rede der Opposition ich weiß gar nicht ob ich ein Spaner geredet hat oder jemand anderes da vor und sie war jetzt nicht komplett neu weil das Institut der deutschen Wirtschaft einen ähnlichen Vorschlag gemacht hat oder für einen ähnlichen Vorschlag wirkt der sagt ja im Kern folgendes niemand bestreitet dass Steuersenkung in der Perspektive zu mehr Investitionen führen also unternehmenssteuersenkung muss man dazu sagen die Unternehmenssteuer die gibt es so gar nicht sondern die setzt sich zusammen aus verschiedenen steuern also Gewerbesteuern für kleinere Unternehmen die Einkommensteuer ja gegebenenfalls der Soli Körperschaftssteuer und so weiter aber die Summe an Abgaben und Gebühren wird dann sozusagen als Unternehmenssteuer geklammert oder bezeichnet würde die geringer sein würde man sicherlich mehr Geld haben und ein Teil des Geldes würde auch investiert werden das bezweifelt niemand aber das dauert ja ein bisschen also wenn morgen ein Unternehmen ich weiß nicht was 5 % mehr vom Einkommen oder vom Gewinn behalten dürfte und es würde sich entscheiden 4% davon zu investieren bis die dann arbeiten also bis ein neues Gebäude gebaut wird neue Geräte angeschafft werden und das ganze dann in Arbeit und die Arbeit in Stundenlohn und der Stundenlohn in Steuer esetzt wird das läuft ja ein bisschen hin die Schuldenbremse verpflichtet uns zu jährlich ausgeglichenen Haushalten jährlich ausgeglichenen Haushalten also das heißt die Erfolge von mehr Ausgaben oder steuerlichen Verzicht müssen sich nach dieser Logik im gleichen Jahr einstellen und im Grunde habe ich versucht das zu überbrücken mit einem Vorschlag der der Opposition eigentlich sehr weit entgegenkommt denn die Grünen und die fürd wir sind jetzt keine ganz großen Fans von permanenten Steuersenkung sondern würden eher spezifische Zuschüsse machen um die Programme zu kontrollieren und Mitnahmeeffekte zu zu minimieren also dass man nicht sagt super ich zahl weniger Steuern ich investiere nicht sondern ich behalte das Geld zurück aber das mehr investiert werden muss dass wir eine investitionsschwäche haben ist eine der großen Probleme in Deutschland neben den anderen wir haben darüber kurz gesprochen aber die ist wirklich da und deswegen dachte ich in der Situation na guck mal ist gerade eine gute Stimmung im hohen Haus du nimmst einen Vorschlag der eigentlich der Opposition sehr nah stehenden Wirtschaft und ihrem Institut und spielst den mal rüber weil ich das ein paar mal in meinem politischen Leben erlebt habe allerdings nicht allzu häufig dass in solchen Situationen eine Dynamik entstanden ist also das man hat das un das überraschende getan ich kann mich daran erinnern ganz anderes Beispiel das ich glaube Herr Kauder damals fraktionsvorsitzen aber es kann auch jemand anderes gewesen sein und ötim mir sich mal über Armenien unterhalten haben und dann im Plenum die Hand gegeben haben und gesagt haben so machen wir das wir damals in der Opposition haben Sie gedacht jetzt kommt Friedrich märz zu Ihnen ans Rednerpult schüttelt ihn die Hand sagt so machen wir es nicht das fr ich mer zu mir kommt der war vielleicht auch gar nicht im Raum aber dass vielleicht jemand sagt ich habe gehört die Regierung oder die grün oder der grüne Wirtschaftsminister ist für Steuersenkung zu haben das ist ja mal ein erster ST dann lass mal heute abend Kaffee trinken und darüber reden habe ich vielleicht nicht gedach hat sie bei den Koalitionspartner dabei dann vergessen der war ja eutig empört ja kommt denn jetzt eine Steuersenkung das ist jetzt spöken kieerei also man weiß ja nicht was passiert wäre wenn ich das nicht gesagt hätte und wir das erstmal zu dritt beraten hätten aber eine Lektion ist natürlich und die halte ich mich jetzt auch auch aus diesem Vorgang dass alles was man öffentlich vorschlägt auch wenn es gut gemeint ist sofort vermachtet ist also ein Vorschlag von irgendeinem so ist mal die Welt nur weil es von dem kommt kann nichts mehr werden weil es von dem oder von der kommt und deswegen ist das Beste was im Moment gemacht werden kann zu sagen ich nehme das mit wir bereden es erst weil sonst hat es gar keine Chance es nervt ein bisschen weil ich natürlich auch in vielen Runden mit der Wirtschaft Sitze wo die sagen das was sie vorschlagen bei lieferkettengesetetzt beiürokratisierung das doch super sagen Sie das doch wenigstens mal öffentlich wenn ich es öffentlich sage dann kommt das nicht dann ist es keine Chance aberil derentlichkeit ein Sondervermögen brauch ja eine grundgeset Änderung Grundgesetzänderung für ein Sondervermögen für die Senkung von Unternehmenssteuern ja man kann es ja anders diskutieren will ich mal sagen also noch einmal ne wir sind da jetzt gar nicht mehr und der Finanzminister hat sich festgelegt dass er sowas nicht noch mal machen wird und ich verstehe auch den Oppositionsführer so dass er kein Interesse hat mit der Bundesregierung noch irgendwas gemeinsam zu machen also im Grunde ist da jetzt der der Graben gezogen leider würde ich sagen denn vermutlich wird eine ähnliche Debatte dann während der bundestagswah und dann in der nächsten Legislatur kommen und das ist dann eben anderthalb Jahre spät und vielleicht verschenkt aber ich würde es so argumentieren wollen nach der Auslegung der Schuldenbremse kann in Zeiten von großer wirtschaftlicher Not also Einbruch der Konjunktur um minus so und so viel Prozent mit einer Notlage reagiert werden wir haben das bei Corona getan wenn man diesen Einbruch sieht dann geht's richtig so Keil runter in Wachstum und so ähnlich schien es auch zu sein als Putin das das Gas angestellt hat es ist dann aber anders gekommen es ist kann man sagen super Leistung der Wirtschaft vielleicht der Gesellschaft eben nicht eine tiefe Rezession gefolgt sondern eine lange Stagnation nun kann man ja fragen was ist eigentlich wirklich schlimmer dre Monate lang Einbruch um - 3% oder anderthalb Jahre Z Jahre lang kein Wachstum und man könnte vielleicht in einem Raum jetzt habe ich dummerweise im Podcast gesagt aber mal irgendwann darüber reden ob die Effekte über zi Jahre gemessen nicht vielleicht vergleichbar sind und ob aus dieser Vergleichbarkeit nicht heraus ich auch eine Argumentation ergibt dass man sagt na ja die Wirtschaft hat ja mit einer Krise zu kämpfen weil sie so robust ist weil sie so stark ist nicht so dramatisch bei Corona zack runter und dann schnell wieder hoch aber doch strukturell nicht unähnlich und zwar extern verschuldet also überlegen wir wie können wir denn noch mal helfen jetzt diese investitionsum [Musik] verchuldet wenn unsere Unternehmenssteuern zu hoch sind weil die Auslöser der hohen Inflation und der hohen Zinsen die die Investitionen kaputt gemacht haben Putins Angriffskrieg ist das Gas fehlte das Gas musste neu besorgt werden das neue besorgte Gas war hoch teurer also bis zu zehnfach über dem normalen Preis in den oder mehr sogar in den Preisen davor gewwiesen die hohen Gaspreise haben hohe Strompreise nach sich gezogen weil die Märkte miteinander verkoppelt sind die hohen Energiepreise haben zu hohen Lebensmittelpreisen geführt diese hohen Preise haben zu einer hohen Inflation geführt hohe Inflation heißt die bürgerinen und Bürger haben weniger Geld dann ist auch noch die Konjunktur zurückgegangen weil man weniger Geld hatte als im Jahr davor dann sind die Zinsen angehoben worden um die Inflation runterzukriegen aber alles zurückgehend auf den nein nein das ist ich ich will gar nichts rausreden ich will nur erklären dass diese Probleme alle eine Ursache haben nämlich das Gas fehlte der Putins Angriffskrieg und ich glaube man darf unterstellen dass er das mit Absicht gemacht hat weil er weiß wir sprchen ganz kurz über soziale Marktwirtschaft dass die ökonomische Stärke Deutschlands das Fundament für die demokratische Robustheit ist und wenn Menschen anderthalb Jahre lang weniger Geld haben dann logischerweise sind sie unzufrieden dann ist die Stimmung aufgeraut und dann ist sie auch verführbar durch Populismus das darf unterstellen dass das geplant war sozusagen und dem hätte was entgegensetzen können aber wenn man ihnen so zuhört dann ist es ja unabdingbar eine Entlastung für die Unternehmen auf den Weg zu bringen und eine Unternehmenssteuerreform und wenn die Schuldenbremse nun mal im Grundgesetz steht und sie eingehalten werden muss dann ist es doch Aufgabe von Politik oder einer Regierung zu priorisieren um das eine möglich zu machen auf anderes zu verzichten und da ist unser Eindruck dass die Koalition nicht die Kraft hat Prioritäten zu setzen gemeinsam Prioritäten zu setzen um das Notwendige zu tun und wie gesagt wenn man ihnen zuhört dann scheint eine Unternehmenssteuerreform mehr als notwendig zu sein wir sind bei den Unternehmenssteuern im internationalen Vergleich deutlich drüber wir waren das war vor ein paar Jahren anders aber jetzt haben die anderen Staaten die abgesenkt aber die anderen Staaten wenn ich das noch mal sagen darf hatten auch nicht die Abhängigkeit von russischem Gas und die sind nicht abhängig von einem stabilen Weltmarkt also Deutschland ist schon arg gekniffen trotzdem haben sie recht ich glaube wir müssen neben den also die Bekämpfung der akuten Probleme hohe Energiepreise jetzt sind die Energiepreise runter hohe Inflation jetzt ist die Inflation deutlich runtergegangen hohe Zinsen ich hoffe dass es bald zinssenkungsschritte gibt ich will damit sagen wir sind jetzt wo der Podcast aufgenommen und bald gesendet wird an so eine Art weiche angekommen mit einem gewissen Hoffnungsschimmer können wir sagen dass die Probleme die uns die letzten zwei Jahre geplagt haben handhabbar gemacht wordurden und vielleicht am Abschwellen sind umso dringlicher allerdings weil die anderen Länder und ökonomischen Regionen ja in den letzten zwei Jahren nicht geschlafen haben Inflation reduction ein großes Subventionsprogramm in den USA ist aufgelegt worden die Chinesen subventioniert jetzt E-Autos wie blöde und versuchen die Märkte kaputt zu machen also da ist ja was passiert umso dringlicher sind also die wirklich strukturellen Reformen arbeitskraftgenierung damit wir wieder Potenzialwachstum generieren Bürokratieabbau mehr größere Kapitalmärkte dass die ganzen Investitionen auch finanziert werden können und sicherlich auch eine Reform von steuernabgaben die vielleicht wenn es ganz gut läuft Arbeit nicht unattraktiv macht und Investitionen an Reiz das wäre dringend notwendig ja also so und sie haben recht das ist jetzt ein bisschen eine Debatte die diese Koalition auch noch führen und lösen muss die weil wir als wir den Koalitionsvertrag geschlossen haben nicht vorbereitet war da lebten wir in einer Welt wo der verteidigungset gering sein konnte weil die Ames für uns bezahlt haben wo das Gas von Russland günstiger war als sonst im weltmarktdurchschnitt und wo China irgendwie nach Corona auf den weitmarkt zurückkam und ein Absatzmarkt war aber diese wel ist darüber sprachen wir schon aus meiner Sicht erstmal vorübergehend jedenfalls weg und verloren deswegen es waren interessante zweieinhalb Jahre und es geht genauso interessant weiter lassen Sie uns das Thema wechseln von der Wirtschaft auf die weltenlage um es mal so zu formulieren nach dem 7 Oktober dem Überfall der Hamas auf Israel hat der Kanzler im Bundestag Israel seinen Beistand ausgesprochen und ihm antwortete der Oppositionsführer märz in die gleiche Richtung und beide vermieden jedoch bewusst den Begriff der uneingeschränkten Solidarität den Gerhard Schröder ja nach dem 11 September 2001 benutzt hat ein Tag nach dieser Debatte verwendeten sie den Begriff in einer Videobotschaft lassen Sie uns mal reinhören jetzt ist die Zeit für das klare und unverrückbare Bekenntnis Israels Sicherheit ist deutsche staatsreson israel hat unsere uneingeschränkte Solidarität israel hat alles Recht sich zu verteidigen und wir werden es dabei unterstützen wo immer es unter unsere Unterstützung braucht die erste Frage dazu Herr Minister sind sie mit ihrer Formulierung der uneingeschränkten Solidarität bewusst über Scholz hinausgegangen und wenn ja warum nee bin ich nicht also mir war nicht klar dass es da eine semantische Differenz gibt das heißt der historische Kontext dass Schröder diesen Begriff nach 91v gewählt hat um den Amerikanern den Beistand zuzusichern den haben sie damit nicht in Verbindung doch aber das war nicht ihre Frage meine Frage war ob ich gehört hätte dass Scholz oder März nicht gesagt hätten undingeschränkte Solidarität und ich achte ja nicht so stark darauf was die manand nicht sagt sondern was sie sagen ein halbes Jahr später sind wir jetzt und die deutsche Solidarität ist nicht uneingeschränkt auch die Bundesregierung kritisiert das israelische Agieren im Gazastreifen es gibt Debatten ob die Bundesregierung sich den Amerikanern anschließen soll und bestimmte Waffen zurückhalten soll müssen Sie nicht ein halbes Jahr später eingestehen dass Scholz in seinem wording präziser und klüger war als sie ich würde das bestreiten dass die deutsche Solidarität Brüche hat oder Abstriche hat denn sie gilt ja Israel und das ist noch immer so wo wir können auf der vor allem außenpolitischen Ebene vor allem analena berbock aber auch in den Debatten die wir in Deutschland zu führen haben treten wir Antisemitismus in jeder Form entgegen auch islamischenem Antisemitismus auch linken Antisemitismus und die Klarheit dass dieser Krieg in Gasastreifen sofort enden kann in dem herasen Morgen die Waffen streckt können Sie von jedem Regierungsmitglied meine ich ich will dazufügen dass ich auch finde dass die israelische Regierung in direkten Gesprächen ich war ja auch in Israel und hab die Kolle dort getroffen und auch in vielen Konferenzen mit ihnen an der Seite geredet oder mich zurückgezogen noch mal gesprochen hat teilweise Argumente und Argumentationsmuster vorbringt die ich inhaltlich nicht Teile oder bzw falsch finde wo also die Deutung dessen was im gaserstreifen passiert wie robust man vorgehen kann ob man humanitäre Hilfe erlaubt ob man selber vielleicht mehr für den Schutz der zielbevölkerung tut zwischen israelischen Kabinettsmitgliedern und jetzt rede ich nur von mir und mir auseinander geht uneingeschränkte Solidarität mit Israel heißt ja aber nicht dass man unter Freunden und auch Alliierten nicht unterschiedliche Auffassung oder Meinungen haben kann es ist ja nicht Kadaver Gehorsam gesagt worden und aus meiner Sicht ist es so dass man um Israel ein Leben in Frieden und in Freiheit und ohne Bedrohung und ohne ausschlössungsfantasien mit der von Hamas zu garantieren und darauf muss er hingearbeitet werden so dass die Strategie dringend einer Überprüfung Bedarf die im Gasastreifen angewandt wird finden Sie dass Deutschland es wie die USA tun sollte und bestimmte Waffen nicht mehr an Israel liefern sollte das ist wie immer bei Waffenlieferung eine komplizierte Entscheidung und sie kann auch nur im Einzelfall getroffen werden und diese Einzelfallentscheidungen muten wir uns natürlich immer zu sie waren damals nach dem 7 oktober in der Solidaritätserklärung deutlicher als der Bundeskanzler heute ist die Außenministerin die grüne Außenministerin in der Kritik an Israel deutlicher als der Bundeskanzler kann es sein dass grüne Außenpolitik vor allem darin besteht rhetorisch immer noch eins drauf zusetzen wie gesagt ich habe nicht beansprucht deutlicher oder anders zu sein als irgendein anderes Kabinettsmitglied sondern gerade weil mir die Geschichte Israels oder anders gesagt die Geschichte Israels ist für mich eng verbunden mit der deutschen Geschichte und zwar anders verbunden als mit der Geschichte von anderen europäischen Ländern es waren ja dann Generation die noch nicht so weit weg sind im Kern unserer Großväter oder jedenfalls meiner Großväter die den Holocaust verursacht haben verübt haben die versucht haben jüdisches Leben in Europa auszulöschen und das ist für mich nicht nur eine sagen wir ein geschichtliches Faktum sondern am Ende ein moralischer Auftrag vieles was die DNA dieses Landes ausmacht speist sich immer noch aus der Lektion die damals gelernt wurde und die darf nicht vergessen werden und dazu kommt natürlich auch wenn man dann in Israel mal ist oder mit jüdischen Freunden diskutiert dann versteht man dass diese Bedrohungslage tief drin ist in den Seelen der Menschen und dass sie auf Israel setzen als Ort der eigentlich immer Zuflucht bietet wenn Antisemitismus an anderen Stellen der Welt um sich greift deswegen gibt es eine direkte Verbindung zwischen dem Antisemitismus im jeweils eigenen Land und der Sicherheit die der Staat Israel garantieren muss und das ist die Überlegung gewesen von meinen Äußerung das einmal rauszuarbeiten also den Zusammenhang den Kontext den Horizont zu erklären und nicht draufsteln also ich wollte weder Differenzen zu Leuten aufbauen sondern noch keine Ahnung besonders ich weß nicht öffentliche Punkte sammeln sondern sah die Notwendigkeit oder fühlte vielleicht besser die Notwendigkeit einzuordnen was das Besondere deutsche Verhältnis zu Israel immer sein muss und deswegen nein das glaube ich nicht das ist nicht grüne und ich habe auch gar nicht als grüner gefühlt dass ich da diese Videos aufgenommen habe sondern nur eigentlich ehrlicherweise als Robert gesprochen Art immer ein drauf zu satteln sondern die Situation zu reflektieren und einzuordnen vielen Dank für das Gespräch danke Ihnen und wie immer lieber Robin hast du das letzte Wort auf Wiederhören