Die Lust der AfD an der Destruktion | WELT Podcast

Kritik ist Teil der Demokratie sie ist nötig und gehört dazu darüber darf sich niemand beschweren ich tue es jedenfalls nicht sie sind ein klemner der Macht wer regiert Deutschland wir sind eine Regierung wo gehämmert geschraubt wird das führt zu Geräuschen aber es kommt eben auch was raus Machtwechsel mit dagm Rosenfeld und Robin alexanderent ich fahre mit Eskorte ich werde heute Reden halten ich hab die Macht der warmen Worte ein wärmendes wir ist der Titel des Büchleins des Frank Walter Steinmeier vor kurzem veröffentlicht hat oder wie es unser Kollege Jörg lau von der Zeit genannt hat ein Buch sie alle zu therapieren tatsächlich ist es nicht die Macht des Wortes die aus Steinmeiers Buch spricht sondern die Ödnis der Floskel denn wir finden unseren Weg in die Zukunft nur bei Licht schreibt Steinmeier wenig erhellend sind allerdings seine Ausführungen über den Krieg in der Ukraine denn die Schattenseiten der deutschen Russlandpolitik an der er selbst beteiligt war die lässt er aus in dieses Bild passt auch Steinmeiers Auftritt Ende vergangener Woche bei ein Kongress der FAZ den Robin und ich in dieser Folge von Machtwechsel zum Anlass nehmen uns in an an die Worte eines früheren Bundespräsidenten zu fragen muss ein Ruck durch belvue gehen bevor wir aber über Frank Walter Steinmeier sprechen geht es um die AFD und ihr eigenwilliges Verständnis von Patriotismus und deutschen Interessen und wir werfen den Blick auf zwei Parteien im wirtschaftswendemodus die FDP und die CDU ein Gedenk des leitspruchs von Helmut Kohl entscheidend ist was hinten rauskommt personifizierte unverantwortung als ob wir keine anderen Probleme hätten dann kommt er dann da an mit jetzt legalisieren wir das Cannabis kffen für [Applaus] [Musik] alle so Alice Weidel beim auftagt des AFD europawahlkampfs in donauächingen diese personifizierte unverantwortung man hätte meinen können sie spricht über den AFD Spitzenkandidaten Maximilian KR der im begründeten Verdacht steht mit autokratischen Regierungen zu kungeln doch es ist Karl Lauterbach und die Cannabis Legalisierung an der sich Frau Weidel abarbeitet über Krah verliert sie kein Wort überhaupt soll er im Wahlkampf vergessen gemacht werden er taucht auf den Plakat nicht auf er ist in donauäching nicht anwesend doch loswerden kann die Parteispitze ihn als Spitzenkandidaten nicht selbst wenn sie wollte denn die gesetzlichen Fristen für eine Änderung der Listen zuur europ Wahl die sind bereits am 18 März ausgelaufen an der Spitze einen Mann dessen Mitarbeiter für China spioniert haben soll und der selbst womöglich chinesische Interessen über deutsche gestellt hat für eine Partei die Germany first propagiert ist das ein Problem Robin ein so großes Problem dass es sie spürbar Wählerstimmen kosten wird das ist die interessante Frage im Moment ist die AFD ja auf dem absteigenden Ast verlit deutlich in den Umfragen und dafür gibt's glaube ich so eine Set von Erklärungen die sich nicht widersprechen sondern ineinandergreifen einmal ist es die Enthüllung von Korrektiv gewesen du erinnerst dich dieses Treffen am Wannsee wo Leute remigrationsfantasien hegten das wird ja jetzt von ganz rechter Seite relativiert das hätte es alles gar nicht gegeben und wä harmlos hat aber ja in der Bevölkerung dafür gesorgt dass eine Menge Leute sich gedacht haben was ist da eigentlich los und es gab auch wirklich große Demonstrationen über das milieö der üblichen Verdächtigen hinaus also ich glaube dieser gesellschaftliche Gegenwind hat der AFD geschadet und jetzt kommen halt die Skandale und ich meine haben wir gleich mehrere ne wir haben den chinesischen Spion wir haben den sehr begründeten Verdacht dass Geld aus Russland genommen wurde im politischen Berlin laufen Wetten ob der nächste afdler Geld vom Iran oder aus Nordkorea hat und wenn du so ein Image hast als Partei dass du also für jede Diktatur aus dem Ausland für Geld dich irgendwie an heischig machst dann fällt halt relativ schwierig dich als superpatriot darzustellen und könnte das jetzt die Schmerzgrenze für all diejenigen sein die die AFD weniger aus ideologischer Überzeugung als denn aus Protest gegen regierende Parteien oder die sogenannten etablierten Parteien wählen weil eine Partei die womöglich mit korrupten Spitzenpolitikern agiert die eben im eigenen Interesse unterwegs sind und gar nicht im Interesse des Landes oder der bürgerhandeln die kann man dann auch als vermeintliche alternative ja nicht mehr ernst nehmen na das ist wirklich das neue jetzt gerade weil bisher war das ja so egal was bei der AFD passierte die haben einfach gesagt ah das alles eine Kampagne die Medien das System die Welt ist so schlecht zu uns so und haben das einfach abtropfen lassen das war den völlig egal was passierte und ich mE das ist ja ein Ding nach dem anderen passiert all die Jahre und jetzt sieht man ja dass die Parteiführung alles weit und Dino Kalla diese beiden hter Verdacht stehenden also unter anderem diesen Maximilian Krah den europaspitzenkandidaten dass sie den nicht rausnehmen können und dass sie auch nicht Kraft genug haben um wirklich deutliche Worte zu finden aber dass sie auch nicht sagen Schwamm drüber sondern dass sie so eine Mittelposition einnehmen also wie so oft in der AFD wird dann taktiert ja und da hat unser Kollege Nicolaus Blome vom Spiegel was kluges geschrieben fand ich in seiner Kolumne er hat geschrieben ob es ein Rückweg gäbe zu bürgerlicher Vernunft also wenn man lange paar Jahre lang gerufen hat alles Kampagne das System also sozusagen den Rechtsextremen verschwörungssound ob man dann sagen kann okay das geht jetzt aber nicht also Geld von KP China oder oder Geld von Putin freundlichen Oligarchen das geht nicht ob man das kann oder ob dann das ganze narrativ zusammenbricht Blome schreibt von kann man aus dem Kaninchenbau zurückklettern und mein mit dem Kaninchenbau ist ja dieses Bild von Alice im Wunderland ne das Mädchen fällt in den Kaninchenbau und und rutscht immer weiter und so weiter und das ist ja etwas ganz klassisches was man bei rechten Politikern und auch rechten Publizisten beobachten kann diese sich steigernde Radikalisierung wo man immer denkt irgendwann war die Person noch mal ganz vernünftig was ist da geschehen können wir endlich los ja Moment ich muss mir gerade noch ein Ticket organisieren welche essbahn nehmen wir noch mal du holst jetzt am besten das deutschlandticket das geht ganz schnell und schon können wir mit allen Bussen und Regionalbahn fahren wann wir möchten und auch wohin wir wollen ja wir steigen einfach ein und müssen uns mit dem Deutschland Ticket um keine weiteren Tickets kümmern egal ob du montags damit ins Büro fährst oder wir spontan nach Berlin wollen oder am Wochenende ins grünung okay das heißt wenn ich mit den Jungs zum Auswärtsspiel will steige ich einfach mit meinem Ticket in die Regionalbahn und den Bus und fahr zum Stadion ja ganz genau aber jetzt jetzt geht's erstmal zum Shoppen in die Stadt und wann möchtest du losfahren jetzt informieren unter [Musik] bahn.de/deutschlandticket du hast es Taktieren genannt also was der Bundesvorstand der AFD tut Alice Weidel und Tino kropaller ist ja sich nicht wirklich von Kra distanzieren aber zumindest versuchen ihn beiseite zu schieben oder vergessen zu machen dass es KR gibt jetzt hat aber der AFD Landesvorstand Sachsen Anhalt eine Mail an seine Mitglieder verschickt mit dem Betreff wir stehen zu unseren europakandidaten kraah und bistron die beiden seinen Opfer da kommt es jetzt wieder einer großangelegten Medienkampagne bei der westliche Geheimdienste ihre Finger im Spiel hätten weil die AFD zu den Parteien gehöre die den Ukraine Krieg nicht mehr finanzieren wolle weil die AFD so wörtlich in der Mail die Ausplünderung der EU für diesen Krieg verhindern wolle dürfte sie bei der Wahl zum EU-Parlament nicht triumphieren der Landesverband SachsenAnhalt gehört nur zu denjenigen wie auch Thüringen die vom Verfassungsschutz als gesichert rechtsextremistisch eingestuft werden dass man sich dort explizit hinter Krah und gegen die Parteispitze stellt beginnt damit erneut ein Machtkampf zwischen den Bundesvorsitzenden und den Rechtsextremisten also steht die AFD Robin womöglich vor ihrer nächsten radikalisierungsstufe die AFD ist ja so dass es gar nicht wichtig ist wer der Bundesvorsitzender war ne da haben wir ja über Frauke Petri und Bernt Lucke ganz früher und Meuten das ist ja alles das muss man sich alles gar nicht mehr merken ja die AFD hat ein Machtzentrum das ist Björn höcke und die AFD hat ein ideologisches Zentrum da sind diese Leute aus Schnellroda die tatsächlich von der neovölkischen Revolution träumen und so eine Type wie dieser Kra der ist ja da fast phenotypisch ja das ist ein Mann der kommt aus Dresden der hat mal versucht bei der CDU mitzumachen dann wurd es alles nichtich dann hat da bei AFD angeheuert seine Freunde nennen ihn Schampus maxz so m hab mich so erinnert an es gibt dieses kluge Buch von Thomas bibricher über rechte Parteien in Europa der macht so Vergleich Rechte in England Frankreich und Italien so ein bisschen aus der linksliberalen Brille aber wenn man die abnimmt ist es ein kluges Buch und da steht drin dass über die ganzen programmatischen und sonstigen Veränderung auch der politikertyp sich verändert weil dieser Typus der in den Parteien kommt die von rechts die Christdemokraten oder die Toris fordern der hat oft was dezidert antibürgerliches der hat etwas von Hallodri ja oder Lebemann oder wenn man es hart sagen würde knallscharge so und wenn du dann denkst das ist ja schon bei lusconi angelegt ne da aber natürlich mit der italienischen Augenzwinkern denk an nigel Farage der ist jetzt in der englischen Version des Dschungelcamps zwischendurch der Mann der den brexit allen eingebrockt hat so und in diese Kategorie natürlich 27 Nummern kleiner ist ja auch shampus Max Kah ja so das ist schon interessant dass auch weil wir öfter im Podcast herausarbeiten die Unterschiede zwischen christdemokratisch konservativ und rechts außen es gibt auch ein typenunterschied es gibt tatsächlich sind nicht die gleichen Leute es sind andere Leute und was man den Kran natürlich zugute halten muss ist dass er das ganz offen sagt und von dem stammt ja dieser interviewsatz die CDU muss vernichtet werden damit die AFD ihren Platz einnehmen kann und er sagt auch ich bin nicht konservativ ich bin rechts ja du hast jetzt den politikertypen Vergleich aufgemacht zwischen den unterschiedlichen europäischen rechten bis extremrechten Parteien da hast du eine Gemeinsamkeit aufgemacht es gibt aber ja einen Unterschied zwischen AFD und den anderen Rechtspopulisten von Le Pen bis Meloni die versuchen ja wieder zurück in die bürgerliche Mitte zu gehen die AFD der KRAS und höckes versucht es mit Radikalisierung und von KRAS selber stammt ja der Satz die AFD sei die spannendste Rechtspartei Europas weil sie bewiesen hätte dass man erfolgreicher wird eben nicht durch eine verwesserung rechter Position sondern durch ihre Schärfung und wenn man dann wieder zurückgeht zu zu der Frage kommt jetzt die nächste radikalisierungsstufe möglicherweise in einem Machtkampf zwischen der Bundesspitze und den extremen Rechten Landesverbänden dann steht kradch genau dafür und wenn er jetzt durchkommt trotz seiner mutmaßlichen Kungelei mit autokratischen Systemen dann hat erneut wieder der völkische Flügel gewonnen in der AFD ja ich glaube innerlich wäre das dann so dass sie nicht mehr sagen würden Remigration haben wir alles gar nicht so gemeint oder wie Björn höcke in unserem Fernsehduell mit Mario Fogt sagte Remigration wäre das Auslandsdeutsche zurückkommen also so eine Mischung aus leugnen und Lügen sondern dass S einfach sagen wür machen wir sind wir dafür wir wollen die Leute rausschmeißen die ethnisch nicht zu uns passen das wäre die nächste Stufe und ob K dahin findet oder wann er dahin findet weiß ich nicht aber du hast völlig recht also ich meine der sitzt ja jetzt schon im Europaparlament und ist in dieser Fraktion der ganz rechten und war dort mal drei Monate suspendiert weil er nämlich im französischen Wahlkampf gesagt hat er wäre gar nicht für Marine lepin sondern für Erik sur also der Publizist der auch sehr sehr schillernd ist der lepin von rechts angreift aber ob die AFD jetzt wirklich erfolgreicher ist als Frau lepin und Frau Meloni also Frau Meloni regiert ja also da würde ich doch noch mal abwarten wenn es jetzt um die Ideologie geht die den völkischen Flügel der AF trägt du hast es eben ja schon erwähnt schnellroder das ist sowas wie der Think Tank der neuen Rechten oder wie Björn Höcker einmal formulierte sein geistiges manner Bezieher aus schnellroder Robin erzähl mal was über schnellroder was bedeutet dieser Ort was bedeuten seine Publikationen was bedeutet der Verlag für die AFD ach ich will das gar nicht größer machen als das ist das ist ja auch drollig also da da ziehen Leute Wessis in die ostdeutsche Provinz und jahrelang hat man ja von denen nur erfahren weil Journalisten irgendwie bei denen mal eine Nacht verbracht haben und dann so Gruselgeschichten geschrieben haben Rechte die Ziegen melken und Bücher herausgeben und der eine sieht seine eigene Frau und so alles so und wenn man sich bisschen anguckt also die versuchen halt eine geistige Tiefe in die deutsche rechtsaußenveranstaltung zu bringen und das ist natürlich schwieriges Unterfangen und wenn man so anguckt womit sie Erfolg haben sind es oft Übersetzung aus dem Französischen in Frankreich gibt's halt eine rechte die sehr viel tiefer intellektuell gestaffelt steht und manchmal haben sie auch so Dinge das alt 68er auf ihre alten Tage nach ganz rechts rutschen so aber das ist ja alles jetzt nichts wo man sagen würde ah Wahnsinn muss ich gelesen haben die Frage der Zeit ist jetzt schlüssig beantwortet sondern das ist tatsächlich ja die die die versuchen anzuschließen an Karl Schmidt und andere und die nicht zu historisieren sondern halt zu aktualisieren ne und ich möchte jetzt nicht zu platt werden aber ich meine dieses Denken hat unser Land schon mal in die Scheiße geritten und ja was was soll man sagen aber die höckes und KRAS die haben enge Verbindung nach schnellroder zu goldz kubichek den Vordenker der neuen Rechten und ich finde schon bemerkenswert kubichck hat ja früh versucht an die AFD anzudoggen als sie sich frisch gründete als eurokritische Partei und es war damals Bern Lucke der den Eintritt von kubiceck in die AFD verhindert hat jetzt ist diese schnellroder so der Hort wo sich auch die KRAS dieser Welt aufladen wenn du es so nennen willst na also du hast recht das ist mir aufgefallen als ich das Buch recherchiert habe das nicht Machtwechsel heißt SN Machtverfall also wie sozusagen Angela Merkels Erbe in der Union verschleudert wurde du erinnerst dich als Annegret Kamp Karrenbauer in Thüringen sozusag da scheiterte ihre Kanzlerkandidatur weil in Thüringen ja diese Übung war Thomas Kemmerich den FDP Chef der auch schon mal bei uns im Podcast war mit AFD Stimmen zum Ministerpräsidenten zu wählen so und dieses Manöver ist in schnellroder ausgedacht worden da habe ich glaube ich auch kubck sogar den Buch zitiert der sagt in Erfurt schmeißen wir einen Stuhl um und ein anderer Stuhl fällt in Berlin um ja also was man auch immer sehen kann ist und das glaube ich ist etwas anderes als in den politischen Dingen die wir sonst besprechen dieser rein destruktive Impuls ja also selbst Leute den wir beide jetzt politisch sehr fern stehen weiß nicht Linkspartei oder linke grüne die haben ja in all ihren Plänen die wir für falsch halten haben die dieses Moment dass man ihnen abnimmt dass sie was bewegen wollen halt nur türicht oder in die falsche Richtung aber sie wollen was zum Guten verändern und wenn man in die Kategorie rechts außen schnell rer geht hat es ein hartes destruktives Moment nach dem Motto es muss erstmal alles schlechter werden also wenn es jetzt schlechter wird wenn was schief geht wenn was scheitert in Deutschland dann ist es gut weil sie wollen was ganz anderes ja und dem muss man sich bewusst sein jetzt ist ja das Entsetzen groß über die Verstrickung von Kah mit China und mit Russland aber die AFD wusste ja genau wen sie sich da als Spitzenkandidaten auf die Liste setzt und der Bundesvorstand hat Krah ja auch unterstützt was für ein Typ ist Kra was hätte man eigentlich alles schon wissen können oder hat man wissentlich in Kauf genommen oder gar gewollt indem man ihn zum Spitzenkandidaten gemacht hat ja ich muss sagen ich habe Maximilian Krah nie getroffen aber ich habe jetzt noch mal nachgelesen was unsere Reporter über ihn geschrieben haben und Reporter von anderen Medien und es ist ja völlig offensichtlich dass das jemand ist der ist einfach gegen den Westen also der findet nicht nur Russland Land super der findet auch China super ja also jetzt wird ja gerade der Nachweis gemacht dass er dafür auch Geld bekommen hat der Nachweis noch nicht fertig aber viel deutet darauf hin aber der hat z.B Europaparlament gegen Resolutionen gestimmt die die Verfolgung der Uiguren kritisieren oder die Menschen in Tibet ja hat versucht die Haltung der AFD zur Technologie von huaweai die hier bei uns verbaut wird zu verändern ja einfach China lobbypitik gemacht ja also findet Russland super findet China super aber du findest von dem auch Sachen also ich habe von ihm gefundenen Podcast gemacht mit G kubichck über den wir schon Sprachen und das spricht er darüber was in Afghanistan passiert ist also du erinnerst dich Afghanistan die westlichen Truppen müssen fliehen bundeswehrabzug wirklich eine echte Niederlage für den Westen und Kra sagt ich zitiere jetzt das Lustigste was ich beim Pride Mons erlebt habe war 2021 da hatte die Botschaft in Kabul ganz stolz den pridems ausgerufen es dauerte keine drei Wochen bis die Taliban in Kabul eingerückt sind ich glaube dass das die einzige richtige Antwort auf den prideems gewesen ist Zitat Ende so und jetzt gehe ich nicht zum pridem und nicht zum Christopher streete und ich habe damit nichts zu schaffen aber selbst ich weiß dass die Taliban Homosexuelle Leute ermorden die ermorden die das ist Teil deren islamistischer Ideologie und nichts daran ist witzig und sich darüber quasi zu freuen dass sie da in Kabul einrücken und wieder die Menschen verfolgen können ja das ist ja und ich meine jetzt ist er sogar bei den Taliban gelandet ja was was soll man noch sagen nichts Robin die Erkenntnis der Woche deshalb ja muss man über alles diskutieren und die Militärexperten die kaliberexperten tun das ja auch mit Ausgelassenheit und mit mit wachsendem Ehrgeiz so Bundespräsident Frank Walter Steinmeier Ende vergangener Woche auf dem Kongress der FAZ auf die Frage ob die Gefahr bestehe dass die Deutschen bei der Unterstützung der Ukraine eher kriegsmüde als kriegstüchtig werden diese Kritik des Bundespräsidenten an Militärexperten die klingt für mich ganz ähnlich wie die des SPD Fraktionsvorsitzenden Rolf sin nicht der im Bezug auf die taurusdebatte im Bundestag von denen sprach Zitat die in Talkshows meinen sie wüssten es besser und die meinen sie müssten ihre neuen Bücher anpreisen die sie mal schnell geschrieben haben Robin dass das ein Parteipolitiker wie Mütze nicht sagt ist das eine aber ein Bundespräsident ja das ist er ist da tatsächlich aus der Rolle gefallen das muss man so hart formulieren also eigentlich gilt ja muss man als konservativer vorsichtig sein den Bundespräsidenten zu kritisieren weil das ist ja gegen unseren common aber wenn er sich selber nicht wie ein Bundespräsident verhält weil das geht nicht also das ist der Text der SPD und zwar auch in der vulgären Variante wir haben ja gesagt es gibt einen ganz seltsamen Zuch von Intellektuellen Feindlichkeit da drin jetzt in dieser Debatte ne Mütze nicht denkt die Leute die wollen nur ihre Bücher verkaufen ne und die Experten ne oft auch konnotiert mit der Kritik an den ExpertInnen und dass Steinmeier sich da einreit das hätte eigentlich nicht passieren dürfen das geht nicht als Bundespräsident ja jetzt ist Steinmeier ja auch SPD Außenminister gewesen und die im Nachhinein eindeutig naiv kurzsichtige Politik des Wandels durch Handel die Minsker Abkommen nordstream 2 an all dem ist er ja beteiligt gewesen und gerade in der Frage der Unterstützung der Ukraine und der Aufrüstung Deutschlands wie glaubwürdig ist Steinmeier da mit seiner Vorgeschichte ich finde da muss man umsichtig differenzierter sein jetzt komm entschuldige aber schau aber bitte Robin nein aber also ich finde er fällt aus der Rolle des Bundespräsidenten wenn er wie ein SPD Parteimann spricht so das ist meine Kritik ja jetzt kann man natürlich auch sagen im Lichte späterer Entwicklung wie steht eigentlich der Außenminister Steinmeier da wie erfolgreich war seine Politik das ist aber streng genommen eine andere Frage dazu kann man einiges sagen ich finde aber das wird oft ein bisschen bchikos gemacht also wenn z.B der ja eigentlich von uns geschätzte Carlo Massala Fotos veröffentlicht wo Steinmeier mit lavrov und mit dem iranischen Außenminister zu sehen ist und darunter schreibt Höhepunkte der deutschen Außenpolitik dann ist das albern weil es ist die Aufgabe eines deutschen Außenministers auch mit lavrov und mit den Iranern zu reden dafür haben wir den ja also man kann steinweer diese Fotos sind einfach albern ihm die vorzuwerfen und in diesem Komplex Russlandpolitik war er auch nicht auf dem Tripp von Gert Schröder und anderen also das war für ihn kein Business Case er hat halt eine Politik gemacht die wir als Welt damals kritisiert haben und ich würde auch sagen dass die Geschichte uns recht gegeben hat so und dass jetzt diese zweite Amtszeit als Bundespräsident unmittelbar vor der Invasion beginnt das ist natürlich schon das hat was ganz besonderes ne das war zwei Wochen vor der Invasion in der Bundesversammlung hat er damals sehr deutliche Worte gefunden aber ja wie irre Geschichte ja auch ist ist das hatten wir ja mal in der in der Welt am Sonntag berichtet die Union hat ja vorher noch Überlegung gemacht wie sie den Grünen ein Angebot machen kann eine zweite Amtszeit steinmeers zu verhindern und ist auf den Trichter gekommen den Grünen grüne Frauen anzubieten ja weil es war noch nie eine Frau Bundespräsident die Grünen sind da besonders hinterher und tatsächlich ist der Grünen Parteiführung aus Unionskreisen also die Idee kam von Henrik wüst aber andere haben es mitgemacht gesagt worden wie wäre es wenn wir die grüne marielise Beck zur Bundespräsidentin wählen anstelle von Steinmeier zwei Wochen vor der Invasion die Frau die nun für das Gegenteil der steinmeierptik steht und für ein ganz konsequenten Benennung von das was putinismus ist und die Grünen haben sich damals nicht getraut weil sie gesagt haben nein das können wir jetzt unseren frischen ampelfreunden nicht zumuten und jetzt haben wir doch gerade hier die schöne Koalition und so weiter und ja aber guck mal woran das gehangert und stell dir mal vor eine jetzt nur ein Gedankenspiel aber auch kein ganz gegriffenes eine Bundespräsidentin marieelouise Beck und ein Bundeskanzler Olaf Scholz und in dieser Lage sie müssen sich Frau Rosenfeld lächelnd vorstellen ja das tut sie und Robin sich vorzustellen marielouise Beck würde jetzt im Schloss belvü sitzen das ist so ein bisschen wie Eulen nach Athen tragen was Steinmeier jetzt vor kurzem getan hat ist ein Döner in die Türkei zu tragen was hat ihn da geritten ja das ist ja wahnsinnig also einerseits ist es allein vom Bild lustig also du bringst den Döner dahin also ich we es wä auch so ein bisschen stell vor du fährst nach Italien als deutscher Politiker und überreich eine Pizza und dann gibt's noch dieses Bild den Döner schneidet und der schneidet unfassbar langsam also und niemand weiß warum und dann als absoluter höpunkt hat ihn ja redp tayup Erdogan getrollt und dann bei einer gemeinsamen Veranstaltung auch einen Döner gebracht aber ich möchte ins konstruktive wenden ich habe lange überlegt warum der das gemacht haben könnte und was ich daran gut finden könnte und dann fiel es mir ein an Bord der Präsidentenmaschine reiste Eberhard Seidel pielen ein Mann der dir nichts sagt wie deine Augen sagen aber Eberhard Seidel pielen schrieb 1996 das Epoche maende Buch als der Döner über Deutschland kam und das ist ein super Buch dass ich allen empfehle zu bestellen und eard Seidel pielen war ein TAS Journalist der wirklich Pionierleistung gemacht hat weil er nicht nur früh auf Rechte Entwicklung im Osten hingewiesen hat sondern früh auf islamistische Tendenzen unter der türkischen Migrationsbevölkerung in Deutschland der Eber Seidel wahnsinnig gut gesonnen ist also ein verdien Kollege von uns der auf seine älteren Tage wenn man ehrlich ist jetzt als Döner Historiker vom Präsidenten mit in die Türkei genommen wurde und das Herr Steinmeier das haben Sie richtig gut gemacht also der Döner gehört zu Deutschland und damit gehört der Döner auch zu dem wir von dem Steinmeier in seinem Büchlein ja schreibt und bei diesem wir geht es ihm um einen neuen gesamtdeutschen Patriotismus der mehr ist als nur Verfassungspatriotismus Steinmeier nennt es eine neue Art von demokratischenem Patriotismus Robin bei der CDU heißt das Leitkultur oder ja stimmt aber aber damit würde sich Herr steinbeayer nicht erwischen lassen aber das ist ja wahnsinnig also in welchen interessanten Zeiten wir leben Termin Präsident veröffentlicht ein Buch und alle lesen das und fangen dann an so witzige Rezensionen zu veröffentlichen also ich meine du hast ja gerade schon das mit einem Buch sie alle zu therapieren das war aus der Zeit aber ich finde die Kollegen von der Süddeutschen die hatten im föon morgens ein wir und der Tag gehört dir also das ist und wir zitieren nur wir kritisieren den Bundespräsidenten aber du hast gar nicht geguckt den Link den ich hier noch gemailt habe vor unser Aufnahme nee habe ich nicht geguckt Otto Walkes aus den 80ern philosophiert über das Lied Theo wir fahren nach lotch und sagt dann wer sind diese wir die vier Jahreszeiten die vier Musketiere oder etwa vier alle ja wenn wenn wir sagen können die CDU darf leidkultur sagen müssen wir auch sagen der Bundespräsident darf wir sagen das muss schon konsequent gemacht werden D genau also wir gestehen Steinmeier absolut dass wir zu und das dritte Kapitel in seinem Buch heißt ja auch wer wir sind und wer wer wir sein könnten und da philosophiert er dann über eine Staatsreform mockiert die Fülle der staatlichen Regeln und will die reduzieren er will Prozesse beschleunigen und bürokratische Blockaden vermeiden und diese Reform soll dann auch vermeidbare Ausgaben einsparen Robin das klingt für mich eins zu ein nach dem deutschlandpakt von Olaf Scholz ist da wieder ein bisschen Parteipolitik im Spiel wenn der Bundespräsident über Staatsreformen nach der ach weiß nicht ich meine Ralf Brinkhaus der von März verdrängte vorige unionsfraktionsvorsitzende hatte ja auch die Idee für so eine Staatsreform und ich glaube Thomas Heilmann und Nadin schön von der Union hatten auch so ein Buch geschrieben über St wer will keine Staatsreform Robin wenn wir schon bei Staatsreform sind das Amt des Bundespräsidenten brauchen wir das ja jetzt begeben wir uns natürlich dünnes Eis das können wir doch ganz gut oder hört ja schon fast der Verfassungsschutz mit hier aber tatsächlich es gibt doch den Satz wenn es dem Esel zu gut geht geht er aufs Eis tanzen kommen lass uns ein bisschen tanzen vorsichtig okay also man könnte sich dem Standpunkt annähern dass das Amt des Bundespräsidenten ein bisschen notleidend geworden ist über die Figur von frankfalter Steinmeier hinaus weil auch horors Köhler und Christian Wulf sind ja nicht glücklich geworden in der Zeit ja und dann hat man immer gesagt das liegt auch daran dass Angela Merkel halt so super präsidial ist und die für das eigentliche statsobhupt gehalten wird aber mit dieser Ausnahme Joachim gaug ist es ja tatsächlich schon jetzt zwei Jahrzehnte nicht gut gelaufen und darüber könnte man mal nachdenken und das Interessante ist ja auch dass mit gaug jemand dieses Amt ausfüllt dann sagt ich möchte keine zweite Amtszeit und alle sagen oh das ist aber wahnsinnig schade und dann aber immer punktuell wenn er doch der Lust hat hervorkommt und Sachen sagt und alle sagen ja genau das musste jetzt gesagt werden also er macht das ja eigentlich weiter wofür er so angesehen war und ich finde daraus kann man zwei Lehren ziehen das eine wäre dass man sagt mit gaug ist es ja einmal ein bisschen überspitzt formuliert gelungen den Parteien diesen Posten zu entreißen weil die Idee gaug kam aus der Zivilgesellschaft und dann haben sich Leute drauf gesetzt und am Ende lustigerweise Ph brösler aber egal also hatte die Zivilgesellschaft hat das sozusagen übernommen genau nachdem vorher die Parteipolitik mit Wolf krachend gescheitert war muss man sagen genau und und und Merkel fand das immer schrecklich Merkel hat immer um Gottes Willen der der weiß nicht wie die NATO funktioniert der weiß nicht wie die EU funktioniert alles ganz schlimm so ist dann aber ja nichts schlimmes passiert mit Gauk und man könnte daraus natürlich die Gedanken Spinnen ob sich die Zivilgesellschaft nicht erneut aufraffen könnte und überlegen könnte wer denn so eine Figur wie Gauk Gauk natürlich Hintergrund DDR freiheitspatos aus seiner Biografie müsste natürlich jemand anderes sein mit einem anderen Hintergrund anderen patus aber wer das sein könnte also ich fand Sigmar Gabriel hat ja mal Navid kman ins Spiel gebracht das muss man es nicht auf navidani verengen aber aber in die Richtung zu denken ist ja vielleicht nicht ganz falsch also das wäre etwas und jetzt sag ich noch die Gegenrede in einem hat Stein ja erfolgreich agiert nämlich als damals die Parteien Jamaika nicht hinbekommen haben und die SPD hatte sich schon vorher auf den Standpunkt gestellt wir machen keine groko mehr da hat Steinmeier die SPD Führung einbestellt und den gesagt staatspolitische Verantwortung zuerst ihr müsst noch mal in die groko und das war natürlich richtig weil es kann nicht sein dass wenn es Mehrheiten in der Mitte gibt die nicht gezogen werden weil die Leute sich nicht mögen das geht nicht also da hat steinm richtig gehandelt und das war gut für unser Land und als poente war es am Ende ja sogar gut für die SPD weil ja nämlich nach dieser Legislaturperiode in die er die SPD fast prügeln musste und alle dachten jetzt ist der SAG endgültig zu für die SPD kam eine Kanzlerschaft von Olaf Scholz heraus also ist ja wirklich ironisch so und da war natürlich gut dass ein Steinmeier ein Parteipolitiker und er ist ja sogar noch immer ein Mann der Apparate gewesen ne Kanzleramtschef und so also er war immer ein apparatmensch dass er weiß wie eine Partei funktioniert und was man im SPD Parteivorstand sagen kann und und wie überhaupt so eine Gemengelage ist das ist natürlich da alles von Vorteil gewesen so jetzt habe ich mein schön aufgebautes Argument selbst nicht entkräftet der Hörer darf sich jetzt selber überlegen welcher Meinung er ist hallo ich bin Paul R Journalist und Kriegsreporter und egal ob von der Front Linie aus dem Präsidentenpalast oder in meinem Hotelzimmer auf ein Glas rotfah in meinem Podcast bekommt ihr jede Woche Einblicke auf die wichtigsten Ereignisse der Welt hört spannende Gesprächspartner und auch was das reporterleben mit mir persönlich macht ronimer der Podcast jeden Mittwoch eine neue Folge überall da wo es Podcast gibt im Hinterzimmer die FDP ist im wirtschaftswendemodus auf ihrem Parteitag hat sie ein entsprechendes Papier verabschiedet mit Reformvorhaben von Rente über Bürgergeld bis unternehmenenssteuern die CDU ist ebenfalls im wirtschaftswendemodus in der kommenden Woche wird sie auf ihrem Parteitag ein Grundsatzprogramm verabschieden mit Reformvorhaben von Rente über Bürgergeld bis Unternehmenssteuern der wirtschaftspolitische Kurs von Christdemokraten und liberalen ist identisch und genau das wird jetzt zum Problem für die FDP und das war schon auf der Parteitagsrede des FDP Vorsitzenden Christian Lindner zu spüren hatte doch die FDP im Vorfeld die ampelkoalitionspartner noch heftig kritisiert so hat sich Lindner dann auf Kritik an der Union verlegt und tatsächlich ist die FDP ja schon unter Zugzwang denn sie ist in der Regierung und sie muss nun zeigen was sie denn von ihren Vorhaben überhaupt umsetzen kann und weniger das sein wird desto mehr wird das die Union Stärken Robin das führt doch zu der paradoxen Situation dass zwei Parteien die das Gleiche wollen gegeneinander agieren müssen ja es ist ein echtes strategisches Dilemma und eines dass Helmut Kohl nicht passiert wäre weil wenn man zurückguckt in die Geschichte der Union Kohl hat ja eine schwarzgelbe Wende hinbekommen also das wovon Christian Lindner jetzt träumt nachts indem er Genscher der sozialliberal gebunden war auf seine Seite zog und das war eben ein Manöver das nicht bedeutete dass die Union FDP Position verdoppelt sondern dass die Union der FDP Raum gibt ja das muss ein bisschen um die Ecke denken ja aber wenn man politisch was erreichen will muss man nicht ganz dolle einer Meinung sein sondern man muss ein Spektrum abdecken das zu einer Mehrheit reicht so und tatsächlich wenn wir uns jetzt angucken man kann gegen fredich Merz vieles sagen aber niemand würde sagen dass er sich nicht ganz doll für Wirtschaft interessiert und niemand würde sagen dass er nicht wirklich an niedrigere Steuern und mehr Wettbewerb und weniger Bürokratie glaubt und genau das gleiche gilt für seinen Generalsekretär Carsten Lindemann ist auch jemand dem man diese Dinge abnimmt der die sein ganzes Leben lang vertreten hat ja so also die die CDU ist so FDP nah wie sie noch nie war und ich meine jetzt müssen sie auf dem Parteitag wählen Sie Karl Josef Laumann also zum Stellvertreter das ist ein Vertreter des sozialflügels aber ja jemand der schon sehr sehr sehr sehr lange dabei ist und mit einem Generalsekretär vom sozialflügel Mario ch hat's nicht geklappt also die CDU nähert sich der FDP programmatisch an und nimmt natürlich damit der FDP ein Stück den Raum zur Profilierung ja und deshalb könnte das ein Wahlkampf werden wo man sozusagen also die Zeiten wo schwarzgelb so ein Wahlkampf als Team anlegt sind sind sowieso schon vorbei aber wo man auch nicht versucht verschiedene Wählergruppen zusammeln sondern wo man um dieselben Leute streitet und sich immer sagt du glaubst es du machst es aber nicht das stimmt gar nicht ja also Lindner schlägt irgendwas vor und dann sagt die CDU aber mit deinen ampelfreunden hast du ja das Gegenteil getan und dann schlägt März etwas vor und dann sagt die FDP aber du willst doch nur mit den Grünen regieren und dann wirst du das Gegenteil tun ja und das ist natürlich etwas was z gesamtgaubwürdigkeit Findung des bürgerlichen Lagers nicht beitragen muss für die CDU wird es ja im Wahlkampf darum gehen stärkste Kraft zu werden sieht im Moment sehr gut für sie aus für die FDP aber wird es um die Existenz gehen die knappsen im Moment an der 5% Hörde und mit dem was sie jetzt auf dem Parteitag verabschiedet haben haben sie ja auch eine Erwartungshaltung bei ihrer Klientel geweckt wenn davon nur wenig durchkommt und danach sieht es ja auch aus also dass SPD und Grüne noch mal ans Bürgergeld gehen oder dass eine Rente mit 63 in dieser Koalition in irgendeiner Form noch mal abgeräumt wird ist ja undenkbar siehst du denn Punkt den sie machen könnten ich weiß nicht ob bei Unternehmenssteuerreform etwas geht aber ich glaube dafür muss die FDP auch etwas geben was in Richtung Reichensteuer oder so geht und das wird die FDP nicht tun die FDP finde ich hat sich wirklich eingemauert was ist mit der kalten Progression das könnte auch gehen also ich meine was den Freibetrag angeht bei der einkommenenssteuer der ist ja qua Gesetz wird der angepasst werden müssen ans Existenzminimum vielleicht geht was bei der kalten Progression das könnte sein es wird aber nicht ausreichen mit dem was die FDP aufgebaut hat was nötig ist damit dieses Land nicht im Untergang geweit ist aber jetzt tun wir mal so als wären wir konstruktiv jetzt sagen wir mal die schaffen das die kalte Progression wieder auszugleichen ist ja schon mal gelungen der FDP in dieser Koalition und sie packen Unternehmenssteuerreform drauf wie du gerade gesagt hast wo eigentlich alle sagen das muss Deutschland machen das steht an würdest du dann sagen okay da habt ihr jetzt eine kleine wirtschaftswende geliefert oder würdest du sagen das reicht mir nicht ob mir das reicht oder nicht das ist glaube ich zweitrangig die Frage ist ob es dem klassischen FDP Wähler reicht der ja durch die FDP selbst in eine Aversion gegen diese Ampelkoalition geredet und getrieben worden ist muss man schon sagen dass da glaube ich es schwer ist noch mal zu überzeugen dass die FDP einen wirklich entscheidenden Unterschied gemacht hat und dann bist du wieder beim Wahlkampf weil diejenigen die einen anderen wirtschaftspolitischen Kurs wollen werden sich doch sehr gut überlegen gibst du der CDU deine Stimme die alle Chancen hat den nächsten Kanzler zu stellen oder gibst du deine Stimme einer Partei von der du nicht weißt ob sie die 5% Hörde schafft ja darauf setzt glaube ich März Friedrich märz wird der FDP Wahlkampf nicht schenken ich aber lieber Robin habe etwas zu verschenken und zwar an dich nämlich das letzte Wort bevor ich das spreche muss ich dich noch was fragen und und zwar ganz ehrlich bitte glaubst du die Hörer nervt das wenn wir noch einmal darauf hinweisen dass wir für den deutschen Podcast Preis nominiert sind und dass man uns dabei helfen kann durch Klicken im Internet deutscher Podcast Preis meinst du das ist das ist zu viel das ist zu dick aufgetragen das finden die Leute doof ich glaube an das Gute im menschenrobin und deswegen können sie es gar nicht oft genug hören und versuchen schon die ganze Zeit zu klicken und zu klicken also klicken sie drauf los auf Wiederhören 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